Какво ако бе прието решението да бъдат създадени източна и западна България по времето на Цариградската конференция

[Thorn]

On 1.09.2023 г. at 16:01, todorg said:

Никакви сърбизирани българи няма момче от Руси.напротив диалектите в Източна Сърбия са български  ,Ниш и Пирот ,по време на османското  владичество ,са си били отявлено български градове ,че и по на запад.След кат Сърбите след своето полуосвобождение  откъсват тези региони се опитват ,да ги сърбизират и донякъде е успешно ,но точно ,че говорите в тези уж сръбски региони са подобни ,на съседните български ,вкарва сръбският шовинизъм в другата крайност .За тях всичко до Искър е сръбско ,гледам и ти споделяш тази опорна точка.

Това докато не задълбаеш в подробностите. Да речем, Пирот да го наречеш български, да приемем, но Ниш да е изключително български? В никакъв случай изключително. Даже екзархийския митрополит са го бовинявали, че се е посърбил.

 

И изобщо за торлаците въпросът за съжаление е доста ясен. Границата е минала по средата. Тези отляво са станали сърби. Прави срби. Тези отдясно - българи. Истински българи. Който където се е паднал.

[Thorn]

Тодор Икономов пише през 1883 година за Ниш в своята книга „Писма за Сърбия“:

„	Впрочемъ тъй или инакъ ний трѣба да се съгласимъ: а) че Нишъ не може да бѫде български по населението си градъ, б) че за това се длъжи твьрдѣ много и на владиката Виктора, който съ всичкитѣ си сили е поддьржалъ сьрбскитѣ учители и сьрбский язикъ отъ 40 г. насамъ.

[skorpion1980]

Преди 3 часа, Thorn said:

Има, има. За Тъмрашката република не си чувал, а?

 

Тъмрашката република първо е със 100 % мюсюлманско население, второ е гранична зона между Източна Румелия и земите под пряка османска власт. В тази алтернатива мюсюлманското население е мнозинство в Добруджа и Североизточна България, демек в кантони на север от Стара Планина, откъснати от земите, оставащи под пряката османска власт. Тъй като в измежду споменатите кантони няма такъв със 100 % мюсюлманско население, а част от силите за сигурност ще са и християнски, политиката там не би била на базата на собствени закони извън тези в Органическия устав, както е било в Тъмрашката република. Просто няма нито географски, нито икономически причини баш в Добруджа и Североизточна България да се получи сепаратизъм като Тъмръшкия.

[skorpion1980]

Преди 3 часа, Thorn said:

Тодор Икономов пише през 1883 година за Ниш в своята книга „Писма за Сърбия“:

„	Впрочемъ тъй или инакъ ний трѣба да се съгласимъ: а) че Нишъ не може да бѫде български по населението си градъ, б) че за това се длъжи твьрдѣ много и на владиката Виктора, който съ всичкитѣ си сили е поддьржалъ сьрбскитѣ учители и сьрбский язикъ отъ 40 г. насамъ.

По английски данни Ниш като население е смесен българо-сръбски град през 19 век и кой от двата елемента ще надделее е зависило от това дали България или Сърбия ще владее града в момента, в който турците изгубят пряката си власт над него. Същото е важало за Трън и Белоградчик, където подобно на Ниш до 1876 има едновременно и български, и сръбски училища.

Редактирано Септември 5, 2023 от skorpion1980

[Thorn]

Преди 2 часа, skorpion1980 said:

По английски данни Ниш като население е смесен българо-сръбски град през 19 век и кой от двата елемента ще надделее е зависило от това дали България или Сърбия ще владее града в момента, в който турците изгубят пряката си власт над него. Същото е важало за Трън и Белоградчик, където подобно на Ниш до 1876 има едновременно и български, и сръбски училища.

Е така де. И аз това казвах.

[cucumerario]

Преди 17 часа, Николай Иванов19 said:

Агресивен съм и с комплекси, да, като малък пребих всичките ми съученици още в първи клас. Избих им млечните зъби. И се почувствах прекрасно. Но това, че съм агресивен, не ме прави по - малко неправ, нито умен, колкото и криво да ти е

Ами браво, изглежда много малко не ти е стигнало...

Ако беше обирал и стотинките, дето са давали за закуска на съучениците ти, щеше да успееш да станеш поне милиционер.. За това също не е необходимо да си умен, трябва ти само съответния психопрофил..

[todorg]

Да кажем нещо и за обещанието на великите сили ,останалите под Османска власт Македония и Одринско ,да получат автономия по Критският модел.Защо това не се случва?

[skorpion1980]

On 6.09.2023 г. at 15:58, todorg said:

Да кажем нещо и за обещанието на великите сили ,останалите под Османска власт Македония и Одринско ,да получат автономия по Критският модел.Защо това не се случва?

От една страна се използва елемента, че не е казано кога. От друга Съединението допълнително намалява тази възможност, но също и бездействието на властите в София през 1903 година по време на ИПВ. Пробив е постигнат при посещението на Джордж 5 при Николай 2 през 1908, защото английският интерес е диктувал да се ограничи немското влияние в Османската империя в онзи момент, но Младотурската революция предотвратява този план. Обаче това е предмет на друга тема.

Редактирано Септември 11, 2023 от skorpion1980

[resavsky]

On 5.09.2023 г. at 23:13, skorpion1980 said:

По английски данни Ниш като население е смесен българо-сръбски град през 19 век и кой от двата елемента ще надделее е зависило от това дали България или Сърбия ще владее града в момента, в който турците изгубят пряката си власт над него. Същото е важало за Трън и Белоградчик, където подобно на Ниш до 1876 има едновременно и български, и сръбски училища.

Но българския етнически елемент определено е бил водещ.

[skorpion1980]

Преди 1 час, resavsky said:

Но българския етнически елемент определено е бил водещ.

В езиково отношение да. Откъм национално самосъзнание нещата са били "който дойде", просто в Поморавието и Западна Стара Планина няма толкова будно българско самосъзнание като в Подбалкана или около Търново, че дори в част от Македония, ако щеш и в Беломорието заради четническите действия на Петко Войвода. Но при реализиране на клаузите на Цариградската конференция българското национално самосъзнание би се изградило много успешно и в Поморавието.

[resavsky]

Преди 29 минути, skorpion1980 said:

В езиково отношение да. Откъм национално самосъзнание нещата са били "който дойде", просто в Поморавието и Западна Стара Планина няма толкова будно българско самосъзнание като в Подбалкана или около Търново, че дори в част от Македония, ако щеш и в Беломорието заради четническите действия на Петко Войвода. Но при реализиране на клаузите на Цариградската конференция българското национално самосъзнание би се изградило много успешно и в Поморавието.

Не е точно така.Само Ниш дава поне осем опълченци което си е достатъчно сериозна цифра.По време на Сръбско-българската война голяма част  от мобилизираните войници от Ниш и околността минават на българска страна като ясно заявяват че са българи.Съдебното производство в Нишкия съд се е водело на български език чак до 90те години на 19 век.

[skorpion1980]

Преди 8 часа, resavsky said:

Не е точно така.Само Ниш дава поне осем опълченци което си е достатъчно сериозна цифра.По време на Сръбско-българската война голяма част  от мобилизираните войници от Ниш и околността минават на българска страна като ясно заявяват че са българи.Съдебното производство в Нишкия съд се е водело на български език чак до 90те години на 19 век.

От Пирот са тези, които минават на българска страна. От Ниш хората с по-изявено българско самосъзнание бързо се установяват в София веднага след обявяването й за столица.

Редактирано Септември 11, 2023 от skorpion1980

[resavsky]

Преди 37 минути, skorpion1980 said:

От Пирот са тези, които минават на българска страна. От Ниш хората с по-изявено българско самосъзнание бързо се установяват в София веднага след обявяването й за столица.

Ог Ниш също има. Говорим за мобилизирани войници. После репресиите срещу тях са били жестоки. 

[Amazonski]

On 29.08.2023 г. at 4:19, Thorn said:

Мечтай си. Масовото изселване на турско население след Освобождението да не мислиш, че е станало доброволно? А изселването на черкезите? А отнемането на земите на турците от бедните българи? При запазване на икономическите позиции на турското население, при оставане на черкезите и татарите, при армия в крепостите, християните нямаше да получат кой знае кякво. При това българизацията на черноморските градове шеше да бъдде силно затруднена.

Имало е насилствени прогонвания, най-вече от военните, ни основната част напускат сами. Дори имаше и едни обсъждания в НС как да се задържат българските турци, че явно това е удряло здраво икономиката. Много от гърците в ИБ и те си тръгват доброволно. 

[skorpion1980]

Преди 9 часа, resavsky said:

Ог Ниш също има. Говорим за мобилизирани войници. После репресиите срещу тях са били жестоки. 

Били са пренебрежимо малко. Ниш е бил сравнително голям град за времето си и тези бройки са твърде малко, за да говорим, че е имал масов български харктер като Търново примерно или градовете между Стара Планина и Средна Гора, или пък Стара Загора. Просто много далеч е бил Ниш тогава откъм българщина спрямо споменатите, много далеч е бил в това отношение също от градове като Скопие, Битоля, Велес, Прилеп, Щип, Охрид естествено.

[resavsky]

Преди 4 минути, skorpion1980 said:

Били са пренебрежимо малко. Ниш е бил сравнително голям град за времето си и тези бройки са твърде малко, за да говорим, че е имал масов български харктер като Търново примерно или градовете между Стара Планина и Средна Гора, или пък Стара Загора. Просто много далеч е бил Ниш тогава откъм българщина спрямо споменатите, много далеч е бил в това отношение също от градове като Скопие, Битоля, Велес, Прилеп, Щип, Охрид естествено.

Сега ще ме караш да търси статистика за населението .

[skorpion1980]

Преди 4 часа, Amazonski said:

Имало е насилствени прогонвания, най-вече от военните, ни основната част напускат сами. Дори имаше и едни обсъждания в НС как да се задържат българските турци, че явно това е удряло здраво икономиката. Много от гърците в ИБ и те си тръгват доброволно. 

Така е, просто на мнозинството турци и татари в Добруджа и Източна Мизия не би им харесало това, че биха били управлявани от доминиращите българи в Търновско и Горна Тракия, както би се случило ако се беше реализалала източнобългарската автономна област. В същото време неминуемо при граница с Южна Бесарабия, оставаща в Румъния при тези обстоятелства, много по-голяма част от българите, жшвеещи в и около Болград и Исмаил биха се заселили в Източна Мизия, отколкото в РИ, но най-вече в една Северна Добруджа под българско управление.

[resavsky]

Не забравяй че Нишкото въстание от 1841 година е било наречено от съвременниците си "българското въстание" което е повече от показателно.

[skorpion1980]

Преди 9 минути, resavsky said:

Сега ще ме караш да търси статистика за населението .

Не е в това въпросът, а в самосъзнанието на хората. В Ниш е било слабо при българите, няма видни наши възрожденци интелектуалци от там, докато роденият в Ниш през 1839 сърбин Никола Рашич организира т.нар. Нишки революционен комитет, който е с чисто сръбски характер и играе ключова роля за превземането на града от сърбите през 1877 след неуспеха им в това начинание година и половина по-рано.

Редактирано Септември 12, 2023 от skorpion1980

[skorpion1980]

Преди 3 минути, resavsky said:

Не забравяй че Нишкото въстание от 1841 година е било наречено от съвременниците си "българското въстание" което е повече от показателно.

Оттогава е изтекла много вода, бих казал дори, че потушаването му е била първата стъпка към пречупването на българщината в Ниш, по-нататък има други фактори за което.

[todorg]

On 12.09.2023 г. at 5:02, Amazonski said:

Имало е насилствени прогонвания, най-вече от военните, ни основната част напускат сами. Дори имаше и едни обсъждания в НС как да се задържат българските турци, че явно това е удряло здраво икономиката. Много от гърците в ИБ и те си тръгват доброволно. 

Първо Иван Вазов ,после Алеко Константинов правят пътеписи из Родопският край и даже посещават село Барутин ,откъдето на практика са извършителите на Баташкото клане.Сега всички сте чели тези пътеписи ,седят си един до друг ,някой оцелял от Батак  с местните от Барутин и си коментират ,"защо закла децата ми" ,онзи му отговаря  "не исках ,ама Падишаха така ми заповяда".И си говорят и онзи палачът му разказва най големи подробности , точно ,как кой къде е заклал.това в свободна България вече.Нали ,да уточним ,че палачите на практика са етнически българи мюсюлмани.Алеко Константинов добре го описва в своите пътеписи ,вените си чак искали ,да режат ,да покажат ,че от там тече българска кръв.Ама явно не е текла 1876.Понякога сме много меки и тези примери са показателни.

[Thorn]

On 12.09.2023 г. at 4:02, Amazonski said:

Имало е насилствени прогонвания, най-вече от военните, ни основната част напускат сами. Дори имаше и едни обсъждания в НС как да се задържат българските турци, че явно това е удряло здраво икономиката. Много от гърците в ИБ и те си тръгват доброволно. 

Направо са се скъсали от доброволност.

[Thorn]

On 12.09.2023 г. at 8:29, resavsky said:

Не забравяй че Нишкото въстание от 1841 година е било наречено от съвременниците си "българското въстание" което е повече от показателно.

Поне някои от водачите са си сърби.

 

[К.ГЕРБОВ]

Зона Замфирова е героиня от едноименния роман на сръбския писател Стеван Сремац – "Зона Замфирова". Стеван Сремац е сръбски писател, роден във Войводина. Премества се да живее в българския град Ниш. След като руските войски и българските опълченци освобождават България от турските поробители, сръбския крал Милан окупира чисто българския град Ниш и по-голямата част от българското Поморавие. Град Ниш след Руско-турската война за съжаление остава в пределите на Кралство Сърбия. Стеван Сремац в романа "Зона Замфирова" описва живота на българите от град Ниш. Романът "Зона Замфирова" е написан на западно българското поморавско наречие. Романът "Зона Замфирова" е екранизиран от сръбска киностудия. Актьорите във филма са сърби, но те говорят на поморавското българско наречие, такова, каквото го е чул и записал в романа си "Зона Замфирова" писателят Стеван Сремац. Името на самата героиня в романа е Зона Замфирова, а не Зона Замфирович, което доказва нейния български произход. https://bg.wikiquote.org/wiki/Зона_Замфирова

Филм  „Зона Замфирова“: https://www.vbox7.com/play:ea438b30d3

[Warlord]

Сърбите това там си го считат за източносръбски диалект, барабар с шопите и торлаците отсам границата. Липсата на падежи не била важна, посочват че все пак има архаични остатъци от два падежа.

Що се отнася за съединението на така разделените държави - Източна и Западна, не съм много убеден, че щеше да се състои. Компактното българското население с бонус албанци щеше да остане в западната част, която се очертава да е доста по-мизерната - обхващаща чукарите на Западна България, Източна Сърбия и Вардарска Македония и без излаз на море. Докато Източната е с широк излаз, обхваща доста по-плодородните територии на Тракия и цяла Добруджа, по-близо е до проливите... Но пък там остават почти всичките турци + още от Северна Добруджа, където са мнозинство + още малко от около Лозенград. Всичкото това + неизселените черкези + татарите от С. Добруджа, може би щяха да вземат превес или поне да са ок. половината от населението. Тоест можеше да не решат масово да се изселват, а да останат и да се борят за властта в тази нова държава. Гърците от Черноморието и Пловдив можеше да решат същото. И всички те може би щяха да са против обединението с мизерната западна част, което не би им донесло съществени ползи, а би дало превес на българите в етническо отношение и съответно във властта, която така ще им се изплъзне. 

И накрая дори българите все пак да направят опит за съединение, така Османската империя ще бъде доста по-мотивирана да се противопостави, вкл. и със сила, в защита на голямото си малцинство там.

От тая гледна точка в реалната история май се получава по-добре, с деление север-юг. Така вече няма шанс нацията да се разцепи по ятовата граница, турците се разделят г/д по равно - родопските в едната, делиорманските в другата част. А северната е по-голяма и по-свободна, така че и южната да има икономически и политически интерес да се присъедини към нея.

Редактирано Септември 19, 2023 от Warlord