Съвременният български национализъм

[Кухулин]

Преди 2 часа, kramer said:

Притеснява ме думичката "трябва".

Ами трябва, налага се. Ако искаме да излезем от дупката, където сме се заврели. А вече под каква форма ще е мотивацията - физическа, икономическа, идеологическа - това ще го решават китайските политработници   

[Pandemonium]

Преди 2 часа, Кухулин said:

=>

https://www.forumnauka.bg/topic/24980-konsumatorsko-otnoshenie-km-demokraciyata/page/16/#comment-566163

 

Това излиза от рамките на поставената тема, но нека да поразсъждаваме.

Връщайки се назад в историята, водещата идеология в Европа е християнството. Дори и някога папите и патриарсите да са вярвали искрено в Христос, то през Средновековието вярата се разглежда, грубо казано, като средство за власт на духовенството в коалиция с дворянството над селячеството. И при папоцезаризма, и при цезаропапизма. Християнството е универсална идеология, която не се вълнува от етнически произход. Ако си християнин, значи си от "нашите". Християнството обаче е консервативно - то призовава за лишения и скромен живот с обещание за охолство в Рая. Отрича развитието и науката. Библията е източник на цялата мъдрост. Може само да се разсъждава какво е написано в нея, но не и да се пишат нови философски творби. Тази система е бутната, грубо казано, от забогатели с търговия селяни, които не са съгласни да си стоят в третото съсловие.

Комунизмът, създаден от недворяни и недуховници, също не прави разлика между етноси. Ако си с партиен билет, значи си от "нашите". Комунизмът обаче отрича основното "оръжие" на християнството - Бог, следователно и Рая. Комунизмът съчетава консервативното с прогресивисткото. От една страна, комунизмът си има своя Библия и пророци, които не бива да бъдат критикувани. От друга страна, призовава да живеем скромно (в социализъм), но да работим усърдно, за да построим Рая тук на земята (прогрес към завършената комунистическа утопия). Светият синод е ЦК на КПСС, разните крале са Живков и Чаушеску.

Днешният либерализъм също отрича етноса и Бог. Само че отрича и колективизма. Сиреч, всеки може да си философства и вярва в каквото иска (без християнство и комунизъм, разбира се) и всеки сам да си строи собствен Рай. Пълна атомизация на обществото. Светият синод са собствениците на международните корпорации, а разните крале са "топ мениджърите" на същите корпорации. Президентите и премиерите са без реална власт.

Твоят пети вариант също не признава етнос, а Бог не го споменаваш. Споменаваш обаче "работа в една посока", което значи, че е прогресивистки, но и колективистки. Не казваш обаче за какво ще се работи, към какво ще е насочен прогресът. Нямаш нужда от общности, а само от централизирано ръководство. Сиреч, обезличено стадо селяни, водени от ЦК.

Предполагаш, че новата идеология ще е китайска, но не е ли приблизително такова състоянието на днешен Китай?

Мисля, че трябва да доразвиеш мислите си, защото не вярвам, че искаш това, което си написал.

[Кухулин]

Преди 8 минути, Pandemonium said:

Споменаваш обаче "работа в една посока", което значи, че е прогресивистки, но и колективистки. Не казваш обаче за какво ще се работи, към какво ще е насочен прогресът.

Подробно сме разисквали въпроса в няколко теми - трябва да се ускори научно-техническият прогрес, да се осъществи скок в енергетиката и усвояването на Космоса. Да се избяга от Парадокса на Ферми. Това обаче не е за тази тема.

[deaf]

Преди 2 часа, Pandemonium said:

Комунизмът,

е апокалиптична религия...

[Втори след княза]

Простете за забележката.

Преди 2 часа, Pandemonium said:

Християнството е универсална идеология, която не се вълнува от етнически произход. Ако си християнин, значи си от "нашите".

Не така са мислили православният цар Калоян, пък и жителите на Константинопол. Разграбени от католиците, те са стигнали до там, да кажат "По- добре чалма, отколкото папска тиара". Не така са мислили и тези, които подготвили Вартоломеевата нощ. Наистина, при кръстоносците са върлували рицари и селяни под папска повеля, а през Ватроломеевата нощ- пак такива под кралска повеля. Много жестокост има между християни, когато интересите им са противоположни.

Преди 2 часа, Pandemonium said:

Тази система е бутната, грубо казано, от забогатели с търговия селяни, които не са съгласни да си стоят в третото съсловие.

Е, третото съсловие си остава трето съсловие. "Забогателите от търговия селяни" не са станали нито аристократи, нито духовници. Но, да- искали са права за третото съсловие.

 

 

[Pandemonium]

Католицизмът, православието и ислямът са секти на една и съща авраамическа религия.

Константинополският патриарх не е правил разлика дали православното му паство е словянногласно, влахогласно или гръкогласно. Неговата идеология е православието и всички, които я следват, независимо от етническия си произход, са "наши хора". От гледна точка на константинополския патриарх, католицизмът е друга идеолигия, която влиза в противоречие с православието.

 

Разбира се, че търговците не са станали духовници, нито пък благородници. Те са бутнали системата и са създали нова, на чийто връх стои капиталът. Техните наследници днес са банкери и финансиалисти, които управляват света.

[resavsky]

Преди 2 минути, Pandemonium said:

Католицизмът, православието и ислямът са секти на една и съща авраамическа религия.

 

Надявам се че осъзнаваш точно какво си написал. 

[Втори след княза]

Преди 39 минути, Pandemonium said:

Константинополският патриарх не е правил разлика дали православното му паство е словянногласно, влахогласно или гръкогласно.

Но Василий Българоубиец е правил. Както отбелязах, много жестокост има при християните, когато интересите им са противоположни.

[Pandemonium]

Не мога да се съглася с това твърдение. 

То не е и по темата, така че спирам до тук.

[resavsky]

Преди 38 минути, Втори след княза said:

Но Василий Българоубиец е правил. Както отбелязах, много жестокост има при християните, когато интересите им са противоположни.

Войните които Василий Втори е водил са всичко друго но не и религиозно мотивирани.

[Втори след княза]

Преди 27 минути, resavsky said:

Войните които Василий Втори е водил са всичко друго но не и религиозно мотивирани.

Именно това и пиша: "Както отбелязах, много жестокост има при християните, когато интересите им са противоположни."

Което ще рече, че не бива да се доверяваш на когото и да било, щом интересите са противоположни.

[resavsky]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Именно това и пиша: "Както отбелязах, много жестокост има при християните, когато интересите им са противоположни."

Което ще рече, че не бива да се доверяваш на когото и да било, щом интересите са противоположни.

Това са политически интереси а не религиозни.Бъркаш нещата.

[Втори след княза]

Just now, resavsky said:

Това са политически интереси а не религиозни.Бъркаш нещата.

Религиозни интереси? Чудя се какво съдържание влагаш..."религиозни интереси?! Хм.

Все пак Василий е бил християнин. Обаче му харесала земята на друг християнин. Последвала езическа жестокост.

Не може да се вярва на ... ама това го писах.  

[Евристей]

On 27.07.2023 г. at 15:14, Pandemonium said:

Християнството обаче е консервативно - то призовава за лишения и скромен живот с обещание за охолство в Рая. Отрича развитието и науката. Библията е източник на цялата мъдрост. Може само да се разсъждава какво е написано в нея, но не и да се пишат нови философски творби. Тази система е бутната, грубо казано, от забогатели с търговия селяни, които не са съгласни да си стоят в третото съсловие

Харесаха ми разсъжденията и обоснованията ви до ...този ви пост. Сега, ако позволите да ви обърна внимание на някои неточности 

Християнството не отрича и не спира развитието на Науката ! 

Наука в Западна Европа преди Християнството никога не е имало.

Наука има в Европейските територии на Римската империя ... и то до към края на IV век пр. Хр. ...и то на значчително по ниско ниво от ...Източната, но не Европа, а пак източните провинции

Та...в Западната Римска империя през V-ти век няка как да процъфтява Наука след като чудовищните вълни на катаклизма заливат тези територии - смъртоносни епидемии, масирани варварски нашествия, загуба на територии респективно на приходи и население. 

И напротив : именно Църквата съхранява част от унищожената литература, тя запазва и поддържа грамотността и образованието и то в най-тъмните векове от разрушаването на Западната империя и пръкналите се на нейна територия варварски кралства. 

VI, VII, VIII, IX  век в Западна Европа Наука няма, но причината не е Християнската църква ! Както се казва ...няма материал.  Грамотността обаче е съхранена  заради  Църквата : обучаваща генерация след генерация грамотни хора и от тези среди започват да излизат вече и учени, които да надграждат. 

XI век в Папска Болоня се пръква Университет

XII век : Западна Християнска Европа започва своето  откъсване от останалия свят, първо изразено във военно-техническо превъзходство

XV век Науката в Западна християнска Европа напредва неудържимо и това не е възпирано от Църквата, а напротив : поощрявано

Разни твърдения, че църковните власти изгаряли на кладата учени които се опитат да излязат от ... "разрешеното знание"  са неоснователни. Джордано Бруно е изгорен заради съвсем други провинения, но това се замита

И още тогава се приема концепцията за Кръглата земя и то в най-католическите кралства : Португалия и Кастилия. ( Нещо повече : Папски Рим знае, че земята е кръгла) 

Португалците още в началото на XV век знаят за кръглата земя и че може да се стигне плавайки на запад до Индия, но отсвирват предложението на Колумб заради засечени от тях негови грешки

И по натам да се стигне до възпитаници на християнски колежи като Нютон, Волтер, Дарвин ! 

Редактирано Юли 28, 2023 от Евристей

[Евристей]

Поглед към Изтока - но не Европа, която е дива и примитивна, а  римските провинции

Има някои изстъпления на крайни християнски ортодокси и в Александрия и в Атина и дори в Спарта, но като цяло Християнството не е причина за ..спад в Науката

Източната империя също трябва да дава предимство за военния бюджет заради примката обхванала я и от изток и от запад.  Но и там Църквата не е срещу Науката. Да, Атинската Платонова Школа (Университет) е закрита, но не от Църквата, а от император Юстиниян I по други причини.

Църквата дава обучение  и от там излизат/бълват/ генерация след генерация непресъхващи византийски учени в това число :

свещенници - Теофан, Никифор, Николай Мистик,  Симеон Метафрас, Теодор Дафнопат, Леон Дякон, Михаил Псел и т. н.

светски лица - василевсите Леон Мъдри и Константин Порфирогенет

Църквата не пречи и на жени учени : Ана Комнина

Всички те - знаят и цитират древните антични текстове, знаят и цитират личностите от Античноста, знаят и цитират Митологията и Омир. 

Излиза, че Църквата не само не забранява, но и ... преподава антична история

А това, че ...ВРЕМЕТО на Неспокойна Византия не ражда хора като Аристотел и Платон не е проблем на Църквата

Редактирано Юли 28, 2023 от Евристей

[Евристей]

On 27.07.2023 г. at 17:52, Втори след княза said:

Не така са мислили православният цар Калоян, пък и жителите на Константинопол. Разграбени от католиците, те са стигнали до там, да кажат "По- добре чалма, отколкото папска тиара". Не така са мислили и тези, които подготвили Вартоломеевата нощ. Наистина, при кръстоносците са върлували рицари и селяни под папска повеля, а през Ватроломеевата нощ- пак такива под кралска повеля. Много жестокост има между християни, когато интересите им са противоположни.

Мъчил съм се да ви представя по задълбочени и професионални сведения и аргументации. Напразно, Вие съвсем не вниквате в съдържанието, а прескачате от век на век  цитирайки философски интерпретации за това какво е казала някоя значителна историческа личност, без да си направите труда да проверите ...аджеба вярно ли е или не, кой, кога и най-вече в какъв контекст го е казал и най вече ..дали 

Православният цар Калоян  е по скоро Католик, щото се харесват с Инокентия III - символ на Папската мощ за Всички времена !  Ако бече чел кореспонденциите им, кой какво дарява, изпраща и признава щеше да излезеш от философските ти буламачи.

За Вартоломеевата нощ нещата са ти ...нощни

............................................................................................................................................

Казвал съм ви и преди : 

Вие си мислите, че като сте Втори - минавате метър и всичко обира Първият.  Съвсем не е така. 

1-во : Първият при негативен развой ще си измие ръцете с Вас - и ще ви подхвърли на тълпата, която ще ви линчува

2-ро : Третият който е зад/под/  Вас и гледа седалището ви, е естествиният ви враг който е готов да ви ритне

3-то :  Четвъртият се явява естествен съюзник на Третия щото ще заеме мястото му и влиза в коалиция с петия и т. н. 

..........................................................................................................................................................

Така, че стига Тарикатлъци

 

[Втори след княза]

Преди 1 час, Евристей said:

Православният цар Калоян  е по скоро Католик, щото се харесват с Инокентия III - символ на Папската мощ за Всички времена !  Ако бече чел кореспонденциите им, кой какво дарява, изпраща и признава щеше да излезеш от философските ти буламачи.

За Вартоломеевата нощ нещата са ти ...нощни

Не вероизповеданието и харесването между Калоян и Инокентий III са акцентът, а неоспоримият факт за кървави, не-братски междухристиянски войни, когато интересите са противоположни. Кой какво дарява, изпраща и признава тежи по- малко от пленяването на Балдуин и битката при Одрин в историята на България и противопоставянето между Западното и Източното християнство.

Същият е и акцентът с Вартоломеевата нощ. Християни колят християни. Верските войни са много и кървави. 

Така съм аргументирал своето възражение на конкретно твърдение:

On 27.07.2023 г. at 17:14, Pandemonium said:

Християнството е универсална идеология, която не се вълнува от етнически произход. Ако си християнин, значи си от "нашите".

Обаче, в контекста на темата, възниква въпросът за национализъм и дипломатически заигравания със силите на деня. Дали българският национален интерес изисква зависимост от Брюксел или добра дипломация и с Изтока, и със Запада в полза на България?

[Кухулин]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Така съм аргументирал своето възражение на конкретно твърдение:

Това възражение не е много ясно. Ако в едно християнско общество си християнин, естествено че си "наш". Това обаче никак  не пречи да се колите един друг. Дори кръвната общност не е застраховка - понякога брат коли брата по-зле и от християнин  

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Дали българският национален интерес изисква зависимост от Брюксел или добра дипломация и с Изтока, и със Запада в полза на България?

Тук има един неясен момент - дали българският национален интерес съвпада с интереса на България и ако да - в какво се състои.

[Atom]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Тук има един неясен момент - дали българският национален интерес съвпада с интереса на България и ако да - в какво се състои.

Неясните моменти са повече от един.
1 - какво представлява българския национален интерес и в какво точно се състои?
2 - какво представлява понятието България, разгледано като нещо самостоятелно и разграничено от понятието "българска нация"? Дели това е територията България, дали държавата (институцията) България или нещо друго?
3 - в зависимост от горното, какво представляват интересите на България и как точно могат да се дефинират тези интереси?

Едва след това може да се опитаме да разберем "дали българският национален интерес съвпада с интереса на България и ако да - в какво се състои."

Редактирано Юли 29, 2023 от Atom

[Изчезнал]

On 27.07.2023 г. at 11:23, Кухулин said:

Е, аз не общувам много с израелски скинари, но с български  - редовно и обширно. За добро или лошо  И с палестински араби ми се случва да общувам, оригинални. Положението е страшно, спор няма.

Same thing

Няма разлика. Всичко което знаеш е приложимо и там.

Редактирано Юли 29, 2023 от Изчезнал

[Tomata]

Българският „национализъм“ е като “дървения камък“,- чиста проба оксиморон. Овчедушника чуждопоклонник обикновенно се дразни от здравия български традиционализъм. Ето какво значи да си родолюбец, без да мразиш, но и без отричаш вечните човешки ценности.. 

 

[Евристей]

Един исторически поглед към елита на Българската държава. Имали ли са националистически пристрастия, верска нетърпимост и до каква степен ?

Ювиги Крум - символ на Мощта на Езическа България. След огромни загуби на човешки и икономически ресурс, съумява не само да спаси държавата от заличаване, а да премине в контра-интервенция при това агресивна, брутална и мащабна.

След зверствата на византийските войски в България - убивани са жени, деца, новородени, животни са драни  бавно по садистичен начин - Крум трябва да мрази всичко византийско.  Какво обаче е обкръжението му ?  Поне 6-ма от най-висшите му стратези са византийци, дава сестра си на ...византиец при това не големец, а бежанец.  Зет му се явява и един от най-близките му довереници, а племенникът на Ювигито който си е византийче е неотлъчно до него.    Могъщият вуйчо има големи амбиции за племенника си, дори прекалено големи. 

След смъртта на Крум Страшни вече може да се говори за националистическа истерия и верска нетъпимост към християните. Византийските му стратези  са изклани, започват гонения срещу християни. Все пак според изворите това се отнася за период не повече от десетилетие.

..........................................................................................................................................................................................................

След жестоките и кървави Българо-Византийски войни по времето на Симеона, се стига до бракосъчетание между византийска принцеса и български владетел. Особеностите тук са : 

Дядото на принцесата (Романа Лакапин) и бащата на българския владетел (Симеон кървав мъж) са в перманентна война, между тях цари антагонизъм и омраза, загиват десетки хиляди и от двете страни

В името обаче на мира и благоденствието на двата християнски народа - гневът, отмъщението, болката и презрението отстъпват ....Следва сватба и всенародни тържества - народът на Константинопол не мрази българите въпреки погромите на Симеон - весели се от сърце и дава благословията си. 

....................................................................................................................................................................................................................

Самуил води война на живот и смърт срещу възродена и агресивна Византия. Собствената му съпруга е ...византийка - Агата.  Синът му Гавраил се влюбва и взима за жена византийка - Ирина Ларисчанката. Дъщеря му Мирослава се хвърля на врата на млад византиец - Ашот Таронит от арменски произход. 

Натам следва още по интересно :  един от синовете на последния български владетел Йоан Владислав (паднал в бой срещу византийската агресия край Драч) на име Троян/Траян е пленен и отведен заедно с други негови братя и сестри в Константинопол.  Там той не е унижаван, оскърбяван или игнориран - а оженен за византийска благородничка  (вече във Визанса се оформя феодална аристокрация)

Негова дъщеря е Мария - толкова красива и различна, че получава ника Българска !  

Красотата ѝ става всеизвестна и кандидатите настъпват като скакалци..... Печели представител на една от най-могъщите фамилии - Дука : Андроник !         

И негова дъщеря е ...Ирина Дукина - майка на ....самата Ана Комнина. Не случайно Алексиевата щерка възпява красотата на майка си с нейните сини като морската шир очи. Ген получен от баба ѝ Мария Българска, която е внучка на Йоан Владислав по род Блъгоръм

От гнойта на 14 хиляди ослепени очи се раждат красиви цветя

 

[Р. Теодосиев]

Отправя критика към депутати от неназовани партии, че не са подкрепили пълния законодателен пакет от мерки за превенция, предвиден в Закона за защита от домашното насилие, използвайки "популистки лозунги и насаждайки страхове". Промените в закона не бяха подкрепени от проруските партии "Възраждане" и БСП, които видяха в тях опасност от прокарването на "джендър идеологията" или заплаха, че деца ще бъдат отнемани от родителите със съдействието на неправителствени организации.

"Насилието, основано на пола, не трябва да среща институционалната неангажираност и политическа злоупотреба с проблема", настоява Атанас Славов, който е от Стара Загора и беше няколко пъти и народен представител от града.

https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2023/07/29/4512878_atanas_slavov_prizova_za_zadulbocheno_razsledvane_na/?fbclid=IwAR3110v4C0pUW35rR9oIhB50mPbuSj_IAaaXv_hMycocCIT9Ouft57iWRMY

[Р. Теодосиев]

Извинявам се, но нещо много запалих по темата с обезобразеното момиче от наше патриотично момче и смятам, че това тук трябва да се покаже и разпространи.

Този Виктор се изказва в подкрепа на психопата обезобразил 18 годишно момиче. Същия психопат е целия с патриотични татуировки и голям Българин! 

Този Виктор също има много патриотичен профил - Шипка, знаме, Левски. Той милее за България и гласува за Възраждане. Нищо изненадващо.

 

Ето кой е насилникът, обезобразил 18-годишната в Стара Загора

https://fakti.bg/bulgaria/803232-eto-koi-e-nasilnikat-obezobrazil-18-godishnata-v-stara-zagora

[Pandemonium]

Преди 22 часа, Евристей said:

Харесаха ми разсъжденията и обоснованията ви до ...този ви пост. Сега, ако позволите да ви обърна внимание на някои неточности 

Християнството не отрича и не спира развитието на Науката !  

Мисля, че съм останал неразбран.

Християнството от свещените книги и "християнството", практикувано от папите са различни неща. Папите от времето на Великите географски открития разглеждат християнството само като идеология, която би им донесла власт и богатства. Някои като Урбан VII даже открито поставят съществуването на Бог под съмнение:

"Ако има Бог, кардинал Ришельо ще трябва да отговаря за много работи. Ако няма… е, добре, тогава той живя успешно.“ - папа Урбан VIII

Изказването на Папа Урбан VIII е изказване на агностик. А точно "възпитаници на християнски колежи като Дарвин" не са християни и нанасят такъв удар по вярата в Бог, който тя (може би) никога няма да преодолее.

Но лъжехристиянството на Църквата е съвсем друга тема. В изказването си аз имах предвид християнството от свещените книги, а то не се нуждае от наука и развитие, защото обещава Рай. За християните (истинските) няма смисъл да се подобрява живота на Земята, защото животът е прашинка в сравнение с вечността. А няколко години скромен земен живот носят вечност в Рая.

По-късно на Запад се отказват от Бог, приравняват нему човека и започват да строят Рая тук, на Земята. Днес ние живеем в точно този "Рай".