Танковете

[др-бр]

Преди 11 часа, Absurde said:

Имах впредвид, че сега докато уж чака средства за масово производсвто му ъпдейтанаха и радара, затаова го написах като модернизация иначе да за другото съм съгласен.

Е това МОРФ кви решения взима е едно на ръка, все пак "титани" като Шойгу и Герасимов са начело   Иначе идеята е добра, има нужда от "refinement" първото е намаляването на екипажа, сменянето на на 30мм  с нешо друо по възможност с 6 цеви 

Да виждал съм ги нормална и добра резолюция дори по-добре изглеждат от Орланите. Руснаците матрици за камери не правят до колкото знам, може и да бъркам. Имай и впредвид, че не е много голям и няма място за охлаждаща се матрица. Switchblade-a е със същото качество. Да не прекалявам но едно 60% от клиповете, пък и не само инфото дето идва от тая война е фейк. 

 

Копието на Шахедите си го правят вече сами, това не го прави по-малко ефективен. Коя модерна армия разполага с по-добро в тоя клас? Реално само руснаците с Зала и Израелците с Хароп И Харпи, който са 1.5 и 6 пъти по-малък обсег. А Харпи за повечето хора е същия като Шахед. Суичблейдовете даже не са в класацията и категорията. За Китай, така се говори още не сме ги видели, освен ако не говориш за DJI. "Шперплата" как го виждаш на радара? За оправданието питам... Примамки заглушители хаквания, заглушавани имат и 2те страни.Ония Байрактар над Киев преди седмица две, защо мислиш си го свалиха.

 

Ако питаш мене тоя проект въобще не трявбаше да вижда бял свят. Безмислено ми се струва тази малка лодчица...

Да да обобщим за танка много от нещата реално са засекретени, факта, че ако влезе в масово производство, няма да е Основен боен танк заради бройката си, да съгласен съм. Но предвид намаляващата роля на танка на бойното поле може и да стане, бъдещето ще покаже, особенно ако го има варианта с 152мм оръдие. Да бездънната руска корупция може да погълне всичко. Един интересен факт покрай съсзадаването на танака. Прототипа на танка е Обект 195 по някое време когато МОРФ търсят нов ОБТ, УВЗ прекратяват Обект 195 и обявават Обект 148, който се превръща в Т-14 Армата. Причината е че ще получат повече пари ако направят нов проект и така ще могат да изцоцат от МОРФ 2 пъти финансирането на една и съща машина Обект 195 и после новия Обект 148, който леко е полиран малко осъвременен.... 

Голяма Част сензорите който са родно производство от AESA радара, до Ирбис-К камерите, лазарните детектори и далекомери, със сигурност не всичко в системата е тяхно и имат проблем със вноса, но ще разберем.  А това "трябваше да бъде пуснат" ми изглежда несериозно. Чаленджър 3 от 2005 седи на хартия, прословутите Британски самолетоносачи се оказа огромни кофи от койото само единия плава и то доста рядко като не е на ремонт излезнаха по-слаби от Кузя. А това е държава без санкции и с възможност да купува технологии от който си пожелае... Примери за подобни поръчки мога да ти дам от всяка държава без Китай, че там инфото е малко и не разбирам китайски...

Какво се случва с другата разновидност на Т-14 Тачанка-Б, също нищо не се чува...
Но в общи линии да затлъстелите задници на едни корумпирани кгбисти и бюрократи ще им изяде главата. Както казват Русия има 2 врага корупцията и бюрокрацията.....

 

Генерално  казваме едно и също. И аз отбелязвам, че при тази корупция и безхаберие не курганци и бумеранги, но и читави бронежилетки и униформи не могат да произведат. И това беше целта на първоначалния ми пост. Само че ти си мислиш, че нещо правели, ама било секретно, било нормално да има забавяния и т.н. Просто ако прочетеш историята на всеки един от обсъжданите проекти и изобщо състояние на руската армия, еле пък в Украйна ще ти стане ясно, че проблемът е системен. А и извън корупцията  Русия просто вече няма капацитет. Кадърните излизат от тези институти и предприятия, особено и като почнат да ги арестуват. Не може да нямаш почти никакви високи граждански технологии. Не може в космическия ти отрасъл, някогашна гордост да тече такова безхаберие, че някой да пробие с дрелка космически кораб и още(чел си постовете на С. Александров), а инженерите и научните сътрудници да получават колкото шофьор на камион на запад  и след това да строиш танкове, които би трябвало да са скок напред в дигитализацията на бойното поле и ракети "базирани на нови физични принципи" Конкретно за фамилията Армата пак ще кажа, че идеята е машините да бъдат част от информационна мрежа. А това предполага мрежовата свързаност-перфектни комуникации, разузнаване и бърза обработка на информация да бъдат възприето в цялост от руските СВ. Има ли смисъл да питам дали има дори зачатъци на подобно нещо? Без това целият проект Армата губи смисъл. Дори и да успеят да създадат подходящи компоненти с някакво(руско качество), да ги интегрират(съмнително) и да му сложат нам какво си оръдие все тая. Можеха просто да вложат парите в производство на Т-90, които се оказаха  по-малко от уж заложените количества.
п,п През 2010 г.  Министър трябва да беше Сердюков, който въпреки че го изгониха едва ли не с шутове май се оказа нива над Шойгу.И хайде да не вярваме само на рекламните приказки за БМПТ(на които реално никой не повярва), а да гледаме и уж професионалистите от руското МО, които също не повярваха.

Редактирано Май 23, 2023 от др-бр

[Absurde]

Преди 3 часа, др-бр said:

Генерално  казваме едно и също. И аз отбелязвам, че при тази корупция и безхаберие не курганци и бумеранги, но и читави бронежилетки и униформи не могат да произведат. И това беше целта на първоначалния ми пост. Само че ти си мислиш, че нещо правели, ама било секретно, било нормално да има забавяния и т.н. Просто ако прочетеш историята на всеки един от обсъжданите проекти и изобщо състояние на руската армия, еле пък в Украйна ще ти стане ясно, че проблемът е системен. А и извън корупцията  Русия просто вече няма капацитет. Кадърните излизат от тези институти и предприятия, особено и като почнат да ги арестуват. Не може да нямаш почти никакви високи граждански технологии. Не може в космическия ти отрасъл, някогашна гордост да тече такова безхаберие, че някой да пробие с дрелка космически кораб и още(чел си постовете на С. Александров), а инженерите и научните сътрудници да получават колкото шофьор на камион на запад  и след това да строиш танкове, които би трябвало да са скок напред в дигитализацията на бойното поле и ракети "базирани на нови физични принципи" Конкретно за фамилията Армата пак ще кажа, че идеята е машините да бъдат част от информационна мрежа. А това предполага мрежовата свързаност-перфектни комуникации, разузнаване и бърза обработка на информация да бъдат възприето в цялост от руските СВ. Има ли смисъл да питам дали има дори зачатъци на подобно нещо? Без това целият проект Армата губи смисъл. Дори и да успеят да създадат подходящи компоненти с някакво(руско качество), да ги интегрират(съмнително) и да му сложат нам какво си оръдие все тая. Можеха просто да вложат парите в производство на Т-90, които се оказаха  по-малко от уж заложените количества.
п,п През 2010 г.  Министър трябва да беше Сердюков, който въпреки че го изгониха едва ли не с шутове май се оказа нива над Шойгу.И хайде да не вярваме само на рекламните приказки за БМПТ(на които реално никой не повярва), а да гледаме и уж професионалистите от руското МО, които също не повярваха.

Сердюков за това го изгониха, беше се заел сериозно да разчисти корупцията. Сега след дъжда ще правят чадъри. Но въпреки всичко, продължавата да изкарват нещо, но онези грандиозни приказки от Звезда и Соловльов са за бабите и вътрешна консумация за руските Ура патриоти... В момента точно ще е тегаво, но ще видим след войната, как ще се развият нещатата...

[Р. Теодосиев]

Унгарското правителство обедини (https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2023/12/2023-12-15-panther-developement-contract-hungary) усилията си с германския концерн Rheinmetall за разработване на основен боен танк Panther KF51 (https://youtu.be/fTBA5tQsDbE) до степен на готовност за производство. Договорът за тази цел вече е подписан в Залаегерщег, Унгария. Договорът за разработка е на стойност около 288 млн. евро. Ще бъде конструирано и квалифицирано демонстрационно превозно средство, което ще проправи пътя към пълно производство. Rheinmetall си сътрудничи в проекта с държавната унгарска холдингова компания N7, която притежава и 49% дял в съвместното предприятие Rheinmetall Hungary.

Унгария и Rheinmetall ще разработят съвместно и ще подготвят за производство танка, чиято концепция Rheinmetall представи за първи път пред световната общественост на изложението Eurosatory 2022.

Танкът разработван за Унгария ще е малко по-различен и се наименува Panther KF51 EVO. Той ще бъде въоръжен с изпитаното 120-милиметрово гладкоцевно оръдие L55A1 на Rheinmetall, което се използва и в най-новите варианти на Leopard 2. Това ще осигури логистична хомогенност със съществуващия парк от танкове Leopard 2 на Унгария. Въпреки това Panther KF51 EVO вече ще бъде оборудван с автомат за зареждане. Освен това архитектурата на купола ще позволи последващо модернизиране до новото 130-мм оръдие на Rheinmetall.  

Основният екипаж на Panther KF51 се състои от трима души: командир, мерач и механик-водач. Четвъртата станция е запазена за оператор на подсистема. Командирът на рота или батальон може да я използва и като мобилен команден пункт.

https://t.me/drmjournal/6910

[Османската Армия]

Всички видяхме че германските Леопард 2 не успяха да пробият руската отбрана. А толкова много хвалби изядоха през годините... 

Сега и ако Ейбрамс се провалят по този начин значи целия Запад да си мълчи.

Лично аз съм фен на Меркава 

[deaf]

"Меркава" са проектирани и пригодени за условията в Израел – камънаци и пустини. Няма универсален танк,(както и изтребител),който да може да е ефективен при всякакви природни и ландшафтни условия,и срещу всякакви противотанкови оръжия.

[resavsky]

Преди 7 часа, Османската Армия said:

Всички видяхме че германските Леопард 2 не успяха да пробият руската отбрана. А толкова много хвалби изядоха през годините... 

Сега и ако Ейбрамс се провалят по този начин значи целия Запад да си мълчи.

Лично аз съм фен на Меркава 

Напротив Леопардите се предствиха на ниво.Причинште за неуспеха на украинското настъпление не трябва да се търси в качеството на дадено оръжие.Доста по комплексни са.

[Skubi]

Навремето когато се распадна Югославия, и почнаха големи-малки схватки между Сърбия и Хърватия и двете страни употребяваха сръбската версия на някой Т-танк. Май Т-72, но не съм сигурен. Но едно е важно, едната страна произвеждаше корпусът а другата двигателят. И в най- дивите дни, ежедневно вървеше производството му, и взаимната обяна на нужните артикули. На границата се предаваха, готовите корпуси срещу готови двигатели....

[Р. Теодосиев]

Преди 10 часа, Османската Армия said:

Всички видяхме че германските Леопард 2 не успяха да пробият руската отбрана. А толкова много хвалби изядоха през годините... 

Сега и ако Ейбрамс се провалят по този начин значи целия Запад да си мълчи.

Лично аз съм фен на Меркава 

Как ги правите тези изводи. Нека преброим танковете, които се дадоха на украинците и танковете срещу които са изправени. След това да преброим танковете, които са унищожени от едната и от другата страна. 

Можем много да си измисляме, но с толкова техника - толкова резултат. И резултата да кажем, че не е въобще зле. "Втората армия" в света ти е в къщата и ти я биеш по канчето както можеш

[Евристей]

Преди 2 часа, Skubi said:

Навремето когато се распадна Югославия, и почнаха големи-малки схватки между Сърбия и Хърватия и двете страни употребяваха сръбската версия на някой Т-танк. Май Т-72, но не съм сигурен. Но едно е важно, едната страна произвеждаше корпусът а другата двигателят. И в най- дивите дни, ежедневно вървеше производството му, и взаимната обяна на нужните артикули. На границата се предаваха, готовите корпуси срещу готови двигатели....

Скуби, няма нищо за чудене.  Първо е Бизнеса, след това Каузата, а чак натам в глухата линия са ...родство, племе, народ и т. н. 

Холандците продават барут, снаряди, че и топли дрехи и обуща на испанците които обсаждат градовете им в така наречената Нидерландска национална революция !  Където уж буржоазията е стратег и ръководител на националната държава.  Нидерландските буржоа наистина оглавяват Революцията, но и ..не зарязват бизнеса.  Изкушението се нарича ...Ескудо.

 

Златно, красиво изработено така както само испанците могат и най-вече от високо каратно перуанско злато. 

 

Има някои опити за оправдания, че северо-нидерландците (протестанти) продавали на испанците само  когато те обсаждали ...Католическия юг (тоест Белгия)

Не !  Холандците продават/снабдяват испанците, дори когато последните обсаждат Амстердам - там където на повечето от тях се намират жените и децата им.  Какво значи семейство пред ...Ескудо !  Първото ще си направиш наново - ей ги млади селянки и сирачета - слугинчета, ще раждат дечиня та пушек ще се дига, но хиляди тежко-златни ескудата кога друг път ще си набавиш ? 

По щастливо за холандците стечение на обстоятелствата, испанците се провалят в опитите си да превземат Амстердам. Но с купените ...муниции, барут и оръжие те си го изкарват на Антверпен - превземат го и му удрят една поголовна сеч. 

За нидерландците от Севера остава извинението, че избитите съмишленици са католици, а продажбите са добре инвестирани. 

............................................

Народната памет не забравя ! 

Опитът Холандия и Белгия да бъдат обединени в началото на XIX век в една държава не сполучва ! Югът не е забравил вероломството на Севера 

...............................

Не е по темата, ако модератор сметне нека изтрие поста ми

Редактирано Март 4 от Евристей

[Османската Армия]

И срещу какво Леопардите се представиха добре?

Срещу Т-55 ли? 

Нека Леопардите излизат срещу Т-14 Армата и ако ги надвият ще призная , че Леопардите са хубави танкове!!!

 

Не съм русофил , напротив подкрепям Запада , но гледам да съм обективен!

[Skubi]

Преди 34 минути, Османската Армия said:

И срещу какво Леопардите се представиха добре?

Срещу Т-55 ли? 

Нека Леопардите излизат срещу Т-14 Армата и ако ги надвият ще призная , че Леопардите са хубави танкове!!!

 

Не съм русофил , напротив подкрепям Запада , но гледам да съм обективен!

Ами туй то....Чудото на 21 век в чисто време на Крайсний площад не мой се влачи, та камо ли до фронта да отиде в тази кал.....

 

[Османската Армия]

Надеждите са ми в Ейбрамсите , а не в Леопардите.

[gmladenov]

Новият руски танк "Армата" няма да заминава за фронта в Украйна, твърде скъп е

https://dnes.dir.bg/svyat/noviyat-ruski-tank-armata-nyama-da-zaminava-za-fronta-v-ukrayna-tvarde-skap-e

[др-бр]

Преди 13 часа, Османската Армия said:

И срещу какво Леопардите се представиха добре?

Срещу Т-55 ли? 

Нека Леопардите излизат срещу Т-14 Армата и ако ги надвият ще призная , че Леопардите са хубави танкове!!!

 

Не съм русофил , напротив подкрепям Запада , но гледам да съм обективен!

Ти на 15 ли си?

Изобщо следиш ли бойните действия. Къде видя битки танк срещу танк в Украйна? Случва се, но не става дума за масирани сблъсъци. Това на този етап е невъзможно. Колко изобщо бяха доставените модерни танкове от запада на Украйна и в кой етап на бойните действия? Какви са загубите им, а от какво? Помисли си и кога за последно танкове са пробивали ешелонирана отбрана с огромно количество мини и при пълно въздушно превъзходство на противника

Помисли малко и върху това как руснаците с огромно превъзходство в танкове всъщност не постигат нищо с тях. Превземането на градове се случва с масирано използване на артилерия и човешки вълни, където механизираните сили са сведени до проста артилерийска поддръжка на малки групи пехота. А според Орикс руските визуално установени загуби на танкове са над 1000. И те не са от танкови двубои. Единствената операция по време на тази война на дълбоко (почти)обкръжение, която по класическата теория трябва да се изпълнява от танкове я извършиха украинците. Като те нямаха нито качествено, още по -малко количествено превъзходство в танкове. Даже руснаците изоставиха в бягството си танкове за близо бригада, които дори не воюваха.

Та нито едно оръжие само по себе си не е някаква вундер вафла. Най- малко танковете. Трябва да са налице комплексни въоръжени сили в достатъчно количество и качество, като танковете са само част от системата.

Редактирано Март 5 от др-бр

[Warlord]

Преди 2 часа, др-бр said:

според Орикс руските визуално установени загуби на танкове са над 1000

Към момента там са потвърдени общо 2791 танка (унищожени, повредени, изоставени и пленени), но е ясно че реално са значително повече. А още по-ясно е, че с 30-ина Абрамса няма как да пробиеш фронта. Срещу тях има хиляди дула, ракети, фпв дронове, авиобомби, безброй противотанкови мини и какво ли още не. И всеки, който доближи сивата зона веднага бива забелязан от разузнавателните дронове, които веднага пращат координатите му на артилерията. Меркава я чака същото ако се озове там, а Армата е просто едно парадно плашило, което изпушваше дори на Червения площад и го теглиха влекачи - та него няма и да го видим на терен.

[Р. Теодосиев]

Турция пусна в серийно производство първия си танк местно производство - Altay. 

Бойната машина е получила няколко подобрения и нови системи, които допринасят за бойните възможности и оцеляването: подобрени системи за откриване на цели, по-чувствителна стабилизация на системата за насочване, лазерен далекомер и усилена броня. 

Обемът на инвестициите в този танк е над 40 млрд. долара.

https://t.me/drmjournal/8569

 

[Р. Теодосиев]

Пресслужбата на 3-та танкова бригада на Въоръжените сили на Украйна публикува основния боен танк Т-84 „Оплот“ в публикация във Facebook, разкривайки, че едно от нейните подразделения го използва за защита на Харковска област от руските атаки.

Въпреки че в съобщението не се предоставят допълнителни подробности, то е важно, тъй като отбелязва първото споменаване на танка „Оплот“, разположен от въоръжените сили на Украйна от началото на пълномащабната война. Преди това танкът рядко беше споменаван в публични източници през цялата война.

Трябва да се отбележи, че единственото свързано изявление е от май 2023 г., когато тогавашният министър на отбраната Алексей Резников спомена планове за закупуване на танкове Oplot за въоръжените сили на Украйна и за започване на серийно производство. Използването на рядко домашно оръжие от украинските защитници постоянно привлича значително внимание.

БМ „Оплот“ е украински основен боен танк. Разработена от Харковския бронетанков завод, която е модернизация на танка Т-84У «Оплот». БМ „Оплот“, снабден е с комплекс за изстрелване на управляеми противотанкови ракети „Комбат“. 

БМ „Оплот“ е фундаментална модернизация на Т-84У „Оплот“ и най-новият представител на танковете от серията Т-84 . Производството на първия танкът започна в края на 2008 г. и отне три месеца. През май 2009 г. танкът е приет от въоръжените сили на Украйна под името БМ „Оплот“. Серийното производство на БМ „Оплот“ започна през 2013 г.

Първият договор за продажба на БМ „Оплот“ на купувачи от чужбина е подписан на 1 септември 2011 г. Кралските въоръжени сили на Тайланд поръчаха 49 танка на стойност 240 млн. долара. Танкът е избран в резултат на търг, в който са участвали и южнокорейската K2 Black Panther, руската Т-90 и немската Leopard 2.

https://t.me/FrontlineMntr/2571

[todorg]

Хубаво нещо е танка ,стига ,да не си танкист.Винаги съм съжалявал по дребничките и по пъргави набори ,които ги правеха танкисти и пехотинци.

[todorg]

Гледал съм много украински нападения над руски танкове успешни и никога не съм се радвал и малко ме е дразнила радостта на украинските войници.Там умират хора по особено мъчителен начин ,който не е имал късмета ,да умре от попадението на снаряа умира по мъчителен начин ,там сред горещите ламарини ,изпечен ,като агне.

Редактирано Август 28 от todorg

[Skubi]

Преди 51 минути, todorg said:

Гледал съм много украински нападения над руски танкове успешни и никога не съм се радвал и малко ме е дразнила радостта на украинските войници.Там умират хора по особено мъчителен начин ,който не е имал късмета ,да умре от попадението на снаряа умира по мъчителен начин ,там сред горещите ламарини ,изпечен ,като агне.

Чипс им казват американците....Но ако гледаш повечето гръмват от директен артилериен удър. Там няма мъка. Тези които горят от дронче в повечето случаи успяват да изкочат момчетата... Някои казват, че при това съотношение в цените, на танковете поне по този стил война им е залязло....Както виждаш например руснаците съвсем са спрели бойните хеликоптери....

[mnogoznaiko]

Защо толкова много танкове бяха унищожени в Украйна?

Танкът M1 "Абрамс" е считан за един от най-добрите бойни танкове в света, символ на мощ и устойчивост на модерното бойно поле. Въпреки това, Украйна загуби три от тези машини още в първата им седмица на бойните действия срещу руските сили, а още повече бяха унищожени в последствие. Тези впечатляващи 4.3 милиона долара струващи американски танкове станаха мишена на евтини, но ефективни руски дронове тип „Пираня“, натоварени с експлозиви.

Но дали това е достатъчно, за да бъде спряно използването на тези тежки оръжия? И как армиите на бъдещето ще успеят да защитят скъпата си военна техника от новата заплаха, която представлява дроновата война?

Танкът "Абрамс" е проектиран да бъде изключително устойчив на огън и има значително предимство по отношение на технологията и бронята. Създаден е, за да издържа на тежки удари и да доминира на традиционното бойно поле срещу други танкове като руските Т-72. Въоръжен е със 120 мм гладкостволно оръдие, което може да поразява цели на големи разстояния, и е защитен с композитна броня, която го прави трудна мишена за противниковите сили.

Но модерното бойно поле се променя. Войната в Украйна показа, че дроновете – евтини, но изключително ефективни оръжия – могат да представляват сериозна заплаха за скъпо струващите военни машини като "Абрамс".

Русия и Украйна използват така наречените FPV дронове, натоварени с експлозиви, които могат да поразяват дори най-добре защитените цели. Тези дронове са малки, бързи и трудни за засичане, което им позволява да достигат и унищожават танкове като "Абрамс" или Т-72. Техниката, наречена „М-убийство“ (M-Kill), се прилага за унищожаване на мобилността на танка, докато „К-убийство“ (K-Kill) има за цел напълно да го унищожи.

Възниква въпросът дали танковете имат бъдеще на съвременния бойно поле, доминирано от дронове и други нови технологии. Бойната техника като „Абрамс“ е проектирана за традиционни фронтови сражения, но модерните конфликти, особено като този в Украйна, показват, че мобилността, невидимостта и способността за бърза реакция са все по-важни.

Един от основните въпроси е как танковите екипажи могат да се защитят по-добре от дронови атаки. Част от решението може да бъде подобряване на средствата за противовъздушна защита на самите танкове. Например, интегрирането на системи за откриване и унищожаване на дронове би било важна стъпка към запазване на сигурността на екипажите.

Друга мярка е обучението на екипажите в нови тактики за движение и разполагане на танкове. На съвременния бойно поле, където асиметричните заплахи са постоянни, танковете трябва да бъдат използвани в комбинация с други единици, които да осигуряват тяхната защита.

Танковете със сигурност ще останат важна част от военните арсенали, но тяхната роля и стратегия на използване ще трябва да се адаптират към новите реалности. Една от възможностите е развитието на още по-усъвършенствани бронирани машини, които да бъдат по-устойчиви на дронови атаки. Но дори и с тези подобрения, бъдещето на танковете ще бъде свързано с това как те ще взаимодействат с новите технологии и тактики на бойното поле.

Съвременната война се развива бързо, и това, което прави една техника силна днес, утре може да се окаже уязвимо. Докато военните експерти продължават да анализират и адаптират стратегиите си, един урок от войната в Украйна е ясен – дроновете променят правилата на играта, и тези, които не се приспособят, рискуват да останат в миналото.

По визуални данни до момента Украйна е загубила около 800 танка, а Русия около 3000 танка.

Украйна е загубила само 130 западен модел танкове от тези общо 800 танка. Като от тези 130 само 41 са напълно унищожени.