Чий е Крим? (Дискусия)

[Tomata]

Преди 34 минути, Atom said:

Хубаво, но не се атакуват някакви мътни прогресисти, а либерализма. А либерализмът е противопоставен на някакви мътни традиционни ценности за които главен застъпник е посочена Русия. Сега според теб излиза, че мътните традиционни ценности които защитава Русия всъщност са либерализъм, а либерализмът който се атакува всъщност не е либерализъм, а мътен прогресизъм.  Така ли да разбирам становището ти?

 

 

[Кухулин]

Преди 38 минути, Atom said:

Хубаво, но не се атакуват някакви мътни прогресисти, а либерализма. А либерализмът е противопоставен на някакви мътни традиционни ценности за които главен застъпник е посочена Русия. Сега според теб излиза, че мътните традиционни ценности които защитава Русия всъщност са либерализъм, а либерализмът който се атакува всъщност не е либерализъм, а мътен прогресизъм.  Така ли да разбирам становището ти?

Русия никакви ценности не защитава, а си плува в морето на модерния капитализъм. Тъй като не е доволна от своята роля в  системата, мъти водата. В резултат на тези процеси има вероятност цялата система да се разпадне, което може да е за хубаво, а може да е за лошо. От друга страна системата може да не се разпадне, което почти сигурно ще е за лошо.

Приказките за традиционни ценности са просто шум.

[gmladenov]

Преди 8 минути, Кухулин said:

Русия никакви ценности не защитава, а си плува в морето на модерния капитализъм.

Да де, само дето Путин ни убеждава, че Русия е защитник на традиционните ценности - което се
възприема като самата истина от определини кръгове ... както се личи от някои постинги тук.

[Кухулин]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Да де, само дето Путин ни убеждава, че Русия е защитник на традиционните ценности - което се
възприема като самата истина от определини кръгове ... както се личи от някои постинги тук.

Хората говорят какво ли не, по най-различни причини.

[Кибик]

Русия се бори за многополюсен свят, но най-вероятно тово което ще постигне е многополюсна Русия.

(Това май го прочетох някъде)

[Tomata]

Не,  по-скоро всеки гашник иска да учи баща си как се правят дяца..

П.с. За рептилите не знам, ама земята доста се е сплескала в последно време..

Crimea Wants to Join NATO! Russian Soldiers Leaving the Crimea under General Surovikin's Order! - YouTube

 

[gmladenov]

Преди 36 минути, Кухулин said:

От друга страна системата може да не се разпадне, което почти сигурно ще е за лошо.

Русия - страна с човешкия и икономически ресурс на Мексико - иска да командва света. Няма как да стане.

Ако иска да бута системата, Русия трябва да ни предложи нещо по-добро от системата ... а не да ни предлага
диктатура, мизерия и почивки в Сибир. Засега се очертава, че Русия ке падне преди системата.

[Кухулин]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Ако иска да бута системата, Русия трябва да ни предложи нещо по-добро от системата ... 

Като цяло има някаква логика в това твърдение. Но днес случаят е особен - вероятността ситуацията да се промени към по-лошо в дългосрочен план е минимална. Следователно може да се мине и без ясна визия за бъдещето. Ще се изяснява в движение.

[Р. Теодосиев]

Преди 10 минути, Кухулин said:

Като цяло има някаква логика в това твърдение. Но днес случаят е особен - вероятността ситуацията да се промени към по-лошо в дългосрочен план е минимална. Следователно може да се мине и без ясна визия за бъдещето. Ще се изяснява в движение.

Никой няма да се хване на бъдеще без ясна визия. В движение не се случват тези неща. Те може да изглежда, че се случват така, но процесите са много сложни и глобални. 

Най-прост пример мога да дам с един бизнес. За да се хванеш да правиш бизнес е добре да имаш някакъв бизнес план. Този бизнес план е добре да бъде разписан и да си готов на всичко и в движение да управляваш процесите, но все пак този бизнес план си го следваш и тръгваш от него. Дори и накрая да няма нищо общо с бизнес плана, то ти си тръгнал с идеята, която е описана в бизнес плана. 

В банката без бизнес план и конкретна ясна визия за това какво ще правиш парите, които те ще ти дадат - няма да ти ги дадат. И хората така, без да знаят на къде се отива няма да тръгнат на никъде.

Тук отново отиваме към религията - вярвай, пък ще видим какво ще стане

[gmladenov]

Преди 17 минути, Кухулин said:

Следователно може да се мине и без ясна визия за бъдещето. Ще се изяснява в движение.

Трай, коньо, за зелена трева. Един ден ще ги стигнем американците.

[Кухулин]

Преди 3 минути, Р. Теодосиев said:

Никой няма да се хване на бъдеще без ясна визия.

Не е задължително някой да се хваща. Би било хубаво, разбира се - планове, концепции, идеологии. Но не е задължително. Процесите си вървят и без обществено одобрение. 

[gmladenov]

Just now, Кухулин said:

Процесите си вървят и без обществено одобрение. 

Също така могат и да не вървят ... колкто и да му се иска на един опоределен фараон.

[Кухулин]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Също така могат и да не вървят ... колкто и да му се иска на един опоределен фараон.

Могат и да не вървят, така е.

[Atom]

Преди 25 минути, Кухулин said:

Като цяло има някаква логика в това твърдение. Но днес случаят е особен - вероятността ситуацията да се промени към по-лошо в дългосрочен план е минимална. Следователно може да се мине и без ясна визия за бъдещето. Ще се изяснява в движение.

Абе не е точно така. Примери в това отношение има колкото искаш. Някой предприема действия за бутане на някаква система, но от ситуацията се възползва  съвсем различен трети. В резултат се създава някаква нова система, която може и да е по-лоша от бутнатата.  Например Византия бута системата на Персия. От това обаче се възползва исляма, който преди въобще не е съществувал, камо ли да е някакъв фактор. 

Русия се възползваше от настоящата система перфектно. Не знам за какъв чеп и трябва да я събаря при положение, че няма визия за бъдещето. Освен ако елитът на Русия знае нещо което ние не знаем. Например, че Русия така и така няма бъдеще и ще се разпадне. Това ми прилича на отчаян ход на осъден на смърт.  Така и така няма какво да губи, защо не направи последен, необмислен и недобре планиран  опит за бягство, пък после каквото-такова. 

Редактирано Август 15, 2023 от Atom

[Кухулин]

Преди 1 минута, Atom said:

Например, че Русия така и така няма бъдеще и ще се разпадне. Това ми прилича на отчаян ход на осъден на смърт.

Именно така.

[Atom]

Преди 6 минути, Кухулин said:

Именно така.

С други думи елитът на Русия и лично Путин са некадърници. Аз не мисля, че федерацията е била обречена.  Искали да се отделят чеченците - ами да се отделят. И да се поокастри малко РФ, останалите над 90% щяха да се консолидират и да намерят някакъв баланс така, че федерацията да е жизнена.  Федерации ли няма по света. Русия нямаше да е нито първата, нито последната.  

[Кухулин]

Преди 2 минути, Atom said:

С други думи елитът на Русия и лично Путин са некадърници. Аз не мисля, че федерацията е била обречена.  Искали да се отделят чеченците - ами да се отделят. И да се поокастри малко РФ, останалите над 90% щяха да се консолидират и да намерят някакъв баланс така, че федерацията да е жизнена.  Федерации ли няма по света. Русия нямаше да е нито първата, нито последната.  

Без съмнение управлението на Русия можеше да е по-кадърно. Времената обаче са много тежки и да управляваш кадърно Русия изобщо не е лесна работа.

Според мен, а и не само според мен, разпадането на Русия (ако бъде допуснато), не може да бъде стабилизирано. Твърде много вътрешни противоречия, твърде силни външни врагове.

[новорегистриран3]

Темата е излишна. Всички знаят чий е Крим, а който отрича идентичността на кримчани е македонофоб! 

[Atom]

Преди 18 минути, Кухулин said:

Според мен, а и не само според мен, разпадането на Русия (ако бъде допуснато), не може да бъде стабилизирано. Твърде много вътрешни противоречия, твърде силни външни врагове.

Е хайде, не може. Като изключим Кавказ, най-проблемните зони са вътрешни и за тях напускането на федерацията е проблемно чисто от географска гледна точка. Дори и да им се пусне по-широка автономия няма накъде да бягат.  В съвременния свят най-голямата сила е меката сила.  По-малко кражби, повече инвестиции в наука, култура и образование и Русия щеше да стане магнит не само за проблемните си вътрешни области, но и за бившите републики от СССР. 

[Кухулин]

Преди 7 минути, Atom said:

Е хайде, не може. Като изключим Кавказ, най-проблемните зони са вътрешни и за тях напускането на федерацията е проблемно чисто от географска гледна точка. Дори и да им се пусне по-широка автономия няма накъде да бягат.  В съвременния свят най-голямата сила е меката сила.  По-малко кражби, повече инвестиции в наука, култура и образование и Русия щеше да стане магнит не само за проблемните си вътрешни области, но и за бившите републики от СССР. 

В някакъв идеален свят това може да е вероятен сценарий. Ние обаче живеем в свят на границата на епични кризи - финансови, ресурсни, идеологически и всякакви. Не всички ще оцелеят, а слабите - едва ли. В сравнение с другите играчи Русия е слаба и вместо "консолидация с мека сила" най-вероятно ще получи гражданска война. А там паметта за милионите жертви все още е жива, знаят за какво иде реч и перспективата не ги блазни. Единственият им изход е Русия да стане относително силна, което е възможно само за сметка на другите (най-вече Европа). А това от своя страна най-вероятно ще бутне системата - модерният капитализъм няма да издържи напрежението. Заедно с него, разбира се, ще замине и либералната демокрация. В днешния свят двете са твърде тясно обвързани.

[Atom]

Преди 44 минути, Кухулин said:

В сравнение с другите играчи Русия е слаба и вместо "консолидация с мека сила" най-вероятно ще получи гражданска война. А там паметта за милионите жертви все още е жива, знаят за какво иде реч и перспективата не ги блазни. Единственият им изход е Русия да стане относително силна, което е възможно само за сметка на другите (най-вече Европа). А това от своя страна най-вероятно ще бутне системата - модерният капитализъм няма да издържи напрежението. Заедно с него, разбира се, ще замине и либералната демокрация. В днешния свят двете са твърде тясно обвързани.

Дори Елцинова Русия наистина да да е била слаба (което аз лично не го мисля) Путин я отслаби още повече. Държавата, това са преди всичко институциите. При Елцин имаше някакви централни институции - президент, парламент, конституционен съд и т.н.  Путин на практика ги ликвидира и във федерацията остана само той в качеството си на централна институция. Институцията личността на Путин. Нещо повече, Путин ликвидира и самата федерация като от хоризонтална структура я превърна във "вертикаль власти".  На практика РФ не съществува вече като държава, а на нейното място има Путинланд. 

Нещата според мен са много по-прозаични. Един случаен и неподготвен за този пост човек, случайно попадна на върха на една велика държава в много неподходящ за нея момент и реши да си я открадне за себе си и за неговата шайка.  Оттам нататък всичките му действия имат една единствена цел - да се задържи колкото може по-дълго на власт. А след него? - след него потоп. Това стана окончателно ясно още когато излезе клишето "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России". По-безумен лозунг от това не може да има никъде. Подобно нещо е обида за която и да е държава.

Никакви държавнически мотиви, планове и стратегии няма в действията на Путин. То затова и РФ няма визия за бъдещето. Все пак обаче мисля, че въпреки поразиите на Путин и това, че на практика той вече ликвидира държавата,  Русия все още има шанс да се прероди. Това обаче зависи само от самите руснаци и от никой друг. И разбира се, това може да стане само без самия Путин. 

Редактирано Август 15, 2023 от Atom

[Кухулин]

Преди 15 минути, Atom said:

Русия все още има шанс да се прероди. Това обаче зависи само от самите руснаци и от никой друг.

Според теб какво трябва да направят руснаците, за да се прероди Русия?

[Р. Теодосиев]

Преди 43 минути, Кухулин said:

Единственият им изход е Русия да стане относително силна, което е възможно само за сметка на другите (най-вече Европа). А това от своя страна най-вероятно ще бутне системата - модерният капитализъм няма да издържи напрежението. Заедно с него, разбира се, ще замине и либералната демокрация. В днешния свят двете са твърде тясно обвързани.

Това няма как да се случи. В този свят нещата се случват защото много умни хора взимат конкретни решения, които имат ефект над целия свят. В момента дори Китай изпитва огромна вътрешна криза и нещата там също не изглеждат добре. Африка също се клати и развитите държави там много много не се разпознават с бунтовническите режими и хунти. В момента Индия излиза на преден план и колкото и да ни се иска Русия все повече и повече слиза в класацията на нормалността.

Европа е богата не защото е Европа, а защото тук се взимат едни от най-големите глобални решения за целия свят, това важи и за Америка. Колкото до Русия и Китай те все повече биват ограничавани от санкции и спиране на инвестиции, от които зависят.

[Tomata]

За задкулисието ли говорим или за политическия елит? Това го приемам като атака срещу човешкия интелект.

[Atom]

Преди 20 минути, Кухулин said:

Според теб какво трябва да направят руснаците, за да се прероди Русия?

Като казах "прероди" имах предвид изобщо да има държава Русия. Писах вече, че за мен в момента няма Русия, а има еднолична империя на Путин - Путинланд. Руснаците сами трябва да решат какво да направят, но каквото и да направят трябва да е институционализирано, а не пак да заложат всичко на една личност.  Може да е парламентарна демокрация, може да е президентска република, може  монархия, еднопартийна фашистка система, еднопартийна комунистическа система, двупартийна система, ако щеш дори и православна република.  Тяхна си работа.  Каквото и да е управлението обаче, то трябва да е в институциите и да се знае предварително какъв е механизма за смяна и предаване на властта.  В Руската Империя институцията която управлява се нарича Цар, в СССР управляващите институции се наричат  КПСС, политбюро, генерален секретар и т.н.

Редактирано Август 15, 2023 от Atom