Произходът на прабългарите

[Thorn]

On 19.09.2023 г. at 17:36, БатеВаньо said:

Бейкън не мож го ползва за тюркоезичие, а напротив. Езика на булгарите във волжска Българиа е същия като езика на българите в дунавска. Това го е написал в първата половина на 13в. Ако евентуално го интерпретираш по начин, че през 13в. българите на балканите говорят тюркски, защото им бил еднакъв езика с българите на волга..........не знам. 

 

Ползваме ли Бейкън за тюркоезичие е същото ако продължаваме да твърдим, че описаната от Теофан България е локализирана отвъд Дон, до Кавказ и Фанагория е нейна столица. А това е просто доста произволна интерпретация и е далеч от описаното.

Описаната от Теофан България Е отвъд Дон, но няма как Фанагория да и е столица. Тя по онова време е разрушена.

[Thorn]

Преди 3 минути, resavsky said:

Само,че Плиска няма нищо общо с византийската строителна традиция.

Може. Което не отменя факта, че каменни градове от 7 век в Украина и Кубан няма.

[resavsky]

Just now, Thorn said:

Може. Което не отменя факта, че каменни градове от 7 век в Украина и Кубан няма.

А Хумара какво е?

[cucumerario]

Преди 5 минути, resavsky said:

Само,че Плиска няма нищо общо с византийската строителна традиция.

А с коя строителна традиция имат общо?

[Thorn]

On 19.09.2023 г. at 18:50, resavsky said:

1.На Певки явно е имало някакво трайно поселение/ може би дори владетелска резиденция/.Там е роден Аларих което няма как да е случайно.

2.Аварите може и да са били в криза след 626 година но Аспарух идва половин век по късно .Една от първите работи на същия Аспарух след като минава Дунав е да изгради укрепени валове в днешна Монтанска област.Които валове няма как да се срещу други освен аварите.Е очевидно не са били съвсем безопасни игли аварите.

Възможна хипотеза. Аварите имат някакъв теоретичен контрол над устието на Дунав и над дакийските славяни. Който обаче се осъществява от някакъв кутригурски гарнизон. Паро го громи или присъединява, а след това покорявайки седемте племена укрепва територията с валове. 

[Thorn]

Преди 1 минута, resavsky said:

А Хумара какво е?

Примитивна крепост на супер неопитни строители, които са я направили практически без основи под стените и при това от VIII век.

 

[resavsky]

Преди 3 минути, cucumerario said:

А с коя строителна традиция имат общо?

Вероятно собствена.

[resavsky]

Преди 2 минути, Thorn said:

Примитивна крепост на супер неопитни строители, които са я направили практически без основи под стените и при това от VIII век.

 

Не е ясно от кой век е.Напълно възможно е да е от 6-7 век.Във всеки случай аналогиите между нея и Плиска и Никулецул са очевидни.

[makebulgar]

Преди 6 минути, resavsky said:

Само,че Плиска няма нищо общо с византийската строителна традиция.

Всичко в Каменната Плиска е византийска строителна традиция, като изключим само големият Тервелов дворец, но и той може да е граден от византийски майстор нает от източните предели на империята. Каменната Плиска е строена при Муртаг, когато сме в 30-годишен мир с Византия. 30-годишния мир означава, че българите е можело свободно да наемат византийски майстори от всички предели на империята. 

Не-византийска строителна традиция има само в Дървената Плиска. По времето когато е строена Плиска византийската традиция вече е преминала основно на тухли, но тухлите по онова време са все още скъп продукт и се използват основно в големите градове. По периферията се строи с камък, тъй като е по-евтино там където има къмък и където тухларското производство е слабо. 

[Thorn]

On 20.09.2023 г. at 8:58, miroki said:

Това, че Брадатия отива да ги напада, не е защото си стоят и живуркат на острова. А защото ограбват земите наоколо. Т.е. хич не си стоят на острова.

Има една хроника за барсилите, които така си ходят зимъска на един остров във Волга, та целият почернявал от хора. Тук за такава гъстота не става дума, но когато искат да се скрият хора в укрепление всичко може.

Виж как изглеждат на живо 20 000 човека. На едно келеме място.

Така де - заврял се е из калта и блатата в делтата на Дунав да храни комарите, а когато арабите са обсадили Константинопол е започнал да граби последните римски владения в Добруджа и черноморието. Константин като се е освободил временно от арабската заплаха е решил, че ще е лесно да се разправи с един такъв противник и очевидно българите са били достатъчно слаби за да не смеят да му се противопоставят в полево сражение, но явно армията е била някакъв доста деморализиран сбироток, която се е държала на волята на императора. Пристъп на подагра, оставя ги за малко, слухове и катастрофа. Нито е за пръв път, нито за последен в световната история.

[cucumerario]

Just now, resavsky said:

Вероятно собствена.

Защото спомена думата традиция... Имаш в предвид, че традиционно са открили топлата вода или става дума за някаква вековна, характерна, утвърдена в поколенията традиция?

[Thorn]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Всичко в Каменната Плиска е византийска строителна традиция, като изключим само големият Тервелов дворец, но и той може да е граден от византийски майстор нает от източните предели на империята. Каменната Плиска е строена при Муртаг, когато сме в 30-годишен мир с Византия. 30-годишния мир означава, че българите е можело свободно да наемат византийски майстори от всички предели на империята. 

Не-византийска строителна традиция има само в Дървената Плиска. По времето когато е строена Плиска византийската традиция вече е преминала основно на тухли, но тухлите по онова време са все още скъп продукт и се използват основно в големите градове. По периферията се строи с камък, тъй като е по-евтино там където има къмък и където тухларското производство е слабо. 

Офтопик. Понеже изпуснах последните развития с Плиска, кога Крумовият дворец стана Тервелов и защо? По мой спомен от тервелово време, ило там някъде от това време в Плиска имаше открити само отпечатъци от колове на голяма шатра.

[Thorn]

Преди 4 минути, resavsky said:

Не е ясно от кой век е.Напълно възможно е да е от 6-7 век.Във всеки случай аналогиите между нея и Плиска и Никулецул са очевидни.

И кое му е възможното?

[makebulgar]

Преди 4 минути, Thorn said:

Офтопик. Понеже изпуснах последните развития с Плиска, кога Крумовият дворец стана Тервелов и защо? По мой спомен от тервелово време, ило там някъде от това време в Плиска имаше открити само отпечатъци от колове на голяма шатра.

Доколкото си спомням някакви ранни ходници стигаха до него, или нещо подобно беше. Рашев, Чобанов или някой от останалите археолози там допускат, че е от по-ранен период доста преди Крум, въпреки, че Крум го е обитавал.  

[Thorn]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Доколкото си спомням някакви ранни ходници стигаха до него, или нещо подобно беше. Рашев, Чобанов или някой от останалите археолози там допускат, че е от по-ранен период доста преди Крум, въпреки, че Крум го е обитавал.  

Ранен перид преди Крум не значи Тервел. Може да е например Кардам.

 

[resavsky]

Преди 14 минути, Thorn said:

Офтопик. Понеже изпуснах последните развития с Плиска, кога Крумовият дворец стана Тервелов и защо? По мой спомен от тервелово време, ило там някъде от това време в Плиска имаше открити само отпечатъци от колове на голяма шатра.

Крумовия е този който уж е изгорял 811 година.Но той е изграден върху основите на голям и по стар дървен дворец.Който беше наречен условно Тервелов /от Георги Атанасов от Силистра/.Но вероятно нито Крумовия е строен от Крум нито Тервеловия от Тервел.

[Atom]

Преди 18 часа, cucumerario said:

Ако смяташ, че дума станала синоним на роб, която е актуална дори и в съвремието е случайно и без никаква връзка, най-вероятно е да имаш някакви задръжки,

Нищо случайно няма. Връзка има и тя отдавна е установена, но в никакъв случай не е "връзката" която изтъкваш ти.  Това също не е случайно и си има своето обяснение, а то е, че си измамник.   И това само по себе си също не е случайно и то също си има своето обяснение.  И не, ти не си измамник защото си грък, а думата грък се използва в цял свят като като синоним на 'измамник', а просто защото си трол и това е вътре в тролската ти същност.  Гърците в случая нямат нищо общо. 

 

Редактирано Септември 21, 2023 от Atom

[resavsky]

Преди 32 минути, makebulgar said:

Всичко в Каменната Плиска е византийска строителна традиция, като изключим само големият Тервелов дворец, но и той може да е граден от византийски майстор нает от източните предели на империята. Каменната Плиска е строена при Муртаг, когато сме в 30-годишен мир с Византия. 30-годишния мир означава, че българите е можело свободно да наемат византийски майстори от всички предели на империята. 

Не-византийска строителна традиция има само в Дървената Плиска. По времето когато е строена Плиска византийската традиция вече е преминала основно на тухли, но тухлите по онова време са все още скъп продукт и се използват основно в големите градове. По периферията се строи с камък, тъй като е по-евтино там където има къмък и където тухларското производство е слабо. 

Покажи един византийски град който да е строен с малки и големи квадри по подобие на Плиска. Нали не смяташ че Муртаг е имал финансови проблеми че да не поръча тухли 

[cucumerario]

Преди 7 минути, Atom said:

Нищо случайно няма. Връзка има и тя отдавна е установена, но в никакъв случай не е "връзката" която изтъкваш ти.  Това също не е случайно и си има своето обяснение, а то е, че си измамник.   И това само по себе си също не е случайно и то също си има своето обяснение.  И не, ти не си измамник защото си грък, а думата грък се използва в цял свят като като синоним на 'измамник', а просто защото си трол и това е вътре в тролската ти същност.  Гърците в случая нямат нищо общо. 

 

Да отричаш явни факти е глупост, това означава, че ти не си измамник, а просто поредния глупак...

Колко това те характеризира като българин, не мога да ти кажа...

Редактирано Септември 21, 2023 от cucumerario

[Thorn]

Преди 19 минути, resavsky said:

Крумовия е този който уж е изгорял 811 година.Но той е изграден върху основите на голям и по стар дървен дворец.Който беше наречен условно Тервелов /от Георги Атанасов от Силистра/.Но вероятно нито Крумовия е строен от Крум нито Тервеловия от Тервел.

Мерси. Дървен.

[Thorn]

Ресавски, понеже отдавна даваш пример с Хумара, ето ти най-последното обобщаващо изследване за нея. 

 

НИКЪДЕ на се казва, че има слой от 7 век. Нпротив пише, че има слой от преди н. е., после СТЕРИЛЕН СЛОЙ ДО 8 век!

 

https://www.archaeolog.ru/media/books_2020/humarinskoe_2020.pdf

[Atom]

Just now, cucumerario said:

Да отричаш явни факти е глупост, това означава, че ти не си измамник, а просто поредния глупак...

Не ги отричам, а просто не вярвам на плоските обяснения.  Това, че думата "грък" се използва като синоним за "измамник" например не означава нищо. Просто някакъв си стереотип.  Аз не отричам факта, че си измамник, а обяснението на този факт през етническата ти принадлежност.  Познавам една камара гърци, които в никакъв случай не бих определил като "измамници". Всъщност, сега като се замисля освен теб самия май друг грък-измамник не съм срещал.  

[cucumerario]

Преди 13 минути, Atom said:

Не ги отричам, а просто не вярвам на плоските обяснения.  Това, че думата "грък" се използва като синоним за "измамник" например не означава нищо. Просто някакъв си стереотип.  Аз не отричам факта, че си измамник, а обяснението на този факт през етническата ти принадлежност.  Познавам една камара гърци, които в никакъв случай не бих определил като "измамници". Всъщност, сега като се замисля освен теб самия май друг грък-измамник не съм срещал.  

Не смятам, че хората по света са като цяло глупаци и не е редно да им приписваш собствените си стереотипи или тези на обкръжението ти..

Ако съм първия измамник, който си открил, значи си откривател. Наслади се на откритието си, за жалост аз спрямо теб нямам тази възможност...

Редактирано Септември 21, 2023 от cucumerario

[resavsky]

Преди 13 минути, Thorn said:

Ресавски, понеже отдавна даваш пример с Хумара, ето ти най-последното обобщаващо изследване за нея. 

 

НИКЪДЕ на се казва, че има слой от 7 век. Нпротив пише, че има слой от преди н. е., после СТЕРИЛЕН СЛОЙ ДО 8 век!

 

https://www.archaeolog.ru/media/books_2020/humarinskoe_2020.pdf

Как изчисляват че е точно 8 век?А  не средата на 7 мек да речем.

Редактирано Септември 21, 2023 от resavsky

[nik1]

Преди 20 часа, cucumerario said:

Може и ти да го прочетеш, но вероятно нямаш никакъв интерес... Себелюбието и самочувствието ти се противи... 

Такива обичаи са били запазени и описвани дори до 17-18 век в територията на днешна северна България и не само...

Ако те интересува търси и ще намериш..

17 и 18 век нямат никаква връзка с ранното средновековие. 

Връзката "сакалиба"/ "склави" с истинските славяни е тази, че славяните и народите от източно-руската лесостеп са били продавани като роби по пазарите.Това обаче, не значи непременно, че  самите те са се продавали и предлагали като роби (не е изключено, разбира се). Има и наративи, които разказват друга история, която се връзва и с волжско-камските "сакалиба" - славяните и народите от източно-руската лесостеп са ставали плячка при грабителските походи на българи, хазари и руси (викинги), след което са били продавани по пазарите на Византия /Южна Европа.
(Нерде река Кама, нерде град Константинопол).