Чий е Крим? (Дискусия)

[Кибик]

Преди 2 минути, Кухулин said:

Защото комунистическата идеология беше незряла и лошо изпипана. Съвсем млада, писана спешно и в тежки условия. Неуспешен първи опит.

Това как да го разбираме? Че пак искате да докарате руски комунизъм 2.0? 

[Кухулин]

Преди 32 минути, MizhiTurka said:

Върху Добруването на европейските и руския народ. Имаме много общо, общ континент, граници, имаме потенциал  научен, технологичен, мозъчен, човешки, военен, ресурсен и огромен териториален. ЕС-Русия има всичко за да е Първи всред равни в мноцоцентровия Световен модел

Практиката показва, че добруването трае половин век до век. След това се образува фронт. А с Китай фронт не се образува.

[gmladenov]

Преди 11 минути, Tomata said:

Не им трябва изпепелена земя, трябва им буфер. 

След цялото това време още не си разбрал за какво е войната.

[ДеДо Либен]

Преди 32 минути, MizhiTurka said:

Върху Добруването на европейските и руския народ. Имаме много общо, общ континент, граници, имаме потенциал  научен, технологичен, мозъчен, човешки, военен, ресурсен и огромен териториален. ЕС-Русия има всичко за да е Първи всред равни в мноцоцентровия Световен модел

Тая байка за многополюсния Световен модел е залъгалка за наивници. В момента в който Хегемона бъде понижен до ,,пръв сред равни,, , започва борбата кой ще е новия хегемон. И когато Дракона захапе Мечката за задника , тогава руския елит ще разбере какви криви сметки си е правил и ще реве за лендлиз , ако въобще е останал кой да му го даде.

п.с. прочее Лапландец започвай революцията на място , че виж и Финландията и тя предаде Кораба - Майка.

[Кухулин]

Just now, MizhiTurka said:

бъдещ опонент за идните над 100 години е Този............... Лакомия Дракон.

Много оптимистично като за европеец  

[gmladenov]

Преди 17 минути, Кухулин said:

Защото комунистическата идеология беше незряла и лошо изпипана. Съвсем млада, писана спешно и в тежки условия. Неуспешен първи опит.

Много по-елементарно е. Плановата икономика на соца не може да се конкурира с пазарната икономика на Запада.
През 1991г редовно спираха тока и се биехме на опашки за хляб и сирене. Не стигнахме дотам заради незряла
идеология.

Соцът се срути под собствената си тежест. Икономически неефективен е и не можа да издържи на конкуренцията.

Редактирано Август 18, 2023 от gmladenov

[Tomata]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Соцът се срути под собствената си тежест. Не можа да издържи на конкуренцията.

В Китай друго разправят..

Просто горбачовщината стана заразна, а напиканите старци искаха поне веднъж преди да си идат да видят „Мона Лиза“ отблизо.

[Atom]

Преди 8 минути, Tomata said:

Просто горбачовщината стана заразна, а напиканите старци искаха поне веднъж преди да си идат да видят „Мона Лиза“ отблизо.

Само по себе си това не е причина за разпада на СССР.  Все пак неговите съставни части са били заедно и без социализъм и без комунистическа идеология в рамките на Руската Империя.  Истината е, че руснаците не виждаха, а и не желаеха да търсят нов смисъл и нова мотивация за запазването на СССР. Просто решиха да го развалят. 

[Tomata]

Преди 7 минути, Atom said:

Само по себе си това не е причина за разпада на СССР.  Все пак неговите съставни части са били заедно и без социализъм и без комунистическа идеология в рамките на Руската Империя.  Истината е, че руснаците не виждаха, а и не желаеха да търсят нов смисъл и нова мотивация за запазването на СССР. Просто решиха да го развалят. 

Не разбира се, Горби с перестройката беше решил да се запише в историята. Злите езици намекват за „държавна измяна“. А виж на запад големи овациии му дръпнаха. Чак като му спретнаха преврата взе да се опомня, ама беше прекалено късно.

[Atom]

Преди 42 минути, Tomata said:

Не разбира се, Горби с перестройката беше решил да се запише в историята. Злите езици намекват за „държавна измяна“. А виж на запад големи овациии му дръпнаха. Чак като му спретнаха преврата взе да се опомня, ама беше прекалено късно.

Горбачов искаше да реформира съюза, а не да го разрушава.  Разрушиха го руснаците и техните избраници от Первый съезд народных депутатов РСФСР.  Декларацията за суверенитет която гласуваха и приеха на практика обезсмисли СССР и го изпразни от съдържание.  Нататък беше просто въпрос на време кога СССР ще изчезне и чисто формално. 

От гледна точка на "държавата СССР" Горбачов може да се обвинява в глупост, некомпетентност, некадърност и други подобни, но не и в държавна измяна. Руснаците нямат право да го обвиняват в нищо.  При положение, че днес денят в който е приета Декларацията за суверенитета на РСФСР е Денят на Русия - националният празник на РФ, това е най-меко казано перверзно. 

Редактирано Август 18, 2023 от Atom

[Tomata]

Преди 34 минути, Atom said:

Разрушиха го руснаците и техните избраници от Первый съезд народных депутатов РСФСР. 

Като действащ президент се оказа некомпетентен и мекушав за да предотврати разпада.

Два исторических дня 1991 года в Беловежской пуще: мифы и реальность - BBC News Україна

Ето и неговите спомени от това време.

 

 

[Atom]

Преди 44 минути, Tomata said:

Като действащ президент се оказа некомпетентен и мекушав за да предотврати разпада.

Два исторических дня 1991 года в Беловежской пуще: мифы и реальность - BBC News Україна

Хубаво, но т.н. Белове́жское соглаше́ние просто узаконява фактическото положение. По това време дори и да иска, Горбачов не може да се противопостави, по простата причина, че вече не притежава никакви ресурси.  

Споразумението е подписано на 8,12,1991г.  Истинският преврат е извършен година и половина по-рано, на 12,06,1990г. с приемането на Декларацията за суверенитет на РСФСР.  В нея покрай другото се декларира, че конституцията и законите на РСФСР са НАД актовете на СССР. Освен това в чл.6 се декларира следното: 

6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признаёт и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР. 

На практика с тази декларация съществуващият СССР се изпразва от съдържание. Според нея тепърва ще се създава някакъв нов СССР на база на нов Договор. 

До приемането на тази Декларация, подобни документи са приели балтийските републики + Грузинската ССР и Азербайджанската ССР.  Това са 5 републики, но всички те са по периферията на СССР и дори и без тях съюзът все още има шанс да се запази.  С декларацията на РСФСР обаче, СССР напълно се обезсмисля. Какъв ще е този СССР без РСФСР?  Освен това с декларацията се признават суверенни права на ВСИЧКИ републики.  Естествено при това положение, по примера и НАСЪРЧАВАНИ от РСФСР,  всички останали републики също приемат подобни декларации. 

Това е положението. За тази декларация са гласували 907 - за, 13- против и 9 се въздържат. Това е огромно мнозинство.  На практика за да не се окаже мекушав Горбачов в качеството си на президент на СССР трябва да се опълчи на РСФСР - най-голямата република в съюза.  Интересно ми е как практически може да стане този номер?  

 

Редактирано Август 18, 2023 от Atom

[Tomata]

Преди 30 минути, Atom said:

Хубаво, но т.н. Белове́жское соглаше́ние просто узаконява фактическото положение. По това време дори и да иска, Горбачов не може да се противопостави, по простата причина, че вече не притежава никакви ресурси.  

Споразумението е подписано на 8,12,1991г.  Истинският преврат е извършен година и половина по-рано, на 12,06,1990г. с приемането на Декларацията за суверенитет на РСФСР.  В нея покрай другото се декларира, че конституцията и законите на РСФСР са НАД актовете на СССР. Освен това в чл.6 се декларира следното: 

6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признаёт и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР. 

На практика с тази декларация съществуващият СССР се изпразва от съдържание. Според нея тепърва ще се създава някакъв нов СССР на база на нов Договор. 

До приемането на тази Декларация, подобни документи са приели балтийските републики + Грузинската ССР и Азербайджанската ССР.  Това са 5 републики, но всички те са по периферията на СССР и дори и без тях съюзът все още има шанс да се запази.  С декларацията на РСФСР обаче, СССР напълно се обезсмисля. Какъв ще е този СССР без РСФСР?  Освен това с декларацията се признават суверенни права на ВСИЧКИ републики.  Естествено при това положение, по примера и НАСЪРЧАВАНИ от РСФСР,  всички останали републики също приемат подобни декларации. 

Това е положението. За тази декларация са гласували 907 - за, 13- против и 9 се въздържат. Това е огромно мнозинство.  На практика за да не се окаже мекушав Горбачов в качеството си на президент на СССР трябва да се опълчи на РСФСР - най-голямата република в съюза.  Интересно ми е как практически може да стане този номер?  

 

Това е “официалната версия“ разбира се. Умишлено се срещат на полската граница, за да бягат ако ги подгонят службите, казват някои. 

Според Сергей Кургинян, ултраконсерватор, нещата отиват още по-далеч, отколкото аз лично мога да осмисля. 

 

[Atom]

Преди 9 часа, Tomata said:

Това е “официалната версия“ разбира се. Умишлено се срещат на полската граница, за да бягат ако ги подгонят службите, казват някои. 

Според Сергей Кургинян, ултраконсерватор, нещата отиват още по-далеч, отколкото аз лично мога да осмисля. 

Тя крушата си има опашка. Естествено, че разпадът на СССР не може да стане за един ден. Преди това със сигурност са текли някакви процеси, които бавно и постепенно водят до финала - такъв, какъвто е.  Както и да е. Идеята беше, че СССР се разпадна по вътрешни причини и никаква железария (танкове, самолети, ракети, оръдия....) и супер, хипер силната армия не можаха да го спасят от разпада. 

Сега положението е аналогично. Русия отново си има своите вътрешни проблеми. Руският елит по някаква причина не вярва, че страната може да съществува без Путин.  Вместо обаче да запретнат ръкави и да намерят решение на проблема, руснаците си "изобретиха" някакви външни врагове.  Идеята може би е под измислена и умишлено предизвикана  "външна заплаха",  российската нация да се сплоти  и да се намери някакво основание за съществуването на Русия след Путин, но "по Путински".   

Или пък нямат никакви идеи, а нещата са задвижвани от егоистичните съображения на самия Путин. Без дългосрочни визии и стратегии, а чисто ситуативно и с цел решаването на въпросите възникнали на момента. Голямата цел при това положение е запазване на личната му власт и влиянието на личната му шайка, колкото се може по-дълго и въпреки всичко. А след него? - след него да се оправят както могат.  При това положение всичките тези глупости за  НАТО, мато, лошия Запад, гадните "ФАЩ", "укронацистите"  и т.н. са само димна завеса за прикриване на истината. 

Редактирано Август 19, 2023 от Atom

[miroki]

На комунизмът му свърши времето просто.

Отначало спасява всички страни от голямата криза на запада и най вече тази в Америка. При нас леко се прескача дори строй.

Но след 10 г. нещата си стоят на същото ниво, след 20 пак. Няма развитие. А западът тръгва. Ние стоим. Комунизмът, после го преименуваха на социализъм понеже не достигнали комунизмът. Идеята се оказва леко утопична, въпреки, че вече е приложена в Шенген. (Всеки си мисли, че е руска идея. Само Ленин е руснакът от 3 ката) Но тогава не успяват и зациклят. Това е причината за разпада. Почнахме много да изоставаме. Всичко западно стана по-хубаво. Освен селското стопанство. СИВ работеше добре. Но почнахме да се редим на корекомите, и беше показателно дори и за времето когато долара беше 90 ст.

Горбачов искаше да събере страните и да тръгнем напред. Не беше грешка. Естествено някой попречи. По същият начин както сега попречиха на Германия. Иначе отатък щеше да остане резерват.

Путин също бе проумял същото. И също искаше да се обедини със запада. Нищо различно от Горбачов. Упрекват го ненужно.

[Tomata]

Путин според мен е някакъв вид ултраидеалист. Градска легенда разправя, как като момче влезнал сам в сградата на КГБ и заявил, че идва да служи на родината. Ония се ухилили и му казали да заповяда след десетина години Всъщност за него това е лична кауза. Можеше спокойно като Елцин да бере плодовете на неограничената власт, а и известно време беше любимец на запада. Хората в Русия го подкрепят заради кръстоносният му поход срещу самозабравилата се олигархия. След като ги прогони или подчини се зае да укрепва федерацията.

Относно разпада на СССР. Снощи специално изгледах дълга лекция на  Андрей Фурсов - Перестройка. Кто и как разваливал СССР.

И според него няма никакви икономически причини строя да се срути заради липса на ресурси. Всъщност той казва, че перестройката е инструмент за демонтаж на държавата с последваща тиха приватизация на активи и ресурси. Горбачов е главата на тази фракция, която смята да наследи цялата власт. Изглежда, че след като са надушили плана, Елцин и другите за да не останат на сухо тайно се споразумяват, да се отцепят за да запазят  по малко от това право и за себе си. А може и да е било обща договорка с Горби, ако са го заплашили, че ще използват регионалното си влияние за да вдигнат възстание срещу него.  Кой знае, дано някой ден научим.

 

[deaf]

Преди 2 часа, Tomata said:

като момче влезнал сам в сградата на КГБ и заявил, че идва да служи на родината

Защо Путин не е служил войник?! Това е много интересен въпрос. Не знам отговора му. А през онези времена (70-те години) да избегнеш казармата е било невъзможно,дори за синовете на членовете на Политбюро...

[Tomata]

Преди 11 минути, deaf said:

Защо Путин не е служил войник?! Това е много интересен въпрос. Не знам отговора му. А през онези времена (70-те години) да избегнеш казармата е било невъзможно,дори за синовете на членовете на Политбюро...

Официалната версия е

„При этом в официальной биографии президента указано, что Путин не служил в армии, поскольку после школы закончил Ленинградский государственный университет, и "его по распределению взяли на работу в органы государственной безопасности".

 

[gmladenov]

Преди 3 часа, Tomata said:

Путин според мен е някакъв вид ултраидеалист. Градска легенда разправя, как като момче влезнал сам в сградата на КГБ и заявил, че идва да служи на родината. Ония се ухилили и му казали да заповяда след десетина години Всъщност за него това е лична кауза. Можеше спокойно като Елцин да бере плодовете на неограничената власт, а и известно време беше любимец на запада. Хората в Русия го подкрепят заради кръстоносният му поход срещу самозабравилата се олигархия. След като ги прогони или подчини се зае да укрепва федерацията.

Съжалявам, но имаш много изкривена представа за Путин. Той е олицетворение на олигархията, а според теб
той води кръстоносен погод срещу олигархията.

Също така Путин не е никакъв държавник, който "укрепва федерацията", а самозабравил се владетел/фараон.
Войната в Украйна е личностен проект за увеличаване на неговата власт, владения и влияние.

Той не е "хитра лисица", за какъвто го смятат някои, а най-обикновен квартален бабаит/мафиот, който се води от
максимата "бий, за да те уважават".

Какво прави Путин след 2008г, когато НАТО сигнализира готовност да приеме Украйна и Грузия в редиците си?
Инвестира милиарди за модернизирането на армията и започва война в Украйна, за да покаже на тъпите
западняци кой кара влака. Типично по мафиотски: никой не пипа моите владения.

Има хора със силни организационни способности/инстинкти и Путин е един от тях. Благодарение на тези сови
способности/инстинкти той се издигнал и вързал цяла Русия на панделка. Но какво прави с всичката си власт ни
показва кой в същност е той: квартален бабаит/мафиот с надуто его и мания за величие, който иска да мачка и
да вземе страха на всички. Това не е (ултра)идеализъм, а най-обикновена психопатщина.

[Tomata]

Преди 16 минути, gmladenov said:

той води кръстоносен погод срещу олигархията.

Тогава какво е това?

 

[gmladenov]

Преди 7 минути, Tomata said:

Тогава какво е това?

Викат му демагогия. Същото като да нападнеш чужда страна под предлог, че е самозащита.

[Tomata]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Викат му демагогия.

Да бе, като оня с чука

[Atom]

Преди 2 часа, deaf said:

Защо Путин не е служил войник?! Това е много интересен въпрос. Не знам отговора му. А през онези времена (70-те години) да избегнеш казармата е било невъзможно,дори за синовете на членовете на Политбюро...

Предполагам, че това с КГБ-то е вярно. Путин завършва училище на 17 години, а в армията се влиза след навършени 18. Вероятно наистина си е предложил услугите на КГБ, а те от своя страна са го вербували още тогава като нещатен агент-доносник. 

Това би обяснило защо след завършването на университета не е призован в армията.  Това с разпределението е изсмукано от пръстите.  Никъде не могат да го разпределят ако не е отслужил военна служба или ако не е освободен от такава.  Най-вероятно въпросът е уреден от КГБ и именно те са издействали специално изключение за него.   Явно като нещатен агент-доносник  си е вършил много добре работата и са решили да го назначат като кадрови служител.  

Редактирано Август 19, 2023 от Atom

[Tomata]

Преди 17 минути, Atom said:

Предполагам, че това с КГБ-то е вярно.

И у нас беше така, приетите държавна поръчка във ВУЗ отлагаха службата за след следването и ставаха обикновенно „фазани“ в школата в Плевен.

Понеже Путин след следването си веднага постъпва в КГБ и там получава офицерско образование, то замества редовната му военна служба, както при военните,- военното училище. След това по разпределение служи в ГДР на длъжност юрист по гражданската си специалност. Тука няма според мен никаква конспирация.

[Atom]

Преди 5 минути, Tomata said:

И у нас беше така, приетите държавна поръчка във ВУЗ отлагаха службата за след следването и ставаха обикновенно „фазани“ в школата в Плевен.

Понеже Путин след следването си веднага постъпва в КГБ и там получава офицерско образование, то замества редовната му военна служба, както при военните,- военното училище. След това по разпределение служи в ГДР на длъжност юрист по гражданската си специалност. Тука няма според мен никаква конспирация.

Няма такъв филм.  Нито може да го разпределят в КГБ, нито сам да си пусне заявлението ако не е отслужил. Единственият начин е да го привикат от самото КГБ и то като изключение по "заслуги".  

Те хората по-официално от това няма как да го напишат: Отишъл, предложил си услугите, а в КГБ му казали да завърши висшето си образование и тогава.  Какво още искаш да ти напишат, че междувременно КГБ са го вербували за доносник?  Че то се подразбира. Отишъл им е на крака - има си хас да го пропуснат. 

Между другото след завръщането от ГДР, Путин продължава работата си за КГБ именно като доносник. Явно там са отчели, че това му се отдава най-много.