Чий е Крим? (Дискусия)

[Pandemonium]

Преди 2 часа, Р. Теодосиев said:

Ето тук ви е грешката на всички с отворените очи, ама слепи за всичко друго освен руско.

Няма погазване на закони и институции. Няма, защото в този конкретен случей се показва съпричастност. Т.е. излизаме ние България и казваме на целия свят, че ние подкрепяме Украйна. Да се знае! Както в момента пред всички институции в САЩ се вее украинско знаме. Те със своята армия и пропаганда са по-смотани от нас да си веят чуждите знамена, ама ние турпо-патриотите не даваме!

Тук ако не се разбере защо се вее това украинско знаме просто нямаш работа в този цивилизационен свят и ходи в някакъв по-не цивилизационен свят. Там ще е ясно, че не може друго знаме

Нещо тези знамена и символики много ви объркват.

Защо ми вменявате русофилия? А по-горе някой даже и комунизъм  

Разбира се, че може да подкрепяме Украйна. В България имаше демократични избори, които никой не оспори, и народът избра коалиция, която подкрепя Украйна. От тук следва, че мнозинството българи подкрепя Украйна. Нека да се развяват украински знамена по площадите. Нужно ли е обаче да ги веем и от всички държавни институции? Не може ли да си останем българи, които подкрепят Украйна, а не да превръщаме държавата в Република Южна Украйна? Нужно ли е винаги да подражаваме някому? Американците развели, дай и ние. Руснаците не искат да ходят ня Олимпиада в САЩ, дай и ние да си останем вкъщи...

А това, че ме гоните от този свят, защото имам друго мнение... не е демократично. Нека не изпадаме в крайности.

Редактирано Август 2, 2023 от Pandemonium

[deaf]

Преди 7 часа, Skubi said:

На едното дете властите, НЕ те! му дават украинско окончание написано на кирилица, на другото вече му превеждат името на украински с тяхната мешана азбука.

Ето какво написа Скуби. Че проблемът е че едното от имената се изписва на кирилица,а не в самото име.

[Димитър Йорданов]

Преди 59 минути, todorg said:

Цитирах едно от имената знам човек с подобно уж забранено име и би станало прекалено лично.Спомням си по СКАТ ,навремето имаше някакъв лекар ,който отговаряше на телефони ,обади му се някаква гражданка с име Кирка и лекарят я наруга за името и посъветва я да си го смени веднага и въобще не изслуша здравословните и проблеми.Това с имената е малко спорно ,моята баба по бащина линия по кръщелно е Василка ,ама на галенос а и викали Вуна и на надгробната плоча така е записана ,като Вуна ,а не Василка.

Попитах те, защото в Интернет в украинската уики има много подробна статия за преименуване на улици, градове и местности, за подкрепата и съпротивата на някои места срещу това, за местни "митове" и какво ли не. Буквално по селища/местности/улици и по месеци и години. 

Но това е едва от 2014 година насам. 

Но за промяна на имената или техните окончания за хората не открих нищо. Ако това се прави ще е на държавно ниво със съответните закони и разпоредби и редица правила кога, как и защо. Наистина не открих нищо на български или украински. 

Ето и самата подробна статия. 

https://uk.wikipedia.org/wiki/Дерусифікація_в_Україні

Редактирано Август 2, 2023 от Димитър Йорданов

[Р. Теодосиев]

Преди 14 минути, Pandemonium said:

Не може ли да си останем българи, които подкрепят Украйна, а не да превръщаме държавата в Република Южна Украйна? Нужно ли е винаги да подражаваме някому? Американците развели, дай и ние. Руснаците не искат да ходят ня Олимпиада в САЩ, дай и ние да си останем вкъщи...

Ние не копираме Америка, ние правим така както се прави. За това казах, че един цивилизационен свят прави нещата по определен начин със съответната символика и ритуали. Това се случва и в момента, кое не е ясно? Ти искаш да си в този свят, но ще правиш каквото си искаш - не става.

[Pandemonium]

Преди 7 часа, Skubi said:

Аз пък контактувах с едно семейство, където бащата е етнически българин, майката руснакиня. Имат 2 деца. Името на бащата типично българско. Майкта и ударили двойна фамилия, българска-руска. На едното дете властите, НЕ те! му дават украинско окончание написано на кирилица, на другото вече му превеждат името на украински с тяхната мешана азбука. Питам го, че защо така, ами промени се закона....Дотегнало им е, и сега подават молба за българско гражданство....

 

Преди 4 часа, kramer said:

Украинците с тия преименувания се оляха - Александър стана Олексндър, Алексей - Олексий, Владимир - Волдемир, Татяна - Тетяна... И това ако не е "възродителен процес"..

 

Това са изнесените данни. От Scubi и kramer са. Аз само твърдя, че когато държавата преименува своите граждани, това не е демокрация, а когато ги преименува да са на топно конкретен език, това е национализъм.

Щом майката е рускиня, а бащата - българин, то няма как имената им да не са на кирилица. Може и да съм пропуснал нещо, но в Украйна все още кирилицата е официална. Scubi е написал, че се добавят окончания. Точно както Рамзан Кадиров не е Рамзан Кадир.

[deaf]

Към,Пандемониум,

сега не ми се рови в нета,но съм сигурен че във всяка държава по света има някакви забрани върху чужди имена. Или ако няма,има нетърпимост към тях. Дори и в САЩ. Българската моделка и по-късно певица Соня Василева,след като емигрира в САЩ,се прекръсти на Соня Васи. Понеже иначе нямаше да може да пробие в шоубизнеса.

[Pandemonium]

Преди 1 минута, Р. Теодосиев said:

Ние не копираме Америка, ние правим така както се прави. За това казах, че един цивилизационен свят прави нещата по определен начин със съответната символика и ритуали. Това се случва и в момента, кое не е ясно? Ти искаш да си в този свят, но ще правиш каквото си искаш - не става.

Да, точно както в НРБ. И тогава не са копирали СССР, а са правили "както се прави". И тогава са твърдели, че Изтокът е по-цивилизован от гнилия Запад. И тогава са имали определена символика и ритуали. А който е искал да бъде част от България, но без червените идеология и ритуали, е бил "неблагонадежден", а понякога и в лагери.

Толкова ли е лошо да искам да живеем в демокрация и свободно общество? Да има различни идеи и те да се обсъждат без насилие и потисничество?

[ramus]

Преди 30 минути, Pandemonium said:

Нужно ли е обаче да ги веем и от всички държавни институции?

не е нужно, но това е политически знак за съпричастност. Решенията за същото са взети от същото това правителство, което е демократично избрано, следователно такъв е избора на по-голямата част от гражданите.

Ама на какво ви приличало, кое било "дай", кое ви се искало, кое било правилно и според какво - не е сериозен разговор, а за споделянки във ФБ. Политиката и Геополитиката не е битова игра и правилата в нея излизат от границите на ежедневието и усещането на някого за "правилност и справедливост".

Редактирано Август 2, 2023 от ramus

[Pandemonium]

Преди 4 минути, deaf said:

Към,Пандемониум,

сега не ми се рови в нета,но съм сигурен че във всяка държава по света има някакви забрани върху чужди имена. Или ако няма,има нетърпимост към тях. Дори и в САЩ. Българската моделка и по-късно певица Соня Василева,след като емигрира в САЩ,се прекръсти на Соня Васи. Понеже иначе нямаше да може да пробие в шоубизнеса.

В България не е проблем за националния отбор по футбол да играят Лусио Вагнер и Маркиньош. Така че не е във всяка държава по света.

[ramus]

Преди 4 минути, Pandemonium said:

националния отбор по футбол да играят Лусио Вагнер и Маркиньош

това не са български граждани, а и по принцип - в света все повече се мигрира и тази глобализация изменя заварените културни нагласи. В едни държави - по-бавно, в други - по-бързо.

 

Редактирано Август 2, 2023 от ramus

[Р. Теодосиев]

Преди 8 минути, Pandemonium said:

Да, точно както в НРБ. И тогава не са копирали СССР, а са правили "както се прави". И тогава са твърдели, че Изтокът е по-цивилизован от гнилия Запад. И тогава са имали определена символика и ритуали. А който е искал да бъде част от България, но без червените идеология и ритуали, е бил "неблагонадежден", а понякога и в лагери.

Измисляш си някаква глупост и смяташ, че е истина.

Това във ФБ, ако не можеш да правиш разлика между България тогава и България сега - то или вземи прочети малко искатория и се образовай генерално за политиката и икономиката на света или просто спри да пишеш тук.

[vandu]

То и по соца с тези имена беше голямо мазало. За едни може, за други к*р. С жена ми сме '84 набор. Техните искали Ваня, ама не могло, трябвало Иванка или дуго от списък. В същото време имах съученици кръстени Виктори и Елизабет. Абе откачена работа.

Но е факт че сега с имената има големи абсурди.

 

[todorg]

Преди 37 минути, Pandemonium said:

Защо ми вменявате русофилия? А по-горе някой даже и комунизъм  

Разбира се, че може да подкрепяме Украйна. В България имаше демократични избори, които никой не оспори, и народът избра коалиция, която подкрепя Украйна. От тук следва, че мнозинството българи подкрепя Украйна. Нека да се развяват украински знамена по площадите. Нужно ли е обаче да ги веем и от всички държавни институции? Не може ли да си останем българи, които подкрепят Украйна, а не да превръщаме държавата в Република Южна Украйна? Нужно ли е винаги да подражаваме някому? Американците развели, дай и ние. Руснаците не искат да ходят ня Олимпиада в САЩ, дай и ние да си останем вкъщи...

А това, че ме гоните от този свят, защото имам друго мнение... не е демократично. Нека не изпадаме в крайности.

Имаше много случаи на поругателство на украинското знаме и символи от уж български патриоти и не знам нито един случай за поругаване на настоящите символи на РФ .Някои ,ще кажат пса ,да ама това е от СССР ,там и Украйна участва.

 

Редактирано Август 2, 2023 от todorg

[todorg]

На 9 и май се правят паради в  Москва ,но и в Киев.Факт.И използват дори и украинците гнуснат символика червена със сърповете и чуковете.

[Pandemonium]

Преди 16 минути, ramus said:

не е нужно, но това е политически знак за съпричастност. Решенията за същото са взети от същото това правителство, което е демократично избрано, следователно такъв е избора на по-голямата част от гражданите.

Ето, това е смислен довод, който ще приема. А вие ще приемете ли, че имам право на различнп мнение и мога свободно да го изразявам? Нали сме във форум, а форумите са с цел обсъждане на идеи?

 

Преди 11 минути, Р. Теодосиев said:

Измисляш си някаква глупост и смяташ, че е истина.

Това във ФБ, ако не можеш да правиш разлика между България тогава и България сега - то или вземи прочети малко искатория и се образовай генерално за политиката и икономиката на света или просто спри да пишеш тук.

Нищо не съм измислил, данните друг ги предостави. Достатъчно съм образован, а никой все още не ме е оборил, че преименуването на граждани е национализъм.

 

Преди 11 минути, ramus said:

това не са български граждани, а и по принцип - в света все повече се мигрира и тази глобализация изменя заварените културни нагласи. В едни държави - по-бавно, в други - по-бързо.

 

Как да не са български граждани след като имат български паспорти?

[deaf]

Преди 1 минута, Pandemonium said:

никой все още не ме е оборил, че преименуването на граждани е национализъм.

Обори те Цар Борис Покръстител. Ако не беше неговият национализъм,тогавашна България е щяла да стане като Вавилонската кула – всеки ще си носи име,каквото му скимне и ще говори и пише на какъвто си иска език...

[ramus]

Преди 29 минути, Pandemonium said:

А вие ще приемете ли, че имам право на различнп мнение и мога свободно да го изразявам? Нали сме във форум, а форумите са с цел обсъждане на идеи?

Не, въпросът е принципен и както е зададен директно, така и ще отговоря.

Онова, което пишете само вие си го наричате "мнение" и "идея". Препоръчвам ви да се запознаете със значенията на тия понятия, особено когато сте приели правилата за участие в "научен форум".

Личните впечатления, свободни аналогии, фантазии, импресии или самозаблуди нямат стойността или значението на МНЕНИЕ, нито на ИДЕИ, още повече че вие изразявате популистки заемки и клишета, дето текат по социалните канали за да си ги хареса някой като "негови".

Споделянето е едно, ценното в него е когато същото е в полза на други хора и спомага за развитието на общото. Личните фантазии, хрумки, пристрастия и разтоварвания с емоционално лично значение не са в полза на никого, освен на автора си.

Редактирано Август 2, 2023 от ramus

[ramus]

Преди 9 минути, deaf said:

Обори те Цар Борис Покръстител. Ако не беше неговият национализъм,тогавашна България е щяла да стане като Вавилонската кула – всеки ще си носи име,каквото му скимне и ще говори и пише на какъвто си иска език...

Това е било навремето и вероятно е имало значение, щом е взето решение.

Днес това е нелепо, предвид че е напълно неадекватно на днешните глобални реалности и посоката е точно такава - всеки ще се именува както му "скимва" и ще говори и пише на какъвто си език "иска".

Редактирано Август 2, 2023 от ramus

[Skubi]

Само зо пример. Преди се е кезвал Сергей, сега Сергiй. или Александровна а сега Олександрiвна....и много други....

[Skubi]

Преди 15 минути, deaf said:

Обори те Цар Борис Покръстител. Ако не беше неговият национализъм,тогавашна България е щяла да стане като Вавилонската кула – всеки ще си носи име,каквото му скимне и ще говори и пише на какъвто си иска език...

Не съм експерт по история, но до братята Кирил и Методи така е било...Поповете и аристокрацията на гръцки, народът на български, славянски или гръцки си е говорил....Това за език, нация, национализъм е сравнително ново нещо. От Наполеончо почва....Преди това кой боляр, цар го е интересувъл как говори двукракият добитък в земите му....Само ние на дивият исток се бием с тухли в гърдите защото страдаме от малоценност.... Веднъж имеше репортаж с Буд Спенсер където му казаха, че Вие италианците.....Той веднага възрази, че не е италианец, ами НАПОЛЕТАНЕЦ.

[todorg]

Преди 1 час, Pandemonium said:

А, ти явно не мислиш преди да пишеш Аз съм последният човек, който би защитавал комунисти За съжаление, лустрация не беше направена, а вече е късно...

Оня ден слушах Корнелия Нинова ,тази жена е начело на партия извършила атентат в Божият храм 1925 До 2001 ако не първият поне в топ 5 атентати със загинали мирни граждани и тя ми говори за христианство?То бива да си нагъл?

[Atom]

Много се отплеснахте от темата, а тя е "Чий е Крим?".   Тук се дадоха много доводи от разно естество:

- Крим ще е на този, който е по-силен и може да го задържи.
- украинците проявяват спрямо руснаците национализъм, възродителен процес, преименуване, геноцид от мек и твърд тип (защото не им разрешават образование на руски) и т.н.
- исторически Крим е бил руски или поне е бил руски по-дълго, отколкото украински и т.н. и т.н.

Хайде пак малко аналогия от нашите ширини. Ако заменим Крим с Родопите и Русия с Турция, то може да се получи следната интересна картина:

- Родопите ще се на този, който е по-силен и може да ги задържи
- българите проявяват спрямо турците  национализъм, възродителен процес, преименуване, геноцид от мек и твърд тип (защото не разрешават образование на турски)и т.н.
- исторически Родопите са били турски или поне са били по-дълго турски, отколкото български и т.н. и т.н.

От горното излиза, че ако утре Турция окупира Родопите, то половината българи ще подкрепят тази окупация и ще изтъкват същите тези доводи.  Разбира се това ще е така,  ако доводите им за Крим са мотивирани от принципна логическа рационалност, принципна грижа за човешките права, принципно съобразяване с историята  и т.н. 

Редактирано Август 2, 2023 от Atom

[ramus]

Преди 3 минути, Atom said:

доводите им за Крим са мотивирани от принципна логическа рационалност

но надали. Рационалността продължава да е твърде рядко човешко качество.

В случая, както и принцип, всички пристрастия се задават и определят от ползите - като представи, като проекции, като награди... но всичките тия носят ирационално ядро.

Редактирано Август 2, 2023 от ramus

[Pandemonium]

Преди 55 минути, ramus said:

 

 

Личните впечатления, свободни аналогии, фантазии, импресии или самозаблуди нямат стойността или значението на МНЕНИЕ, нито на ИДЕИ, още повече че вие изразявате популистки заемки и клишета, дето текат по социалните канали за да си ги хареса някой като "негови".

Споделянето е едно, ценното в него е когато същото е в полза на други хора и спомага за развитието на общото. Личните фантазии, хрумки, пристрастия и разтоварвания с емоционално лично значение не са в полза на никого, освен на автора си.

Личните ми впечатления нямат значението на мнение? Отворете тълковен речник. А мене наричате необразован...

А моите споделяние бяха ценни на Р. Теодосиев, защото от мене научи, че в България се веят американски знамена на високи пилони и че в България има военно съоръжение с надпис "U.S. Army" на входа.

А "цар Борис Покръстител" е бил княз, но не и цар. И е извършил националистическо действие, така че не ме оборва. Когато Иларион Макариополски извършва същото действие, Константинопол го обвинявя в ЕТНОФИЛЕТИЗЪМ. Княз Борис I обаче е имал войска и политиката е наложила да не бъде обвиняван.

 

Оттеглям се от обсъждането чий е Крим преди да съм отнесъл бан, защото твърдя, че насилственото преименуване на граждани е националистическо действие.

И без това Atom е изчерпал темата в последното си МНЕНИЕ.

Редактирано Август 2, 2023 от Pandemonium

[ramus]

Преди 15 минути, Pandemonium said:

обсъждането

Ако сам погледнете речник, бихте си дали възможност да забележите че етимологията на тази думичка е от СЪЖДЕНИЕ и СЪЖДАВАМ.

Личните впечатления не са мнение защото в тях отсъства елемента на съждение. Свободните хрумки и аналогии не са съждение, което предполага разумна и осмислена основа и логическо извеждане по надграждането й.

Чудесно е че си придадохте значимост за темата, браво на вас. Дано ви останат усмихнатите емотикони като последствие.

Там е работата - когато основният мотив на някого е "просто да се забавлява" няма мотивация да е сериозен и думите и участието му има значението само на "приятно занимание". По същество същото имат хората, които са на маса в кръчма... така за тях думичките... нямат никаква стойност, освен емоционална и облекчителна.

СЪЖДАВАНЕТО и разсъжденията нямат стойността на никоя хрумка, те идват значително след нея и то отново след работа на висшата когниция. Така, че там - речници и тълкувания... тия игри ги играем още от деца. Въпросът със съжденията е - дали децата са "пораснали"... 

Редактирано Август 2, 2023 от ramus