Кой и как победи нацистка Германия?

[Frujin Assen]

За ленд лийза.

От САЩ са доставени 14 450 самолета и около 7000 танка. От Британия 3384 самолета и 4292 танка, от Канада 1188 танка. Доставяни са само зенитни оръдия. Знам за 45 мм бофорс, и американски 75мм и 95 мм. Доставяни са танкове Чърчил, Матилда, Валантайн Круизър (бриттански) и Стюарт, Лий, Грант, Шърман и Рамм (САЩ). Доставят се от септември 1941 до към септември 1945.

Въпреки че руснаците плюят тези танкове че не били добри ги използват най активно и без срам. Вече дадох примера с Мурманск сега прочетох и за друг. През 1944/45 когато руснаците влизат в Словакия ползват масово американски танкове. При това дори не са ги пребоядисали! Местните хора ползващи латиница питат русите какво означава USA по техните танкове. Политкомисарите измислят следната върховна глупост, това означавало на словенски Ubuai Sikora Adolfa (Убий Мръсника Адолф)!!!!!!! Какви гении само!

Редактирано Април 22, 2007 от Frujin Assen

[КГ125]

Че то само доставените самолети са колкото немските.... 13000 танка; това е около 20-30% от всички съветски танкове. Не се споменава нищо за суровините, метали и пр. Значи, вадим от пъзела 25% от съветските танкове на Изт.фронт и прибавяме целия немски реурс, отделен за война със западните съюзници. Съотношението чувствително се променя

[Frujin Assen]

Не са ти правилни цифрите КГ.

Истината е че трябва да извадиш доста повече от 25% от руските танкове. Без ленд лиза руснаците нямаше да имат толкова камиони (прочутите студебейкъри) и щяха да се принудят да произвеждат свои, което значи по малко танкове.

Те след войната от девет дерета вода носят да покажат колко малка, незначителна и съвсем неважна е помощтта от САЩ. Дори съветските историци мисля даваха на ленд лиза 10% от ресурсите за войната. А ясно е че те намалят цифрата колкото се може повече. Според мен е логично тази цифра да достига дори над 20%. Като сложим и освободени 10-20% немски ресурс...

Така като се замисля работата на руснаците отива на зле.

[КГ125]

Da, прав си. Автомобилния парк на Черв. армия е немислим без щатската помощ. И за цифрите е така, аз само дадох нещо като частична илюстрация. Според мен, ресурса свободен без западен фронт не е точно 20-30%, а по-голям. Това е само броят на участвалите там личен състав. Но в едно по-общо изражение, ако извадим от сметката няколкото милиона западни войници, хилядите танкове и техника, всички бомбардировки и пр., с които немците са воювали около година след Нормандия и преди това в Африка, ако извадим Северна Африка и Атлантика, то нещата ще идат на около 50% свободен ресурс за немския източен фронт. Това изваждане е "прибавяне" към немците, но от друга страна е "изваждане" от руснаците- като махнем ленд лиза, който им дига ресурса с, хайде, нека са 30%.... тя става една, точно както пишеш като краен извод.

[Galahad]

Че то само доставените самолети са колкото немските.... 13000 танка; това е около 20-30% от всички съветски танкове. Не се споменава нищо за суровините, метали и пр. Значи, вадим от пъзела 25% от съветските танкове на Изт.фронт и прибавяме целия немски реурс, отделен за война със западните съюзници. Съотношението чувствително се променя

Истината е че трябва да извадиш доста повече от 25% от руските танкове.

Дори съветските историци мисля даваха на ленд лиза 10% от ресурсите за войната. А ясно е че те намалят цифрата колкото се може повече. Според мен е логично тази цифра да достига дори над 20%. Като сложим и освободени 10-20% немски ресурс...

Както и да се слагат процентите, едно е ясно и сигурно - СССР при всички случаи е имал достатъчно надмощие. Успехът не се е дължал на това, че СССР е имал 5-10 % повече танкове. Със или без чуждата техника или суровини, със или без ІІ фронт СССР щеше да победи.

Все пак западната помощ е била важна за Сталин - но за момента, в който съв. войски вече са на запад от границата си. Това дамало усещането на САЩ и ОК, че са съюзници, макар и СССР в крайна сметка да се оказал най печеливш от войната. Е, вярно с доста човешки жертви, но др. Сталин не веднъж е доказвал, че за велик диктатор като него човешкия живот няма стойност ... или по неговите думи - смъртта на един човек е трагидия, а на хиляди е статистика.

Според мен, ресурса свободен без западен фронт не е точно 20-30%, а по-голям. Това е само броят на участвалите там личен състав. Но в едно по-общо изражение, ако извадим от сметката няколкото милиона западни войници, хилядите танкове и техника, всички бомбардировки и пр., с които немците са воювали около година след Нормандия и преди това в Африка, ако извадим Северна Африка и Атлантика, то нещата ще идат на около 50% свободен ресурс за немския източен фронт.

Ще ми е много странно как би изглеждало няколко германски протектора във Франция, Чехословакия, Полша, Белгия... а там хората седят и не ги гръмнат. Изтеглят ли войските, брой че са избили колаборационистката управа и са ударили в тил немците. Да не говорим, че и в завзетите съв. земи възникнало парт. движение - нещо, което не се случило на територията на Германия когато съв. войски влезли там.

При всички случаи е по-важно, че японците са се захванали със САЩ и СССР не си е имал и източен фронт. Квантунската армия е била нещо много по-опасно от десанта в Нормандия. Но тъй или иначе Япония е извън сметките.

Германия просто не е имала шанс за успех. А национал-социалистическата доктрина е изключвала възможността за силни съюзници. Никоя велика нация няма да скандира " Deutchland uber alles". Както англичаните пеят : "Англичаните никога няма да бъдат роби".

[КГ125]

Тъй като процентите не са 5 нито 10, СССР е имал шанса да победи само ако е успял да нападне пръв германците в Полша и атаката му да успее. Щеше да стане точно както стана при немското нападение, но с обратен знак. И тъй като СССР е бил добре подготвен за такова настъпление, щеше да има сценарий със стигане до Берлин или по-нататък. И, битка за Англия, но с руски самолети))))

А европейската съпротива според мен не бива да се надценява....тя и през "реалната" война не е била кой знае каква, за да обърне събитията. Народите на са чак толкова мощни..

Макар, че, кой знае, и това е сценарий. Във всички случаи обаче без щатска помощ на СССР щеше да му дойде много нанагорно и шансовете му за успех според мен са равни на нула. Или поражение, или дълъг паритет с граница някъде из съветските територии.