Какво ако бе прието решението да бъдат създадени източна и западна България по времето на Цариградската конференция

[skorpion1980]

Преди 7 часа, Thorn said:

Мечтай си. Масовото изселване на турско население след Освобождението да не мислиш, че е станало доброволно? А изселването на черкезите? А отнемането на земите на турците от бедните българи? При запазване на икономическите позиции на турското население, при оставане на черкезите и татарите, при армия в крепостите, християните нямаше да получат кой знае кякво. При това българизацията на черноморските градове шеше да бъдде силно затруднена.

 

Освен това погледни си статистиките за етнически състав на Княжество България. Дори след масовото бягство на турци вследствие на Освободителната война и при положение, че в държавата са включени територии на запад, където турците са малко, то дори и при това положение българите са около 60%.

Черкезите специално дори според решенията на Цариградската конференция трябва да бъдат изселени. А повечето изселвания на турци биха били доброволни. От Източна Румелия се изселват баш доброволно преди Съединението заради закон, задължаващ ги да плащат поземлен данък дори да не обработват земята. При на практика същия политически елит в тази алтернатива въвеждането на такъв данък е неизбежно, съответно би имало същия ефект.

Редактирано Август 29, 2023 от skorpion1980

[skorpion1980]

Преди 1 час, todorg said:

Със сигурност с годините езиковите разлики биха се задълбочили при такъв сценарий.И до днес  ми е трудно да разбера хора от изтока ,като западен човек ,който може ,да говори и с диалекта на родния ми край и след това в зависимост от ситуацията ,мога ,да превключа на книжовен изговор без проблем ,докато ,за източняците това,като ,че ли е по трудно.Пример гледах интервюто на Ирина Стаматис за инцидента в село Прилеп ,който сам по себе си е зловещ ,но не е това темата.Стаматис ,макар и от Бургас по националните медии винаги е демонстрирала блестящ български книжовен и в един момент ,може би потресена ,от нелепостта на ситуацията взе  ,да миека в национален ефир по средата на интервюто с окръжният прокурор ,което издава ,че  ,да говори книжовен език и коства усилия ,а на нас западните не.

Не могат да се задълбочат езиковите разлики по една проста причина - би имало унифицирана образователна система така, както в РИ има унифицирана образователна система не само между Княжество България и Източна Румелия преди Съединението, но и със земите, останали под пряката османска власт в Македония и Одринско.

[Николай Иванов19]

Преди 4 часа, todorg said:

Със сигурност с годините езиковите разлики биха се задълбочили при такъв сценарий.И до днес  ми е трудно да разбера хора от изтока ,като западен човек ,който може ,да говори и с диалекта на родния ми край и след това в зависимост от ситуацията ,мога ,да превключа на книжовен изговор без проблем ,докато ,за източняците това,като ,че ли е по трудно.Пример гледах интервюто на Ирина Стаматис за инцидента в село Прилеп ,който сам по себе си е зловещ ,но не е това темата.Стаматис ,макар и от Бургас по националните медии винаги е демонстрирала блестящ български книжовен и в един момент ,може би потресена ,от нелепостта на ситуацията взе  ,да миека в национален ефир по средата на интервюто с окръжният прокурор ,което издава ,че  ,да говори книжовен език и коства усилия ,а на нас западните не.

Винаги ме е напушвало смях, когато шопи и макета си мислят, че говорят правилен български език, а цитирам ,,източняците'' миекали. На запад от Искър по принцип трябва да се научите да говорите книжовен български, ПРАВИЛНО, защото родният ви говор НЕ Е книжовният български език. Книжовният български език е базиран на базата на ИЗТОЧНИТЕ говори, Тодорчо, не на западните. На Великотърновските и на балканските по - общо, това е основата на книжовния език, на когото от 9.век все му върви на ИЗТОЧНИ говори като основа и НИКОГА до македонската норма от 1945 година западна норма не е била приемана като книжовен език НИКЪДЕ. Солунският диалект е ИЗТОЧЕН, нищо че е македонски, той е източен и в 9 и в 20.век, до изселването на солунските българи оттам. Великопреславският диалект е ИЗТОЧЕН и става основатата на старобългарския, а основа на среднобългарския става търновското наречие от времето на Втората Българска империя (царство). Да ти помогна ли, ИЗТОЧЕН говор е. И новобългарският пак е ИЗТОЧЕН, основан на великотърновското и на съседните балкански наречия, които са пак ИЗТОЧНИ, държа да те разочаровам. Кое му е прекрасното на вашето твърдо, ДЪРВЕНО говорене на българския ? НИЩО - груб, селски диалект, в който често на запад говорите за себе си в МНОЖЕСТВЕНО ЧИСЛО, като душевноболни - ,,я си вървимЕ по улицата''. А, и държа да те разочаровам - СКАПАНИЯТ софийски диалект НЕ Е книжовният български език, поздрави ! 

[cucumerario]

Преди 11 часа, Николай Иванов19 said:

Винаги ме е напушвало смях, когато шопи и макета си мислят, че говорят правилен български език, а цитирам ,,източняците'' миекали. На запад от Искър по принцип трябва да се научите да говорите книжовен български, ПРАВИЛНО, защото родният ви говор НЕ Е книжовният български език. Книжовният български език е базиран на базата на ИЗТОЧНИТЕ говори, Тодорчо, не на западните. На Великотърновските и на балканските по - общо, това е основата на книжовния език, на когото от 9.век все му върви на ИЗТОЧНИ говори като основа и НИКОГА до македонската норма от 1945 година западна норма не е била приемана като книжовен език НИКЪДЕ. Солунският диалект е ИЗТОЧЕН, нищо че е македонски, той е източен и в 9 и в 20.век, до изселването на солунските българи оттам. Великопреславският диалект е ИЗТОЧЕН и става основатата на старобългарския, а основа на среднобългарския става търновското наречие от времето на Втората Българска империя (царство). Да ти помогна ли, ИЗТОЧЕН говор е. И новобългарският пак е ИЗТОЧЕН, основан на великотърновското и на съседните балкански наречия, които са пак ИЗТОЧНИ, държа да те разочаровам. Кое му е прекрасното на вашето твърдо, ДЪРВЕНО говорене на българския ? НИЩО - груб, селски диалект, в който често на запад говорите за себе си в МНОЖЕСТВЕНО ЧИСЛО, като душевноболни - ,,я си вървимЕ по улицата''. А, и държа да те разочаровам - СКАПАНИЯТ софийски диалект НЕ Е книжовният български език, поздрави ! 

Много чувствен и емоционален текст.

Ти от коя част на провинцията си?

[todorg]

Преди 20 часа, Николай Иванов19 said:

Винаги ме е напушвало смях, когато шопи и макета си мислят, че говорят правилен български език, а цитирам ,,източняците'' миекали. На запад от Искър по принцип трябва да се научите да говорите книжовен български, ПРАВИЛНО, защото родният ви говор НЕ Е книжовният български език. Книжовният български език е базиран на базата на ИЗТОЧНИТЕ говори, Тодорчо, не на западните. На Великотърновските и на балканските по - общо, това е основата на книжовния език, на когото от 9.век все му върви на ИЗТОЧНИ говори като основа и НИКОГА до македонската норма от 1945 година западна норма не е била приемана като книжовен език НИКЪДЕ. Солунският диалект е ИЗТОЧЕН, нищо че е македонски, той е източен и в 9 и в 20.век, до изселването на солунските българи оттам. Великопреславският диалект е ИЗТОЧЕН и става основатата на старобългарския, а основа на среднобългарския става търновското наречие от времето на Втората Българска империя (царство). Да ти помогна ли, ИЗТОЧЕН говор е. И новобългарският пак е ИЗТОЧЕН, основан на великотърновското и на съседните балкански наречия, които са пак ИЗТОЧНИ, държа да те разочаровам. Кое му е прекрасното на вашето твърдо, ДЪРВЕНО говорене на българския ? НИЩО - груб, селски диалект, в който често на запад говорите за себе си в МНОЖЕСТВЕНО ЧИСЛО, като душевноболни - ,,я си вървимЕ по улицата''. А, и държа да те разочаровам - СКАПАНИЯТ софийски диалект НЕ Е книжовният български език, поздрави ! 

Къде по дяволите съм писал ,че западните говори са книжовен език.Просто казвам ,че докато говоря с някой мой съселянин ,не ми е проблем да си говоря на местният диалект и ,ако след 5 минути се срещна с човек с ,който не е удачно да говоря на диалект ,нямам проблем да включа на книжовен.При източните хора това ,като че ли е по голям проблем.Книжовният е взет от централните региони ,които са  в ятовата граница  ,но в него не се миека ,е си се произнася  ,като е.Понеже обичам ,да давам примери ,да онагледявам ,давам 2 примера Станимир Стоилов  Татяна Дончева ,книжовен български ли говорят?.В книжовният това ,да казваш нема или требва  ,вместо няма и трябва  са си дублетни форми едно време е имало тази буква ѣ ,коятом в зависимост от региона са четяли като я или е.Отделно за теб западните говори са едни ,а те са толкова многообразни.В моят регион (ботевградският) ,шопският израз  ,който си използвал ,местен човек би се изразил така "я си варвя по пакя"

Редактирано Август 30, 2023 от todorg

[Николай Иванов19]

On 30.08.2023 г. at 8:59, cucumerario said:

Много чувствен и емоционален текст.

Ти от коя част на провинцията си?

В България няма провинции. Можеш да си въобразяваш, че има, но провинции има само в Римската империя. Моят роден град РУСЕ е бил 30 000 души, когато твоето шопско село с 11 000 души е обявено за ,,столица'' с два гласа в повече. София не е завладявала никого, че да й бъде ,,провинция''. Затова и шопята редовно ядете бой по Русенско. Нищо лично, просто чувствено и емоционално. 

[Николай Иванов19]

Преди 21 часа, todorg said:

Къде по дяволите съм писал ,че западните говори са книжовен език.Просто казвам ,че докато говоря с някой мой съселянин ,не ми е проблем да си говоря на местният диалект и ,ако след 5 минути се срещна с човек с ,който не е удачно да говоря на диалект ,нямам проблем да включа на книжовен.При източните хора това ,като че ли е по голям проблем.Книжовният е взет от централните региони ,които са  в ятовата граница  ,но в него не се миека ,е си се произнася  ,като е.Понеже обичам ,да давам примери ,да онагледявам ,давам 2 примера Станимир Стоилов  Татяна Дончева ,книжовен български ли говорят?.В книжовният това ,да казваш нема или требва  ,вместо няма и трябва  са си дублетни форми едно време е имало тази буква ѣ ,коятом в зависимост от региона са четяли като я или е.Отделно за теб западните говори са едни ,а те са толкова многообразни.В моят регион (ботевградският) ,шопският израз  ,който си използвал ,местен човек би се изразил така "я си варвя по пакя"

Не, за мен западните говори не са едни, просто дадох пример със западен говор, напълно съм наясно, че торлашките, шопските и македонските говори са СУПЕР различни (както впрочем и източните говори са супер различни - сравни родопски от Златоград с великотърновски или с варненски - смес от добруджански, тракийски и балкански говори - балкан разлика). Отделно част от торлашките или шопските говори преминават в това, което се нарича ,,сръбски'' в Поморавието и което не е никакъв сръбски, а сърбизиран български. Наясно съм с много неща. Просто понякога е адски дразнещо, когато се гледа с пренебрежение на Източна България, още повече от светлината на такива като кукумерарио, дето почват да ми обясняват как те били столица, а ние сме били ,,провинция'' (подобен идиотски термин, роден през комунизма от тъпочелите комунета идеално илюстрира нивото им на образование - провинция е имал само РИМ, който е завладявал и превръщал в провинции разни страни и народи - София не е завладяла никого, а е била избрана с два гласа повече за столица). Теб примерно те дразни миекането, ми мен не ме дразни, напротив, уникален български говор е и точка. Да, централните балкански говори не миекат, но пак са източни говори и са по - близки до миекащите източни говори, отколкото до смешния софийски диалект, който явно разни неграмотници като кукумерарио сигурно считат за литературен български, както явно София имала ,,провинции'', ти да видиш. 

[skorpion1980]

С тези спорове за източни и западни говори става отклонение от темата, което е безсмислено. Би било напълно невъзможно да се оформят два различни езика, защото образователната система в двете Българии би била единна.

[skorpion1980]

По-интересна е международната обстановка. Според решенията на Цариградската конференция Босна и Херцеговина обхваща и Новопазарския санджак, с което тя наред с двете Българии оставя земите под пряк османски контрол без граници с васалните Румъния и Сърбия, които при тези обстоятелства си остават такива. Наличието на османски гарнизони в българските дунавски крепости пък дава възможност на Султана да ги нападне ако обявят едностранно независимост. Нерешен остава и руският проблем с преминаването през Проливите. Така че една руско-турска война става неизбежна при тези обстоятелства, въпросът е кога точно. 

[todorg]

Преди 2 часа, Николай Иванов19 said:

Не, за мен западните говори не са едни, просто дадох пример със западен говор, напълно съм наясно, че торлашките, шопските и македонските говори са СУПЕР различни (както впрочем и източните говори са супер различни - сравни родопски от Златоград с великотърновски или с варненски - смес от добруджански, тракийски и балкански говори - балкан разлика). Отделно част от торлашките или шопските говори преминават в това, което се нарича ,,сръбски'' в Поморавието и което не е никакъв сръбски, а сърбизиран български. Наясно съм с много неща. Просто понякога е адски дразнещо, когато се гледа с пренебрежение на Източна България, още повече от светлината на такива като кукумерарио, дето почват да ми обясняват как те били столица, а ние сме били ,,провинция'' (подобен идиотски термин, роден през комунизма от тъпочелите комунета идеално илюстрира нивото им на образование - провинция е имал само РИМ, който е завладявал и превръщал в провинции разни страни и народи - София не е завладяла никого, а е била избрана с два гласа повече за столица). Теб примерно те дразни миекането, ми мен не ме дразни, напротив, уникален български говор е и точка. Да, централните балкански говори не миекат, но пак са източни говори и са по - близки до миекащите източни говори, отколкото до смешния софийски диалект, който явно разни неграмотници като кукумерарио сигурно считат за литературен български, както явно София имала ,,провинции'', ти да видиш. 

Явно си някакъв  ,който 20 години живее в София и миека ,за което е търпял хиляди подигравки.Аз бях 1 година казарма в шопският край и в езика ми се промъкнаха за кратко шопски изрази ,които ги изчистих после ,един колега от Шумен ми споделяше  ,че като се приберел там ,родата му казвали ти какво ,бе на шоп ли се правиш ,а си миекаше ,ама явно след няколко месеца  ,комуникация с шопи предимно са се появили паразитни изрази.Та ми е странно хора живеещи 20 години в София и си миекат и децата им също.Знам такива случаи.Толкова ли не можете ,да си пречупите произношението.Софийският изговор  ,не е диалект ,а е по скоро жаргон и лично мен винаги ме кефи  ,да видя оригинален кестен ,който ,да ми говори  ,като тарикат от 30-те. Западните говори са много повече от тези 3  ,които си изредил.

Редактирано Август 31, 2023 от todorg

[skorpion1980]

Преди 1 час, todorg said:

Явно си някакъв  ,който 20 години живее в София и миека ,за което е търпял хиляди подигравки.Аз бях 1 година казарма в шопският край и в езика ми се промъкнаха за кратко шопски изрази ,които ги изчистих после ,един колега от Шумен ми споделяше  ,че като се приберел там ,родата му казвали ти какво ,бе на шоп ли се правиш ,а си миекаше ,ама явно след няколко месеца  ,комуникация с шопи предимно са се появили паразитни изрази.Та ми е странно хора живеещи 20 години в София и си миекат и децата им също.Знам такива случаи.Толкова ли не можете ,да си пречупите произношението.Софийският изговор  ,не е диалект ,а е по скоро жаргон и лично мен винаги ме кефи  ,да видя оригинален кестен ,който ,да ми говори  ,като тарикат от 30-те. Западните говори са много повече от тези 3  ,които си изредил.

А би ли могъл тези лични спорове да ги водиш на лични съобщения, а не в темата?! Какво точно ти пречи да пишеш нещо по нея, а не да спориш с друг потребител в този форум относно това кой кога къде как говорел?! Моля админите да предупредят тези двама потребители ако ще пишат в тази тема да е по нея, а не да се разправят относно това кой говор къде как се възприемал, гарнирано с лични нападки. 

[Thorn]

Преди 4 часа, skorpion1980 said:

С тези спорове за източни и западни говори става отклонение от темата, което е безсмислено. Би било напълно невъзможно да се оформят два различни езика, защото образователната система в двете Българии би била единна.

И това откъде накъде?

[Thorn]

On 29.08.2023 г. at 17:28, skorpion1980 said:

Черкезите специално дори според решенията на Цариградската конференция трябва да бъдат изселени. А повечето изселвания на турци биха били доброволни. От Източна Румелия се изселват баш доброволно преди Съединението заради закон, задължаващ ги да плащат поземлен данък дори да не обработват земята. При на практика същия политически елит в тази алтернатива въвеждането на такъв данък е неизбежно, съответно би имало същия ефект.

Не разчитай. Пък и Източна Румелия дава един интересен пример на "изселване", ама заедно с къщите, нивите, горите и реките.

[skorpion1980]

Преди 7 минути, Thorn said:

И това откъде накъде?

Защото е била такава в Княжеството и автономната област в РИ.

[skorpion1980]

Преди 5 минути, Thorn said:

Не разчитай. Пък и Източна Румелия дава един интересен пример на "изселване", ама заедно с къщите, нивите, горите и реките.

Няма такова нещо. Благодарение на този закон масово турците си продават земите на българи, които после ги обрабатват, което драстично вдига земеделската продукция в областта в РИ. При тази алтернатива гарантирано би било същото предвид наличието на същия политически елит.

[Николай Иванов19]

Преди 21 часа, todorg said:

Явно си някакъв  ,който 20 години живее в София и миека ,за което е търпял хиляди подигравки.Аз бях 1 година казарма в шопският край и в езика ми се промъкнаха за кратко шопски изрази ,които ги изчистих после ,един колега от Шумен ми споделяше  ,че като се приберел там ,родата му казвали ти какво ,бе на шоп ли се правиш ,а си миекаше ,ама явно след няколко месеца  ,комуникация с шопи предимно са се появили паразитни изрази.Та ми е странно хора живеещи 20 години в София и си миекат и децата им също.Знам такива случаи.Толкова ли не можете ,да си пречупите произношението.Софийският изговор  ,не е диалект ,а е по скоро жаргон и лично мен винаги ме кефи  ,да видя оригинален кестен ,който ,да ми говори  ,като тарикат от 30-те. Западните говори са много повече от тези 3  ,които си изредил.

Личните нападки ад хоминем доказват, че моята теза е права, а ти издишаш. Ще те разочаровам. Не живея в София, бил съм ВЕДНЪЖ в София, тотално не ми хареса, но съм принуден от масмедиите постоянно да се сблъсквам с някакви смешници, които си въобразяват за някакви провинции. С очите си съм виждал пребит софийски тираджия, пребит от русенски полицаи, които като разбраха, че е ,,шоп'', го биха още по - брутално. Явно и на тях им е писнало. Мен смешният софийски говор не ме дразни, но ме дразни, че носителите му се отнасят с пренебрежение към Източна България, откъдето идва литературният език, а те самите бъркат дори къде да поставят ,,е'' и ,,я'', защото е толкова неестествено за западните говори да се редува - и оттам софийското БЯЛИ, вместо бели (но бЯл, а на софийски е бел) и много други забавни моменти. Ние от Изток се забавляваме как се опитвате да говорите литературен български и не ви се удава, но все пак се стараете. Съвсем отделна тема е, че правенето на София столица е най - голямата и брутална грешка, правена в бг историята - град на 400 км от Дунав и Черно море едновременно. Що ли на румънците столицата е на 60 км от Дунав, що ли на сърбите, словаците, унгарците и австрийците столиците им СА НА ДУНАВ, явно са тъпи всичките тия народи, а ние сме много умни да направим шопското село ,,столица''. 

По темата, за да не е пълен спам и отговор на ад хоминема. АКО имаше Източна и Западна България, те щяха да се обединят с един удар както Княжеството и Източна Румелия. Дали щеше да стане през 1885 година или по - скоро в 1918 година, при разпада на Османската империя, но реално щеше да има обединение на българите, а не сегашното състояние - 1 милион шопи и торлаци в Поморавието и Понишавието ТОТАЛНО посърбени, 1 милион и 200 хиляди превърнати в някаква нова ,,нация'', монкейдонци, няколкостотин хиляди претопени в Гърция, още толкова в Турция (ловешки и родопски помаци, емигрирали там), неизвестно количество претопени в Румъния (минимум половин милион, огромната отвъддунавска емиграция от края на 18. и началото на 19.век приключват почти всичките като ,,румънци'' в рамките на две до три поколения) и ние, 5 или 6 милиона останали в границите на страната плюс 1 или 2 милиона емигранти на Запад. Не сме ТОТАЛ ЩЕТА, като арменците например, които са ТОТАЛ ЩЕТА и в известен смисъл унгарците, но не сме и това, което можехме да бъдем като пълен потенциал. 

[todorg]

Преди 1 час, Николай Иванов19 said:

Личните нападки ад хоминем доказват, че моята теза е права, а ти издишаш. Ще те разочаровам. Не живея в София, бил съм ВЕДНЪЖ в София, тотално не ми хареса, но съм принуден от масмедиите постоянно да се сблъсквам с някакви смешници, които си въобразяват за някакви провинции. С очите си съм виждал пребит софийски тираджия, пребит от русенски полицаи, които като разбраха, че е ,,шоп'', го биха още по - брутално. Явно и на тях им е писнало. Мен смешният софийски говор не ме дразни, но ме дразни, че носителите му се отнасят с пренебрежение към Източна България, откъдето идва литературният език, а те самите бъркат дори къде да поставят ,,е'' и ,,я'', защото е толкова неестествено за западните говори да се редува - и оттам софийското БЯЛИ, вместо бели (но бЯл, а на софийски е бел) и много други забавни моменти. Ние от Изток се забавляваме как се опитвате да говорите литературен български и не ви се удава, но все пак се стараете. Съвсем отделна тема е, че правенето на София столица е най - голямата и брутална грешка, правена в бг историята - град на 400 км от Дунав и Черно море едновременно. Що ли на румънците столицата е на 60 км от Дунав, що ли на сърбите, словаците, унгарците и австрийците столиците им СА НА ДУНАВ, явно са тъпи всичките тия народи, а ние сме много умни да направим шопското село ,,столица''. 

По темата, за да не е пълен спам и отговор на ад хоминема. АКО имаше Източна и Западна България, те щяха да се обединят с един удар както Княжеството и Източна Румелия. Дали щеше да стане през 1885 година или по - скоро в 1918 година, при разпада на Османската империя, но реално щеше да има обединение на българите, а не сегашното състояние - 1 милион шопи и торлаци в Поморавието и Понишавието ТОТАЛНО посърбени, 1 милион и 200 хиляди превърнати в някаква нова ,,нация'', монкейдонци, няколкостотин хиляди претопени в Гърция, още толкова в Турция (ловешки и родопски помаци, емигрирали там), неизвестно количество претопени в Румъния (минимум половин милион, огромната отвъддунавска емиграция от края на 18. и началото на 19.век приключват почти всичките като ,,румънци'' в рамките на две до три поколения) и ние, 5 или 6 милиона останали в границите на страната плюс 1 или 2 милиона емигранти на Запад. Не сме ТОТАЛ ЩЕТА, като арменците например, които са ТОТАЛ ЩЕТА и в известен смисъл унгарците, но не сме и това, което можехме да бъдем като пълен потенциал. 

Защо немалка част от русенци  ,като попълват документи за място на раждане или живеене пишат Руси?Иначе не знаех ,че може  ,да те пребият и то полицаи ,че не миекаш.Много адекватен и положителен пример си дал.Евала на такива гражданЯ ,като теб.

Редактирано Септември 1, 2023 от todorg

[todorg]

Никакви сърбизирани българи няма момче от Руси.напротив диалектите в Източна Сърбия са български  ,Ниш и Пирот ,по време на османското  владичество ,са си били отявлено български градове ,че и по на запад.След кат Сърбите след своето полуосвобождение  откъсват тези региони се опитват ,да ги сърбизират и донякъде е успешно ,но точно ,че говорите в тези уж сръбски региони са подобни ,на съседните български ,вкарва сръбският шовинизъм в другата крайност .За тях всичко до Искър е сръбско ,гледам и ти споделяш тази опорна точка.

Редактирано Септември 1, 2023 от todorg

[Atom]

Преди 18 минути, todorg said:

Никакви сърбизирани българи няма момче от Руси.напротив диалектите в Източна Сърбия са български  ,Ниш и Пирот ,по време на османското  владичество ,са си били отявлено български градове ,че и по на запад.След кат Сърбите след своето полуосвобождение  откъсват тези региони се опитват ,да ги сърбизират и донякъде е успешно ,но точно ,че говорите в тези уж сръбски региони са подобни ,на съседните български ,вкарва сръбският шовинизъм в другата крайност .За тях всичко до Искър е сръбско ,гледам и ти споделяш тази опорна точка.

 

Ти пък, само до Искър!  Сви су Срби.

 

[todorg]

Преди 56 минути, Atom said:

 

Ти пък, само до Искър!  Сви су Срби.

 

Той и Виктор Юго ,вместо българи е казвал сърби на онези митинги в Западна Европа ,против зверствата на османците след Априлското въстание ,но неизвестността  ,на нашият народ сред масовият европеец (19-и век ,пък и сега) и бих казал и тяхното невежество ,не променя историческата истина ,че това си е българско въстание ,и че жертвите са българи.За да им отмъсти един български държавен глава историк ,каза че Европа е  от Ванкувър ,до Владивосток ,и има нещо вярно в това  ,много хора буквалисти го възприеха тогава  ,като лапсус едва ли не ,което показва  ,колко ни е спаднало общото ниво .

Редактирано Септември 1, 2023 от todorg

[cucumerario]

On 1.09.2023 г. at 15:19, Николай Иванов19 said:

Личните нападки ад хоминем доказват, че моята теза е права, а ти издишаш. Ще те разочаровам. Не живея в София, бил съм ВЕДНЪЖ в София, тотално не ми хареса, но съм принуден от масмедиите постоянно да се сблъсквам с някакви смешници, които си въобразяват за някакви провинции. С очите си съм виждал пребит софийски тираджия, пребит от русенски полицаи, които като разбраха, че е ,,шоп'', го биха още по - брутално. Явно и на тях им е писнало. Мен смешният софийски говор не ме дразни, но ме дразни, че носителите му се отнасят с пренебрежение към Източна България, откъдето идва литературният език, а те самите бъркат дори къде да поставят ,,е'' и ,,я'', защото е толкова неестествено за западните говори да се редува - и оттам софийското БЯЛИ, вместо бели (но бЯл, а на софийски е бел) и много други забавни моменти. Ние от Изток се забавляваме как се опитвате да говорите литературен български и не ви се удава, но все пак се стараете. Съвсем отделна тема е, че правенето на София столица е най - голямата и брутална грешка, правена в бг историята - град на 400 км от Дунав и Черно море едновременно. Що ли на румънците столицата е на 60 км от Дунав, що ли на сърбите, словаците, унгарците и австрийците столиците им СА НА ДУНАВ, явно са тъпи всичките тия народи, а ние сме много умни да направим шопското село ,,столица''. 

По темата, за да не е пълен спам и отговор на ад хоминема. АКО имаше Източна и Западна България, те щяха да се обединят с един удар както Княжеството и Източна Румелия. Дали щеше да стане през 1885 година или по - скоро в 1918 година, при разпада на Османската империя, но реално щеше да има обединение на българите, а не сегашното състояние - 1 милион шопи и торлаци в Поморавието и Понишавието ТОТАЛНО посърбени, 1 милион и 200 хиляди превърнати в някаква нова ,,нация'', монкейдонци, няколкостотин хиляди претопени в Гърция, още толкова в Турция (ловешки и родопски помаци, емигрирали там), неизвестно количество претопени в Румъния (минимум половин милион, огромната отвъддунавска емиграция от края на 18. и началото на 19.век приключват почти всичките като ,,румънци'' в рамките на две до три поколения) и ние, 5 или 6 милиона останали в границите на страната плюс 1 или 2 милиона емигранти на Запад. Не сме ТОТАЛ ЩЕТА, като арменците например, които са ТОТАЛ ЩЕТА и в известен смисъл унгарците, но не сме и това, което можехме да бъдем като пълен потенциал. 

Брей.. Освен, че си чувствен и емоционален, агресията издава високата ти интелигентност... Вероятно само русенските милиционери те превъзхождат...

Редактирано Септември 2, 2023 от cucumerario

[todorg]

Османската административна система е доста сложна ,разделението по области всяка със  специфичен ранг и име  ,също ми е сложна.Защо София ,може би защото има Румелийски еялет ,който съществува от 1365 до 1867.Първоначално , столица на тази област е Одрин ,до 1530.От 1530 до 1836 е Средец (София).И до 1867 е Битоля  ,но тогава новият султан Абдул Азис  прави нови административни реформи създават се вилаети и столица на Дунавският вилает става Русчук ,той е до Балкана само ,доколкото разбирам Средец и Южна България стават част от Солунският вилает ,пак казвам ,може и да бъркам.Но има един период 1530 до 1836 в ,който Средец е столица на Румелийският еялет ,който на практика обхваща може би 90% от българското етническо население  ,та 300 години главен град за тези хора е бил Средец.Каквито и административни  спорове да са имали предпоследната инстанция е била Средец ,последната инстанция разбира се е Константиние (Цариград).Пък когато на практика Битоля става българска столица 1836 това е много силен период на югозападните българи ,в който те културно допринасят много за българското Възраждане.Административните реформи от 1867 ,доколкото знам ,не се приемат добре от населението и допринасят още малко за натрупаният негативизъм ,към османската власт от българското население.Сега разбира се всеки османист може ,д асе включи тук и да разбие тезите ми на пух и прах ,толкова са ми знанията.

Редактирано Септември 2, 2023 от todorg

[Николай Иванов19]

On 1.09.2023 г. at 17:01, todorg said:

Никакви сърбизирани българи няма момче от Руси.напротив диалектите в Източна Сърбия са български  ,Ниш и Пирот ,по време на османското  владичество ,са си били отявлено български градове ,че и по на запад.След кат Сърбите след своето полуосвобождение  откъсват тези региони се опитват ,да ги сърбизират и донякъде е успешно ,но точно ,че говорите в тези уж сръбски региони са подобни ,на съседните български ,вкарва сръбският шовинизъм в другата крайност .За тях всичко до Искър е сръбско ,гледам и ти споделяш тази опорна точка.

Добре, момче от СофиА, бих се радвал да няма никакви сърбизирани българи, за съжаление от 1 милион и кусур с българска кръв почти всичките се самоопределят като сърби. Не споделям никакви сръбски опорни точки, но мога да констатирам, че сърбежите успешно сърбизираха 1 милион българи шопи и торлаци, а 1 милион и 200 хиляди превърнаха в нова, измислена нация, произлязла от задника на Буцефал. 

[Николай Иванов19]

On 2.09.2023 г. at 15:49, cucumerario said:

Брей.. Освен, че си чувствен и емоционален, агресията издава високата ти интелигентност... Вероятно само русенските милиционери те превъзхождат...

Агресивен съм и с комплекси, да, като малък пребих всичките ми съученици още в първи клас. Избих им млечните зъби. И се почувствах прекрасно. Но това, че съм агресивен, не ме прави по - малко неправ, нито умен, колкото и криво да ти е  Мистър РИМЛЯНИН, щото нали, всичко извън София е провинция, това Пловдив, град на 6 000 години, това Варна, най - красивия и най - големия МОРСКИ (ако говорим за провинция, питай Хемингуей) град в България, това Велико Търново, старата, истинската столица от Средновековието, това най - големия български град на Дунав, ние сме провинции, а ти си римски император, предполагам ЕЛАГАБАЛ

[Thorn]

On 31.08.2023 г. at 20:01, skorpion1980 said:

Няма такова нещо. Благодарение на този закон масово турците си продават земите на българи, които после ги обрабатват, което драстично вдига земеделската продукция в областта в РИ. При тази алтернатива гарантирано би било същото предвид наличието на същия политически елит.

Има, има. За Тъмрашката република не си чувал, а?