Произходът на прабългарите

[Thorn]

Преди 1 час, БатеВаньо said:

Бърка Кумани с Хуни.

Хрониката е от 11 век, куманите са съвсем актуални.

[makebulgar]

Преди 5 минути, Thorn said:

Хрониката е от 11 век, куманите са съвсем актуални.

Чел е в някаква стара книга за българите и хуните, и ако през 11 век на куманите са казвали хуни, ги е заменил.

[БатеВаньо]

Преди 7 минути, Thorn said:

Хрониката е от 11 век, куманите са съвсем актуални.

Те са актуални, но автора вероятно смеава двата политонима. През  Vв. кумани няма, но има хуни над Дунава. 

Също така, ако ще вадим цитати какво бихме правили тогава с царя, с име Слав, който се явява родоначалник на българите, според апокрифа?

[Thorn]

Преди 1 час, sir said:

Дискусиите с Торн на тази тема са напълно безсмислени. Той има един набор от опорки, които повтаря като латерна, откак за пръв път съм го засякъл по форумите. Дуло-Дулу, Курт-вълк, Токту, Кашгари и още няколко. Периодично се появява из темите за прабългарите и започва да залива с мнения едно след друго. След като го оборят, обикновено изчезва или поне спира да залива за известно време и когато хората позабравят малко, се появява отново със същите неща. Т.е. маниер на "дискутиране" като на проф. Табов в темата за Ганчо Ценов.

Такива ми ти работи.

Ами не можеш да ги игнорираш. Тъкмо почвате да развивате едни тези "всичко е ясно, всички са иранци, всички етимологии са ирански, всички титли са ирански" и се налага малко да ви лисна една кофа студена вода. Кашгари съществува, туркоезичието на волжските българи съществува, Бейкън съществува, Истахри и Хаукал съществуват  и това е независимо дали го искате или не.

[БатеВаньо]

Преди 43 минути, Thorn said:

Ами не можеш да ги игнорираш. Тъкмо почвате да развивате едни тези "всичко е ясно, всички са иранци, всички етимологии са ирански, всички титли са ирански" и се налага малко да ви лисна една кофа студена вода. Кашгари съществува, туркоезичието на волжските българи съществува, Бейкън съществува, Истахри и Хаукал съществуват  и това е независимо дали го искате или не.

Бейкън не мож го ползва за тюркоезичие, а напротив. Езика на булгарите във волжска Българиа е същия като езика на българите в дунавска. Това го е написал в първата половина на 13в. Ако евентуално го интерпретираш по начин, че през 13в. българите на балканите говорят тюркски, защото им бил еднакъв езика с българите на волга..........не знам. 

 

Ползваме ли Бейкън за тюркоезичие е същото ако продължаваме да твърдим, че описаната от Теофан България е локализирана отвъд Дон, до Кавказ и Фанагория е нейна столица. А това е просто доста произволна интерпретация и е далеч от описаното.

Редактирано Септември 19, 2023 от БатеВаньо

[resavsky]

Преди 48 минути, Thorn said:

Ами не можеш да ги игнорираш. Тъкмо почвате да развивате едни тези "всичко е ясно, всички са иранци, всички етимологии са ирански, всички титли са ирански" и се налага малко да ви лисна една кофа студена вода. Кашгари съществува, туркоезичието на волжските българи съществува, Бейкън съществува, Истахри и Хаукал съществуват  и това е независимо дали го искате или не.

Кашгари го коментирахме многократно  .Бейкън е меко казано несериозно.Истархи и Хаукал пишат за Волжска България . 

Редактирано Септември 19, 2023 от resavsky

[miroki]

Преди 3 часа, Thorn said:

Би ли ми го показал на картата? Певки.

Утре, че сега с телефона не мога.

....

За онгъла си имаме отделна тема със сметките на войските. Погледи и там.

А за аварите си има извор. Дори да се казва Ашхарацуйц.

 

[resavsky]

Преди 2 часа, Thorn said:

Неясен остров някъде из блатата на дунавската делта. Кой точно и какъв точно не ясно, камо ли колко точно голям.  Делтата се е изменила. Но бил голям колкото Родос. Т.е. никакъв огромен район не е. 

Събрал императорът цялата налична войска в твоите представи. В момента, в който империята мъничко е поела дъх след осемдесет години поред катастрофални погроми и след като с огромна мъка е свалена обсадата на столицатае събрал експедиционен корпус. Ама не цялата налична войска. Нито тази от Картаген, нито тази от Италия и от Сицилия, нито гарнизона на Солун. Събрал част от армията, която се е освободила след мира с арабите.  Като със сигерност не е оставил столицата без гарнизон и Анатолия без прикритие. 

Иколко може да е голям такъв експедиционен корпус? Не знаем, но примерно по Юстинианово време когато империята е била с несравнимо по-големи възможности, полевите армии са били по 10, 15, рядко над 20 хил. Няма как армията му да е била по-голяма. И се е държала само на личния му авторитет. Пристъп на подагра и армията се разпада.

Аварите? Те след фиаското през 626 и гражданската война после ни се виждат, ни се чуват. Явно са в дълбок упадък. И да са имали някакъв контрол в Дунавската равнина, нито е бил много стабилен, нито е могло да го подкрепят с някакви сериозни ефективи.

 

 

1.На Певки явно е имало някакво трайно поселение/ може би дори владетелска резиденция/.Там е роден Аларих което няма как да е случайно.

2.Аварите може и да са били в криза след 626 година но Аспарух идва половин век по късно .Една от първите работи на същия Аспарух след като минава Дунав е да изгради укрепени валове в днешна Монтанска област.Които валове няма как да се срещу други освен аварите.Е очевидно не са били съвсем безопасни игли аварите.

[Tomata]

А защо да са живяли само на острова? Там си е населено от хил.години..

Полибий пише за войни на бастарни и скири с римляните през III век пр. Хр.. Около 230 г. пр. Хр. бастарните и германските скири обсаждат град Олбия (до с. Парутино в Николаевска област, Украйна) на Черно море. Около 180 г. пр. Хр. се появяват на Долен Дунав и малко по-късно се бият като наемници на Персей против Рим. Намерени са селища на бастарните от 2 и 1 век пр. Хр. в Източна Румъния и в Молдавия. Находките там се предполага, че сочат вероятно към елбо-германски корени на бастарните. Тацит ги нарича през 98 г. сл. Хр. на тяхно частично племе певкини и ги сравнява по език, начин на живот, строене на къщи и селища с германите. Локализира ги в Карпатите. В Маркоманските войни срещу германски, тракийски и сарматски племена Марк Аврелий воюва и с бастарни и певкини. Галатският произход на бастарните се обсъжда въз основа на споменатите от Птолемей келтски топоними (Карродунум, Еракген и др.) в заетата от тях територия. Редица археолози се опитват да свържат бастарните с определена археологическа култура (напр. Поянещи-Лукашевка), но този въпрос не е окончателно решен.

[cucumerario]

Преди 7 часа, Опълченец said:

Или не знаеш, че Ибн Фадлан непрекъснато ги нарича славяни?

Т.е роби..

[sir]

Преди 2 часа, Thorn said:

Ами не можеш да ги игнорираш. Тъкмо почвате да развивате едни тези "всичко е ясно, всички са иранци, всички етимологии са ирански, всички титли са ирански" и се налага малко да ви лисна една кофа студена вода. Кашгари съществува, туркоезичието на волжските българи съществува, Бейкън съществува, Истахри и Хаукал съществуват  и това е независимо дали го искате или не.

На всичките ти латернаджийски мантри е отговаряно многократно. Особено на Дуло-Дулу. Привеждани са поне от няколко човека, при това често в отговор именно на теб, всички съвременни данни, публикации и какво ли не. Но ти продължаваш отново и отново да го влачиш това във всяка тема.

Колко пъти трябва да ти се напише едно и също, за да не се брои за "игнориране"? 

[Thorn]

Преди 5 минути, cucumerario said:

Т.е роби..

Не.

[Thorn]

Преди 1 час, Tomata said:

А защо да са живяли само на острова? Там си е населено от хил.години..

Полибий пише за войни на бастарни и скири с римляните през III век пр. Хр.. Около 230 г. пр. Хр. бастарните и германските скири обсаждат град Олбия (до с. Парутино в Николаевска област, Украйна) на Черно море. Около 180 г. пр. Хр. се появяват на Долен Дунав и малко по-късно се бият като наемници на Персей против Рим. Намерени са селища на бастарните от 2 и 1 век пр. Хр. в Източна Румъния и в Молдавия. Находките там се предполага, че сочат вероятно към елбо-германски корени на бастарните. Тацит ги нарича през 98 г. сл. Хр. на тяхно частично племе певкини и ги сравнява по език, начин на живот, строене на къщи и селища с германите. Локализира ги в Карпатите. В Маркоманските войни срещу германски, тракийски и сарматски племена Марк Аврелий воюва и с бастарни и певкини. Галатският произход на бастарните се обсъжда въз основа на споменатите от Птолемей келтски топоними (Карродунум, Еракген и др.) в заетата от тях територия. Редица археолози се опитват да свържат бастарните с определена археологическа култура (напр. Поянещи-Лукашевка), но този въпрос не е окончателно решен.

Защото така пише в Ашхарцуйц.

[resavsky]

 Какво казват Истархи и Хаукал за българския език.

1.Хазарския език нямал нищо общо нито с персийския нито с тюркския език.

2.Хазарския бил подобен единствено на българския език. 

И това се сочи като доказателство за тюркоезичието на българите.При положение,че логиката на сведението е ясно: българския и хазарския език нямат нищо общо с тюркския.

П.П.За кои  българи говорят Истархи и Хаукал е съвсем друга тема.

 

 

[Опълченец]

Преди 44 минути, cucumerario said:

Т.е роби..

Не виждам никаква логика да се говори за „цар на робите“ и „страна на робите“.

[deaf]

Преди 8 часа, Опълченец said:

Не виждам никаква логика да се говори за „цар на робите“ и „страна на робите“.

А илотите?

[cucumerario]

Преди 10 часа, Опълченец said:

Не виждам никаква логика да се говори за „цар на робите“ и „страна на робите“.

Владетел - цар на робските народи..

Имали са обичай, манталитет, да продават близките си, вкл. жените и децата си, за роби.

Иначе арабите са викали сакалиба не само на славяните..

 

Редактирано Септември 20, 2023 от cucumerario

[miroki]

Това, че Брадатия отива да ги напада, не е защото си стоят и живуркат на острова. А защото ограбват земите наоколо. Т.е. хич не си стоят на острова.

Има една хроника за барсилите, които така си ходят зимъска на един остров във Волга, та целият почернявал от хора. Тук за такава гъстота не става дума, но когато искат да се скрият хора в укрепление всичко може.

Виж как изглеждат на живо 20 000 човека. На едно келеме място.

[miroki]

Преди 11 часа, Опълченец said:

Не виждам никаква логика да се говори за „цар на робите“ и „страна на робите“.

Преди време и аз се чудех, но случайно попаднах на едни хроники, където бяха кръстили робите избягалите и непокорните на ромеите ( които отказали да им станат поданици). Които живеят предимно оттатък Дунав. Та тази общност си имала владетел. Така го навързах аз.

За съжаление по всички тангенти има толкова много разнородни извори, че е възможно да се каже почти всичко. От вещици и мирмидонци до хуни  и карподаки/карпогети. Дори и масагети - гети с островърхи шапки. Или гети рибари.

[Atom]

Преди 1 час, cucumerario said:

Имали са обичай, манталитет, да продават близките си, вкл. жените и децата си, за роби.

Ти от къде разбра за този обичай?  От някакво семейно предание  или го прочете някъде?

[Tomata]

Преди 1 час, miroki said:

Преди време и аз се чудех, но случайно попаднах на едни хроники, където бяха кръстили робите избягалите и непокорните на ромеите ( които отказали да им станат поданици). Които живеят предимно оттатък Дунав. Та тази общност си имала владетел. Така го навързах аз.

За съжаление по всички тангенти има толкова много разнородни извори, че е възможно да се каже почти всичко. От вещици и мирмидонци до хуни  и карподаки/карпогети. Дори и масагети - гети с островърхи шапки. Или гети рибари.

Да добавя само, че поминъкът на скитите и сарматите в голяма степен е бил основан на грабежи и търговия с роби с Рим. Тя се запазва до ранното средновековие. Ето пример за мащабите и. 

„Nevertheless, both Procopius and Jordanes report numerous raids by "Huns," Slavs, Bulgars, and Antes in the years 539–40 CE, reporting that some 32 forts and 120,000 Roman prisoners were captured.^[48] Sometime between 533 and 545, the Antes invaded the Diocese of Thrace, enslaving many Romans and taking them north of the Danube to the Antean homelands.^[49] Indeed, numerous raids were conducted during this turbulent decade by numerous barbarian groups, including the Antes.^[50]“

 

 

[miroki]

Преди 3 минути, Tomata said:

Да добавя само, че поминъкът на скитите и сарматите в голяма степен е бил основан на грабежи и търговия с роби с Рим. Тя се запазва до ранното средновековие. Ето пример за мащабите и. 

„Nevertheless, both Procopius and Jordanes report numerous raids by "Huns," Slavs, Bulgars, and Antes in the years 539–40 CE, reporting that some 32 forts and 120,000 Roman prisoners were captured.^[48] Sometime between 533 and 545, the Antes invaded the Diocese of Thrace, enslaving many Romans and taking them north of the Danube to the Antean homelands.^[49] Indeed, numerous raids were conducted during this turbulent decade by numerous barbarian groups, including the Antes.^[50]“

 

 

Да, или другото сведение за 200 000 отвлечени почти ежегодно. Които обаче се сродили с аварите, българите и склавите и станали нов народ, който после тръгнал след Кубер и някои и към вкъщи. Реално са наследници и на отвлечените роби. Частично и Кубер се явява за водач на такива роби.

[makebulgar]

Преди 1 час, Tomata said:

Да добавя само, че поминъкът на скитите и сарматите в голяма степен е бил основан на грабежи и търговия с роби с Рим. Тя се запазва до ранното средновековие. Ето пример за мащабите и. 

„Nevertheless, both Procopius and Jordanes report numerous raids by "Huns," Slavs, Bulgars, and Antes in the years 539–40 CE, reporting that some 32 forts and 120,000 Roman prisoners were captured.^[48] Sometime between 533 and 545, the Antes invaded the Diocese of Thrace, enslaving many Romans and taking them north of the Danube to the Antean homelands.^[49] Indeed, numerous raids were conducted during this turbulent decade by numerous barbarian groups, including the Antes.^[50]“

 

Тук се говори за други народи, а не за скити и сармати. Херодот описва скитите и сарматите какво са правили. Описва това, че някои скитски племена са земеделци. Така, че не е само лов и грабеж. 

[Tomata]

Преди 30 минути, makebulgar said:

Тук се говори за други народи, а не за скити и сармати. Херодот описва скитите и сарматите какво са правили. Описва това, че някои скитски племена са земеделци. Така, че не е само лов и грабеж. 

При антите се твърди за съществувала военна каста, другото население със сигурност се е занимавало и със земеделие и скотовъдство. Иначе „народите“ са в повечето случаи племенни обединения. За народност при късните сармати е трудно да се говори, според мен те са се смесили и изчезнали в завареното и плененото балканско население.

[makebulgar]

Племенното обединение с един владетел самодържец, който има властта да управлява всички завладени територии и живеещите на тях, и който е поставян и свалян (от съвета от 12 боляри/племенни вождове) заради качествата му на бойното поле, може ли да се нарече царство или държава, и подчинените му племена могат ли да се нарекат народ?!

Редактирано Септември 20, 2023 от makebulgar