Чий е Крим? (Дискусия)

[Tomata]

Преди 3 минути, scaner said:

Да, някога, когато всички са били на същия хал, това е работело. Един политолог доста точно характеризира състоянието на Русия като "съвременна опричнина".

Но сега, когато околните държави са на друго ниво на развитие, тази политика бързо ще остане без въздух Което се случва и в момента.

Така че трябва да гледаме в бъдещето, а не да стискаме палци тая нежизнеспособна конструкция да се реанимира. Щото няколко стадия в общественото развитие са пропуснати, и само се развяват знамена. При това тази конструкция се оказва и опасна за съседите си.

 

Сега всички собаки пак ще се разлаят, но мисля, че изпускаш много важен момент. Путин  деситилетия чукаше на вратата на запада, който високомерно, а според мен от тъпотия, игнорира всички опити за диалог. Дори след началото на неизбежното сблъскване на Русия със САЩ на територията на Украйна, имаше мински мирен договор. Както Меркел и Оланд признаха в последствие, това е било измамен ход спрямо Путин, за да подготвят и тласнат Украйна в пълномащабен военнен конфликт с Русия.

За бъдещето нищо не може да се каже, но изборът в момента е м/у термоядрена война или взаимни компромиси. В геополитическия покер няма място за самоилюзии.

[deaf]

Преди 2 минути, Tomata said:

Путин  деситилетия чукаше на вратата на запада,

Това не е вярно. Точно обратното. Още в началото на управлението си Путин покани няколко западни журналисти в Кремъл и каза пред тях,че от сега нататък Русия ще следва свой път,различен от западния... Интервюто беше излъчено по всички руски телевизии и беше ясен сигнал,че Русия се откъсва от Запада...

[Tomata]

Преди 4 минути, deaf said:

Това не е вярно. Точно обратното. Още в началото на управлението си Путин покани няколко западни журналисти в Кремъл и каза пред тях,че от сега нататък Русия ще следва свой път,различен от западния... Интервюто беше излъчено по всички руски телевизии и беше ясен сигнал,че Русия се откъсва от Запада...

Ето руската гледна точка, мога да потърся и мнение на западни политици и интелектуалци от тези времена, но това може и всеки сам ако пожелае.

От Лиссабона до Владивостока. В 2010 году мир верил, что Россия станет частью единой Европы. Почему эта идея провалилась?: Политика: Мир: Lenta.ru

[scaner]

Преди 11 минути, Tomata said:

Сега всички собаки пак ще се разлаят, но мисля, че изпускаш много важен момент. Путин  деситилетия чукаше на вратата на запада, който високомерно, а според мен от тъпотия, игнорира всички опити за диалог. Дори след началото на неизбежното сблъскване на Русия със САЩ на територията на Украйна, имаше мински мирен договор. Както Меркел и Оланд признаха в последствие, това е било измамен ход спрямо Путин, за да подготвят и тласнат Украйна в пълномащабен военнен конфликт с Русия.

Това е дълъг за дискутиране въпрос. Съвсем накратко - до 2007 г. се говореше дори за идея Русия да стане част от НАТО. Но в речта си на Мюнхенската конференция през 2007 г. Путин изплю камъчето - не е доволен от ролята която се дава на Русия в международната политика, за войните в Югославия и Ирак не са се съветвали с Русия, а те са нейни съюзници... Изобщо, видя се, че Русия иска да се съобразяват с нея, да я възприемат като велика сила,  въпреки мизерният икономически дял който има. И чертите на тази обида се влачат от тогава. И сам Путин избра да се противопоставя на Западът - подведен от растящата си икономика през този период, на основа растящите цени на нефта. Увереност му даде и войната в Грузия, и молдовската криза в Приднестртовито. Че не го бръснат за велика сила беше разширението на НАТО през 2007 г. И както виждаме, не си е направил добре сметката А връщане назад няма. Малко човече с големи претенции...

Колкото до Меркел и Оланд, не им се връзвай. Като се видя колко мъртвородени са минските споразумения и как са довели до дългосрочен конфликт, естествено е да си търсят оправдания. Ти прочети самите споразумения, за да придобиеш поглед на тях и за кого са били изгодни.  Русия не беше готова за нещо по-голямо, и това я спря тогава, не тези споразумения. А това с "подготовка тласкането на Украйна в конфликта", вероятно си го взел от руската пропаганда. Това Меркел и Оланд посмъртно не могат да го кажат Да, помощ за Украйна да може да се защитава, но това е съвсем друго нещо.

[resavsky]

Преди 6 минути, scaner said:

Това е дълъг за дискутиране въпрос. Съвсем накратко - до 2007 г. се говореше дори за идея Русия да стане част от НАТО. Но в речта си на Мюнхенската конференция през 2007 г. Путин изплю камъчето - не е доволен от ролята която се дава на Русия в международната политика, за войните в Югославия и Ирак не са се съветвали с Русия, а те са нейни съюзници... Изобщо, видя се, че Русия иска да се съобразяват с нея, да я възприемат като велика сила,  въпреки мизерният икономически дял който има. И чертите на тази обида се влачат от тогава. И сам Путин избра да се противопоставя на Западът - подведен от растящата си икономика през този период, на основа растящите цени на нефта. Увереност му даде и войната в Грузия, и молдовската криза в Приднестртовито. Че не го бръснат за велика сила беше разширението на НАТО през 2007 г. И както виждаме, не си е направил добре сметката А връщане назад няма. Малко човече с големи претенции...

Колкото до Меркел и Оланд, не им се връзвай. Като се видя колко мъртвородени са минските споразумения и как са довели до дългосрочен конфликт, естествено е да си търсят оправдания. Ти прочети самите споразумения, за да придобиеш поглед на тях и за кого са били изгодни.  Русия не беше готова за нещо по-голямо, и това я спря тогава, не тези споразумения. А това с "подготовка тласкането на Украйна в конфликта", вероятно си го взел от руската пропаганда. Това Меркел и Оланд посмъртно не могат да го кажат Да, помощ за Украйна да може да се защитава, но това е съвсем друго нещо.

Тази реч на Путин все повече се сравнява с онази на Чърчил във Фултън през 1946 година.Тогава през 2007 година малцина разбраха истинското значение на казаното от младия и амбициозен тогава президент на Русия.Но днес вече нещата стоят по друг начин.

[miroki]

Преди 9 минути, scaner said:

Това е дълъг за дискутиране въпрос. Съвсем накратко - до 2007 г. се говореше дори за идея Русия да стане част от НАТО.

Така беше.

Тогава му отговориха, че НАТО е блок за защита от Русия и става безсмислена самата организация. Тогава си мислех, че е добра идея да се присъедини, но на фона на сегашните събития щеше да е вътрешен, Натовски конфликт (като Турция и Гърция и нямаше да се намесва никой) и по-добре, че не влязоха.

Ако имаше обединение между Германия и Русия щеше да е съвсем различно за всички, но попречиха и на това.

 

[gmladenov]

Преди 38 минути, Tomata said:

Ето руската гледна точка, мога да потърся и мнение на западни политици и интелектуалци от тези времена, но това може и всеки сам ако пожелае.

От Лиссабона до Владивостока. В 2010 году мир верил, что Россия станет частью единой Европы. Почему эта идея провалилась?: Политика: Мир: Lenta.ru

Или казано накратко, Русия се жалва, че Брюксел не дава на Масква да кара влака.

Значи Русия, която има 3 пъти по-малко население от ЕС и 8 пъти по-малка икономика,
иска да е равноправен партньор на ЕС ... и се жали, че не я слушат.

Видяла жабата, че подковават коня .... и тя вдигнала крак.

Ето данните на Световната Банка за БВП-то на ЕС и Русия:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=EU-RU

[gmladenov]

Или казано по още един начин, малкият долу (Русия) иска да поставя условия на големия (ЕС).
И добрият руски фараон Путьо Велики е много гневен, че светът не брои Русия за велика сила.
 

 

Източник: Световната Банка.

Редактирано Август 17, 2023 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 1 час, Tomata said:

Путин  деситилетия чукаше на вратата на запада, който високомерно, а според мен от тъпотия, игнорира всички опити за диалог.

Новина от 2010г, свидетелстваща за мирните уклони на добрия руски фараон Путьо Велики:

Руската армия се модернизира с $646 млрд
https://www.vesti.bg/sviat/ruskata-armiia-se-modernizira-s-646-mlrd-3474551

Руският премиер Владимир Путин обяви вчера на среща с министри и висши офицери, че
правителството предвижда да вложи до 2020г. 20 трилиона рубли (646 млрд. долара) за
модернизация и превъоръжаване на руските въоръжени сили.

"Отделяме огромни средства за програмата за превоъръжаване. Дори се стряскам от
предвидената сума - 20 трилиона рубли", заявил Путин.

 

--

В "обективната реалност" на русоробите, Русия ратува за мир ... докато влага колосални
средства за война ... която се случи веднага след планираната още през 2010г модернизация
на руската армия.

[Capitano Puyol]

Какви права трябва да има потребител, за да може да пише в темата за войната ?

[Р. Теодосиев]

Преди 6 минути, Capitano Puyol said:

Какви права трябва да има потребител, за да може да пише в темата за войната ?

Да защитава българкия интерес.

[Tomata]

Преди 2 часа, scaner said:

Ти прочети самите споразумения, за да придобиеш поглед на тях и за кого са били изгодни. 

Договорите се подписват за да се спазват, а че е злуупотребено с тях е съвсем друг въпрос. Защо това трябва да важи само за едната страна? Факт е, че Путин 7год. молеше и Европа и Сащ да спрат украинските атаки над градовете на Донбас. Това е руската гледна точка, а изказването на Меркел е свалено от абсолютно всички платформи, защо ли..? 

 

[Tomata]

Преди 1 час, gmladenov said:

"Отделяме огромни средства за програмата за превоъръжаване. Дори се стряскам от
предвидената сума - 20 трилиона рубли", заявил Путин.

 

Това е точно колкото нищо. Ти гледай бюджета на щатите по-добре. Десетократно по-висок е. За цялото НАТО пък да не говорим. Те от марсианците ли ще ни пазят?

Списък на страните по военни разходи – Уикипедия (wikipedia.org) 

[resavsky]

Преди 16 минути, Tomata said:

Факт е, че Путин 7год. молеше и Европа и Сащ да спрат украинските атаки над градовете на Донбас.

Цялата тази работа в Донбас и Крим започна с руска агресия. Няма как агресора да бъде жертва.Какво трябваше да направят украинците- да дигнат бялото знаме и да се предадат без бой?А истината за тези фамозни украински обстрели в Донбас  я каза другаря Пригожин.

[gmladenov]

Преди 18 минути, Tomata said:

Това е точно колкото нищо. Ти гледай бюджета на щатите по-добре.

Ставаше дума за това, че Русия се прави на миролюбива ... докато влага колосални средстава за война
(спрямо нейния БВП ... иначе тя е доста далеч по икономически възможности от САЩ).

[Кибик]

Преди 1 час, Tomata said:

Това е точно колкото нищо. Ти гледай бюджета на щатите по-добре. Десетократно по-висок е. За цялото НАТО пък да не говорим. Те от марсианците ли ще ни пазят?

Списък на страните по военни разходи – Уикипедия (wikipedia.org) 

 

Не знаех, че ватенките са марсианци.

 

[scaner]

Преди 1 час, Tomata said:

Договорите се подписват за да се спазват, а че е злуупотребено с тях е съвсем друг въпрос. Защо това трябва да важи само за едната страна? Факт е, че Путин 7год. молеше и Европа и Сащ да спрат украинските атаки над градовете на Донбас. Това е руската гледна точка, а изказването на Меркел е свалено от абсолютно всички платформи, защо ли..? 

Чакай малко. А кой започна патакламата в Донбас и Луганск? Или признанията на главният участник, Игор Гиркин-Стрелков, нищо не казват по въпроса?

Да не слагаме каруцата пред коня, а да проследяваме правилната причинно-следствена връзка.

[Mirolub]

Преди 16 минути, scaner said:

Чакай малко. А кой започна патакламата в Донбас и Луганск? Или признанията на главният участник, Игор Гиркин-Стрелков, нищо не казват по въпроса?

Да не слагаме каруцата пред коня, а да проследяваме правилната причинно-следствена връзка.

Патакламата е започната по една или друга причина. Имаш буре с барут,  все едно е къде ще пуснеш искрата, откъдето и да драснеш все ще гръмне.

Въпроса е как да се гаси огъня . Както каза президента ни  - даването на още оръжия  е все едно да гасиш огън с бензин.

А защо Украйна се оказа буре с барут ?  На времето Балканите бяха такова едно буре с барут..

[scaner]

Преди 3 минути, Mirolub said:

Патакламата е започната по една или друга причина. Имаш буре с барут,  все едно е къде ще пуснеш искрата, откъдето и да драснеш все ще гръмне.

Тц, не става така. Причината трябва да е ясна, за да знаем - трябва ли да се удовлетворява жалбата, или не. Важен е контекста.

Погледни го така: щом терористите от Донбас са завзели властта, трябва ли да им се оказва помощ на тях, или на легитимната власт? Дали тогава жалбата че легитимната власт стреля по терористите, ще трогне някого? Това променя тотално контекста, нали?

[Кибик]

Преди 19 минути, Mirolub said:

Патакламата е започната по една или друга причина. Имаш буре с барут,  все едно е къде ще пуснеш искрата, откъдето и да драснеш все ще гръмне.

Въпроса е как да се гаси огъня . Както каза президента ни  - даването на още оръжия  е все едно да гасиш огън с бензин.

А защо Украйна се оказа буре с барут ?  На времето Балканите бяха такова едно буре с барут..

 

А вежливите зелени човечета които защъкаха из Крим и Донбас, те ли са от Марс дето НАТО ще ни защитава?

Украинците не ги бяха пратили там на собствената си територия, това поне е сигурно.

https://www.dnevnik.bg/sviat/2014/08/27/2369247_vejlivi_zeleni_chovecheta_se_poiaviha_v_ukraina/

Редактирано Август 17, 2023 от Кибик

[gmladenov]

Преди 18 минути, Mirolub said:

Въпроса е как да се гаси огъня . Както каза президента ни  - даването на още оръжия  е все едно да гасиш огън с бензин.

И като се спре с оръжията за Украйна, какво ще стане:

• а) Русия мирно ще се изтегли от Украйна
• б) Русия пак ще тръгне към Киев

Ако мислиш, че ще е вариант а), орките защо не се изтеглят още днес? Войната ще спре за един ден.

Само че ти явно искаш вариант б): да спрем помощта за Украйна, за да може орките на спокойствие
да влязат в Киев. Няма да ви се отвори парашута, батка.

[miroki]

Това, което се случи с Крим започна да се повтаря с Луганск и Донецк. Да го нарека Донбас, въпреки, че стана дори Днепробас.

Против това се обяви Украйна.

Тогава гледахме избитите хора, гледаме ги и сега.

Тогава за пръв път видях човешка глава без задната и част на темето и естествено празна. За пръв път видях човешкото лице, като маска без нищо след него.  Първоначалният ефект беше, като старите телевизори и после да гледаш на плосък. Търсиш това отзад. Още тогава се шокирах защо Русия праща войски в Крим и причини това.

Случи се нещо сходно и в някои части на България. За това има такъв отпор дори в парламентът. Най-много партии в България са Русофилски. Мисля нито една не е за българите.

Та и проблемите в Македония са по същата причина но минаваща през Сърбия. Не случайно се завърта конфликт в Косово отново точно сега.

Дано по Български се изтръскаме от бълхите без да ни нахапят много. Сиреч да не пострадаме много от конфликтът.

[Tomata]

Преди 3 часа, Кибик said:

 

Не знаех, че ватенките са марсианци.

 

Ти го каза, ама изглежда има нещо вярно ако съдим по резултатите.

 

[resavsky]

Преди 2 часа, Mirolub said:

 

Въпроса е как да се гаси огъня . Както каза президента ни  - даването на още оръжия  е все едно да гасиш огън с бензин.

 

Двоен стандарт:когато Запада доставя оръжие на Киев е продължаване на войната,когато Иран,Северна Корея и Китай доставят оръжие на Москва е в реда на нещата.

[Кибик]

Преди 35 минути, Tomata said:

Ти го каза, ама изглежда има нещо вярно ако съдим по резултатите.

 

 

Не знаех че краварите и те си имат Възраждане. Тия поне не изглеждат дръгливи злобари като Копейкин. Имат известно образование и интелигентност.