Чий е Крим? (Дискусия)

[Tomata]

Преди 11 минути, Кибик said:

 

Не знаех че краварите и те си имат Възраждане. Тия поне не изглеждат дръгливи злобари като Копейкин. Имат известно образование и интелигентност.

 

Мога да ти пратя няколко десетки още по шокиращи, ако искаш предишни френски президенти, действащи натовски бюрократи и американски президентски военни съветници, световно признати съвременни философи.. Има ли смисъл да си създаваме паралелна реалност, всеки решава сам за себе си..

[Mirolub]

Преди 4 часа, scaner said:

Тц, не става така. Причината трябва да е ясна, за да знаем - трябва ли да се удовлетворява жалбата, или не. Важен е контекста.

Погледни го така: щом терористите от Донбас са завзели властта, трябва ли да им се оказва помощ на тях, или на легитимната власт? Дали тогава жалбата че легитимната власт стреля по терористите, ще трогне някого? Това променя тотално контекста, нали?

Що пък хората от Донбас и Луганск да са терористи ? Кой го казва това ?

Завзелите властта в Донбас и Луганск са най-обикновенни хора, повечето от тях са били миньори, най-обикновенни работници.

Терористи се показаха киевската власт. Фашистките изяви на новата киевска хунта нямат брой,  изстъпленията им са документирани в премного. Като се почне с запалването на хора в профсъюзния дом в Одеса. Въобще в 21 век да се избиват хора само заради етническото им съзнание е недопустимо фашистко престъпление.  Киевската власт си затваряще очите пред подобни престъпления на фашистките банди, нещо повече - тия фашистки банди бяха поощрявани и награждавани. Сега по време на войната същите някогашни фашистки банди се превърнаха в ядрото на националистически батальони.

Американските служби вместо да търсят някаква справедливост и правосъдие действат в обратната посока - задействаха цялата пропагандна машина на Запада и въведоха тотална цензура в социалните си мрежи в подкрепа на тия про-фашистки и про-националистически течения.  Действията на американците са подобие на стратегията в Афганистан с мобилизирането на муджахидините и създаването на Ал Кайда. Въпрос на време е терористичната същност на украинския национализъм да се пренасочи срещу съседните страни и Запада. Конфликта им с Полша е неминуем.  Украински терористични атаки може да се случват не само на териториите на Украйна и Русия.  Подобни може да има дори и в България , както и в Западна Европа. Видяхме какво стана със Севрния Поток.  Има още много какво да се случва.

[Tomata]

Преди 2 часа, miroki said:

Това, което се случи с Крим започна да се повтаря с Луганск и Донецк. Да го нарека Донбас, въпреки, че стана дори Днепробас.

Против това се обяви Украйна.

Тогава гледахме избитите хора, гледаме ги и сега.

Тогава за пръв път видях човешка глава без задната и част на темето и естествено празна. За пръв път видях човешкото лице, като маска без нищо след него.  Първоначалният ефект беше, като старите телевизори и после да гледаш на плосък. Търсиш това отзад. Още тогава се шокирах защо Русия праща войски в Крим и причини това.

Случи се нещо сходно и в някои части на България. За това има такъв отпор дори в парламентът. Най-много партии в България са Русофилски. Мисля нито една не е за българите.

Та и проблемите в Македония са по същата причина но минаваща през Сърбия. Не случайно се завърта конфликт в Косово отново точно сега.

Дано по Български се изтръскаме от бълхите без да ни нахапят много. Сиреч да не пострадаме много от конфликтът.

Не, не е от Крим. Започна от Одеса и зверски избитите и запалени в профсъюзния дом мирни демонстранти. Беше извършено от украински „ултраси“ докарани с влакове от Киев и западна Украйна, на специално организиран футболен мач. Дата е умишлено подбрана,  и съвпада с мирения протест на опозицията. Сред изгорените имаше и българи.. Гласеха се да направят същото и в Крим. Има много архивни кадри от събитията, ако още не си, гледай документалният филм  Ukraine On Fire Oliver Stone documentary. Има го в тубата, умишлено не давам линк, защото не е за слабонервни. 

[Mirolub]

Ето пример за това кои са враговете на Украйна:

Цитирай

 

Пырванов Георгий Седефчов / Първанов Георги Седефчов / Pyrvanov Georgij Sedefchov

Дата рождения: 28.06.1957

Страна: Болгария

✠☨☨☨✠☨☨☨✠☨✠✠☨☨☨☨✠☨✠☨✠✠☨☨☨☨✠✠☨☨☨

Сознательное нарушение государственной границы Украины с целью проникновения в оккупированный россией Крым.
Участие в пропагандистских мероприятиях россии (страна-агрессор).
Участие в попытках легализации оккупации АР Крым россией.

Приглашенный участник т.н. «III Международной конференции «Крым в современном международном контексте. Форум друзей Крыма», Ялта, ноябрь 2017 г.

Дата рождения: 28.06.1957.

Болгарский политический и государственный деятель, президент Болгарии в 2002—2012 гг, основатель партии «Альтернатива за болгарское возрождение».

Источники:

Список приглашенных участников конференции «Крым в современном международном контексте» 6-7 ноября 2017 года в Ялте. Предоставлен КиберХунтой  -http://www.blackseanews.net/read/138190, архив
http://www.dsnews.ua/politics/bolgarskiy-desant-v-krymu-ds-stal-izvesten-spisok-delegatov-10112017220000,
http://crimea.kz/290589-Mezhdunarodnaya-Associaciya-druzeiy-Kryma-mozhet-sobrat-sya-v-noyabre-Muradov.html,
http://www.sobytiya.info/public/bolgarskiy-desant-v-krymu-spisok-evropolitikov-pomogayuschih-rossii

Биография

упоминается (2003, 2010,  2014) : https://www.fergananews.com/articles/6598
«Георгий Пырванов является одним из активных сторонников реализации проекта «Южный поток». При его непосредственном участии в ходе визита главы российского государства Владимира Путина в Софию 18 января 2008 года министр экономики и энергетики Болгарии Пётр Димитров и российский глава Минпромэнерго Виктор Христенко подписали соглашение о строительстве газопровода «Южный поток».» https://vk.com/wall-22292037_310591, https://actualcomment.ru/georgiy_pyrvanov.html
«Вчера президент России Владимир Путин на вертолете летал на Шипкинский перевал, где болгарское ополчение вместе с русскими солдатами в свое время одержало главную победу в истории своей страны и освободилось в конце концов от османского ига. Президент страны отметил это событие, по мнению специального корреспондента Ъ АНДРЕЯ Ъ-КОЛЕСНИКОВА, революционным заявлением, которое может стать яркой вехой в деле освобождения Ирака от грядущего американского ига.
Над Шипкинским перевалом в этот день светило солнце, что является чрезвычайной редкостью для этих мест. Георгий Пырванов и Владимир Путин летели на перевал в разных вертолетах с интервалом примерно в час. На месте приземления должен был состояться короткий энергичный митинг в честь 3 марта — Дня освобождения.» https://www.kommersant.ru/doc/369266

Центр «Миротворец» просит правоохранительные органы рассматривать данную публикацию на сайте как заявление о совершении этим гражданином осознанных деяний против национальной безопасности Украины, мира, безопасности человечества и международного правопорядка, а также иных правонарушений.

 

https://myrotvorets.center/criminal/pyrvanov-georgij-sedefchov/

 

РОССИЯН И ДРУГИХ ВРАГОВ НАДО УБИВАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ

[Mirolub]

Ето още един враг на Украйна:

https://myrotvorets.center/criminal/dyreva-velislava-ivanova/

[Димитър Йорданов]

Преди 26 минути, Mirolub said:

Що пък хората от Донбас и Луганск да са терористи ? Кой го казва това ?

Завзелите властта в Донбас и Луганск са най-обикновенни хора, повечето от тях са били миньори, най-обикновенни работници.

Терористи се показаха киевската власт. Фашистките изяви на новата киевска хунта нямат брой,  изстъпленията им са документирани в премного. Като се почне с запалването на хора в профсъюзния дом в Одеса. Въобще в 21 век да се избиват хора само заради етническото им съзнание е недопустимо фашистко престъпление.  Киевската власт си затваряще очите пред подобни престъпления на фашистките банди, нещо повече - тия фашистки банди бяха поощрявани и награждавани. Сега по време на войната същите някогашни фашистки банди се превърнаха в ядрото на националистически батальони.

Американските служби вместо да търсят някаква справедливост и правосъдие действат в обратната посока - задействаха цялата пропагандна машина на Запада и въведоха тотална цензура в социалните си мрежи в подкрепа на тия про-фашистки и про-националистически течения.  Действията на американците са подобие на стратегията в Афганистан с мобилизирането на муджахидините и създаването на Ал Кайда. Въпрос на време е терористичната същност на украинския национализъм да се пренасочи срещу съседните страни и Запада. Конфликта им с Полша е неминуем.  Украински терористични атаки може да се случват не само на териториите на Украйна и Русия.  Подобни може да има дори и в България , както и в Западна Европа. Видяхме какво стана със Севрния Поток.  Има още много какво да се случва.

Не ви ли писна от лъжи? Ти защо повтарящ доказаните лъжи на тия от възраждане? Нямаш ли малко срам поне да пишеш нагли и опровергани лъжи? 

Ето ти за Одеса. Ама надали ще прочетеш всичко... Нали че прочетеш нещо различно от лъжите които пишеш. 

Виж и поименния списък с ранени и загинали там. 

https://uk.wikipedia.org/wiki/Протистояння_в_Одесі_2_травня_2014

Редактирано Август 17, 2023 от Димитър Йорданов

[scaner]

Преди 31 минути, Mirolub said:

Що пък хората от Донбас и Луганск да са терористи ? Кой го казва това ?

Аз само давам пример как контекстът се подменя, когато истината се подменя. И съответно всичко се обръща.

Може да не са точно терористи, но как ще наречеш хора, които се въоръжават и искат да отделят от България например Самоков или Кърджали? Че и от съседна държава идват войскови "отпускари" с танкове и т.н. да им помагат? Мда, сигурно не са точно терористи, ще трябва да им търсим друго има. А че властта ги стреля, в случая това и е работата - защитава целостта на държавата.

И не, не всички хора в Донбас и Луганск са терористи. Достатъчно е наличието на една малобройна но въоръжена шайка за да въведе общ терор.

Сега разбираш ли, как като се представи по-емоционално някое събитие, то може изцяло да се промени контекста му и да попаднеш в лапите на манипулацията без да се усетиш? И нататък промиването на мозъка е много лесно, защото вече си приел търсените "истини"... Почваш да виждаш "фашисти" където ти посочат.

[Кибик]

Преди 1 час, Tomata said:

Мога да ти пратя няколко десетки още по шокиращи, ако искаш предишни френски президенти, действащи натовски бюрократи и американски президентски военни съветници, световно признати съвременни философи.. Има ли смисъл да си създаваме паралелна реалност, всеки решава сам за себе си..

 

Кой философ? Ноам Чомски?

[Tomata]

Преди 22 минути, Кибик said:

Кой философ? Ноам Чомски?

И той, но не само.

 

[Кибик]

Преди 36 минути, Tomata said:

И той, но не само.

 

 

Ам, ни са обиждайте моля, но гусин Джон е световно неизвестен.

[Tomata]

Преди 13 минути, Кибик said:

Ам, ни са обиждайте моля, но гусин Джон е световно неизвестен.

Ааа, ясно.  У бг-то още не е бил и сигур за това  не му е познат този факт. 

Mearsheimer | Biography

 

[Кибик]

Преди 7 минути, Tomata said:

Ааа, ясно.  У бг-то още не е бил и сигур за това  не му е познат този факт. 

Mearsheimer | Biography

 

 

Не само на него.

[Кухулин]

Преди 23 часа, Atom said:

Кои са руснациТЕ които визираш и кой е субекта който стои зад този термин. Различните субекти, могат да имат различни цели, а могат да имат и общи цели. С други думи за кои руснаци става дума.

Визирам хората, които "могат" или "толкова си могат" да предотвратят разпадането на Русия като държава. Тоест хората, които действат активно по въпроса. Тази цел обединява най-различни групи в "росийското" общество, които иначе са разнородни и освен нея имат съвсем малко общо. Много правилно го каза - различни субекти, които имат обща цел. Не става дума за единна нация, за някакви форми на самоосъзната гражданска общност и прочее. Просто обща цел, олицетворена юридически и  практически в руската конституция. Затова по-рано писах, че ако конституцията бъде нарушена, Русия ще се разпадне.

[miroki]

Преди 7 часа, Tomata said:

Не, не е от Крим. Започна от Одеса и зверски избитите и запалени в профсъюзния дом мирни демонстранти.

А то кога стана? Това цялото е Кримският Въпрос. И нападението над властта там. Ти да нападнеш правителство в чужда държава????

[deaf]

Преди 55 минути, Кухулин said:

ако конституцията бъде нарушена, Русия ще се разпадне.

Интересно англичаните как живеят без конституция...

[Atom]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Визирам хората, които "могат" или "толкова си могат" да предотвратят разпадането на Русия като държава. Тоест хората, които действат активно по въпроса. Тази цел обединява най-различни групи в "росийското" общество, които иначе са разнородни и освен нея имат съвсем малко общо. Много правилно го каза - различни субекти, които имат обща цел. Не става дума за единна нация, за някакви форми на самоосъзната гражданска общност и прочее. Просто обща цел, олицетворена юридически и  практически в руската конституция. Затова по-рано писах, че ако конституцията бъде нарушена, Русия ще се разпадне.

В такъв случай толкова си могат или направо може да ги обявим за некадърници.  Ако целта е "да предотвратят разпадането на Русия като държава" то досегашните им действия не само не са оптимални или близки до оптималните, но направо са противоположни на тази цел.  Да не повтарям пак прочутия лозунг за Путин и Россия, но самият факт, че нещо подобно може да мине през главата на някой  означава, че за него Русия е почти отписана като държава. В момента в който съдбата на цяла една държава се обвързва със съдбата на един единствен човек, тази държава вече де факто я няма. Или поне я няма в главите на хората, които поддържат подобна безумна идея. 

Ако целта е била колкото  може по-дълго запазване на Путинланд, то тогава да, може да се каже, че действията им са оптимални или близки до оптималното. 

Що се отнася до конституцията, то тя така е написана, че да може "безпроблемно" да се нарушава. Там са заложени базови противоречия, които позволяват различно субективно тълкуване в зависимост от желанията и мераците на заинтересованите.  Гарантирам ти, че ако утре Путин падне и новите решат да си избършат ръцете с него, покрай другите обвинения безпроблемно  ще могат да намерят и такива, че пряко е нарушил конституцията и то не еднократно,  а многократно и по няколко от нейните текстове.  

Редактирано Август 18, 2023 от Atom

[Кухулин]

Преди 23 минути, Atom said:

Гарантирам ти, че ако утре Путин падне и новите решат да си избършат ръцете с него, покрай другите обвинения безпроблемно  ще могат да намерят и такива, че пряко е нарушил конституцията и то не еднократно,  а многократно и по няколко от нейните текстове.  

Възможно е, но засега конституцията устройва субектите на федерацията и ги държи заедно. Лично аз не споделям мнението, че личността на Путин ги държи заедно.

[Tomata]

Преди 2 часа, miroki said:

А то кога стана? Това цялото е Кримският Въпрос. И нападението над властта там. Ти да нападнеш правителство в чужда държава????

Стана след държавния преврат в Киев. По думите на В. Нюланд САЩ е финансирала преврата с 5Млд. $. Хората в и.Украйна бяха против, а превратаджиите пратиха националистическите батальони като Азов и т.н. Започна така нареченото АТО,- „антитерористическа операция“ да се разправи с опозицията там. Важно е да знаем хронологията и причините за конфликта. Иначе няма как да знаем подбудите или да предвидим изхода му.

[resavsky]

Преди 7 минути, Tomata said:

Хората в и.Украйна бяха против, а превратаджиите пратиха националистическите батальони като Азов и т.н.

Никакъв преврат няма а хората въстанаха срещу държаваната измяна на президента.Дали украинците са за или против русназите се вижда безкрайно ясно от месец февруари миналата година.

[miroki]

Преди 12 минути, Tomata said:

Стана след държавния преврат в Киев. По думите на В. Нюланд САЩ е финансирала преврата с 5Млд. $. Хората в и.Украйна бяха против, а превратаджиите пратиха националистическите батальони като Азов и т.н. Започна така нареченото АТО,- „антитерористическа операция“ да се разправи с опозицията там. Важно е да знаем хронологията и причините за конфликта. Иначе няма как да знаем подбудите или да предвидим изхода му.

Цитирай

Причината е отказът на тогавашния украински президент Виктор Янукович, подложен на силен политически натиск от Русия, да подпише Споразумението за асоцииране на Украйна с ЕС.

Според експерти „В сравнение с октомври 2012 г., броят на хората, които са готови да излязат на улицата, е нараснал с 5% и значително е намалял броят на тези, които не биха протестирали – от 51 до 36%“^[2].

В така наречения „Черен четвъртък“, когато правителството на Украйна решава да спре процеса на подготовка за сключване на Споразумението за асоцииране между Украйна и ЕС, биват предприети действия. Протестиращите бързо откликват на призивите за организиране на Евромайдана. Вълна от протести залива Украйна и света. Акциите от 21 – 23 ноември 2013 преминават без използване на политическа символика.

Също като при нас. Имаше преврат за откъсване от Москва.

[deaf]

Преди 13 минути, miroki said:

Също като при нас. Имаше преврат за откъсване от Москва.

Кога това?!

[Tomata]

Преди 12 минути, miroki said:

Също като при нас. Имаше преврат за откъсване от Москва.

Дирижиран преврат. По молба на запада, Путин натисна Янукович да не използва въоръжените сили, той подписа и сдаде власта и трябваше да има нови избори, Само дето радикалният десен сектор превзе силово държавните учереждения, и опитаха да убият Янукович. Той се спаси в Русия. Това е само върхът на айсберга.

[scaner]

Преди 28 минути, Tomata said:

По думите на В. Нюланд САЩ е финансирала преврата с 5Млд. $

Айде стига пак с тея руски манипулации... Изобщо, "преврат" е чисто руската интерпретация на събитията. Разглеждай го като революция. Сваляне на президент, неизпълнил обещанията си пред народа. Путин се страхува от такива неща, и пропагандата му все гледа да ги представя с черни краски - "фашисти", "нацисти", "преврат", дрън-дрън. За чисто вътрешно ползване, да стяга редиците.

[Tomata]

Преди 11 минути, scaner said:

Айде стига пак с тея руски манипулации...

Човек може лесно да стане жертва дори на собствените си манипулации.. Както и да е. Ето какво казва преди 9год. все още действащият тогава украински президент В. Янукович.

 

[Atom]

Преди 1 час, Кухулин said:

Възможно е, но засега конституцията устройва субектите на федерацията и ги държи заедно. Лично аз не споделям мнението, че личността на Путин ги държи заедно.

Въпрос на виждане. Аз  не мисля, че например положението на Кадиров и отношенията му с централната власт се опират кой знае колко на конституцията.  За мен това са по-скоро отношения между сюзерен и васал.  Т.е. това са по-скоро лични отношения и лично-договорена лоялност между Путин и Кадиров.  Договорът между Путин и Татарстан изглежда по-друг начин и там по-скоро става въпрос за взаимна търпимост. С други, уж "субекти на федерацията" пък изобщо няма такъв договор, а отношенията са на владетел с поданиците му и т.н.  В ерата "след Путин", всички тези отношения ще трябва да се "договарят" наново.