Произходът на прабългарите

[новорегистриран3]

Преди 20 часа, Atom said:

Славяногласието на българиТЕ на Аспарух е логично, но не е доказано.  Проблемът е, че имаме достатъчно първобългарски надписи на гръцки, но в тях на практика липсва славянска лексика. Доколкото си спомням има всичко на всичко две думи за които се приема  славянски произход: Плиска и смоляни + една със спорна етимология: жупан.  За сметка на това в гръцките текстове са се промъкнали една камара други думи с негръцки произход.  Ако в първобългарските надписи употребата на славянската лексика беше по-ярко засвидетелствана, нещата щяха да са коренно различни. 

С други думи към момента нямаме някакви твърди основания за да направим  заключението, че българиТЕ (всичките) са били славяногласни. 

 

Точно ти си поствал във форума изследването на Беренщайн за географската локация на прародината на българските славяни. От блатата на днешна Полша и западен Беларус има поне едни 800-1000 км до локацията, от която тръгва Аспарух. 

А специално Плиска... старото ѝ име е Плъсков, сходно селище с името Плъсков има в най-западния край на Русия, на крачка от Балтика е. https://ru.wikipedia.org/wiki/Псков#Этимология 

Редактирано Септември 28, 2023 от новорегистриран3

[resavsky]

Преди 1 час, Кибик said:

Ами да, Огурските езици и чувашкия по-специално са толкова различни от другите тюркски езици, че са били за известно време групирани с фино-угорските езици. 

Чувашите дори не могат да произнесат думата "българин" .

[cucumerario]

Преди 2 часа, sir said:

Айде сега, не се прави на срамежлив. Покажи ни как грък от сой ще напише "кънез" с гръцки букви. Опровергай гнусните сплетни на някои съфорумци, че гръцката азбука не ставала за нищо и всеки можел да си заменя произволно буквите. Или пък ги потвърди.

Ами няма проблем, веднага...

Лесно е... Ако е произнесено като княз, ще го напиша книаз или със "с", ако не чувам з-то. Ако произношението е кнез, кнез -кнес, ако е нещо подобно на канес - канас, канес - канас и така нататък в зависимост от произношението..

Ти с какво произношение смяташ, че са го казвали българите тогава, какво казват семейните предания, за ония години? Как са го произнасяли? Точно като след 100 и кусур години, дето са го написали с голям р ли?

Ако ми кажеш точното произношение от семейните ви предания, ще ти го напиша точно как е на гръцки... Иначе нямам представа как може да изключваш възможности с такава сигурност, ако нямаш достатъчна информация, освен ако имаш някакви лични причини или проблеми разбира се...

Редактирано Септември 28, 2023 от cucumerario

[новорегистриран3]

Преди 9 часа, Евристей said:

Смяташ ли, че хуните за няколко десетилетия  налагат езика си над местни народи и племена от Балтика до Черното море и от Адриатика до ...Дон река ?

Или визираш точно централна Европа ? 

Дори и второто да е, пак е трудна работата. Как да си представим, че в землянки и колиби разпръснати на стотици километри за 30-40 години се научава хунски (слявянски) ?  И ето, че всяка бабичка вече е изоставила битовата си терминология и употребява хунска ? 

Мала Азия е хилядолетие под прегръдката на елинголасните : и културно и икономически и търговски, че и политически. Въпреки това дори в късна Византия на полуострова има маргинални групи които бъкел не отбират гръцки език. Прости хорица е имало винаги, но ето въпреки че са доминирани от писмен език използван не само като лингва франка, но и задължителен за търговия и военна кариера, пак има групи които запазват езика си. 

А как да се приеме че за няколко десетилетия примитивните хуни ще наложат езика си над народи които и Рим не е успял да латинизира ? 

Виж обратното - да, хуните са проговорили език на заобикалящото ги мнозинство, щото те самите стават малцинство, малките хунчета са все повече от майки не хунки, а местни - сарматки, германки, пленнички и т. н. 

Нали вече стана ясно, че европейските и средноазиатските хуни в голяма степен са сармати?! 

За езика. Има готи, които бягат от черноморската степ чак в северна Африка, само за да не заживеят в "хунския свят". А попадналите германски племена под хунска власт са подложени на ударна интеграция/асимилция - децата на елита са бракувани с децата на елита на Хуния. От там асимилацията тръгва надолу по йерархията. Изведнъж за германци става модерно да изменят черепите на децата си. Дори след оттеглянето на хуните на изток, германците продължават да се преселват в Рим и не си помислят повече да стъпят на изток, чак до 10-11 век. 

С това не твърдя, че хуните са били славяноезични, а че някои славяни (също както и българите) са били съставна част от хунската империя и са се възползвали от това, заселвайки изоставените от източногерманците земи. 

[новорегистриран3]

Преди 22 минути, resavsky said:

Чувашите дори не могат да произнесат думата "българин" .

Чуваши=сувари. 

[resavsky]

Преди 21 минути, новорегистриран3 said:

Чуваши=сувари. 

Вероятно но не и българи .Може би част от Волжска България .

[новорегистриран3]

Преди 3 минути, resavsky said:

Вероятно но не и българи .Може би част от Волжска България .

Тъй де. Суварите са били сродно/сателитно племе, следващо българите из степта. Истинските българи са били в Болгар и Казан. 

[новорегистриран3]

Преди 7 часа, isav said:

Тюркоезичието на "прабългарите" не е логично и също не е доказано! Което не пречи да е интернационална историческа догма вече два века!

Най-силно е засвидетелствано ираноезичие, прилагайки горните аргументи, но никой не смее да напише и йота в тая насока...

Ми, волжските българи и алцековите са били тюркоговорящи. 

[sir]

Преди 1 час, cucumerario said:

Ами няма проблем, веднага...

Лесно е... Ако е произнесено като княз, ще го напиша книаз или със "с", ако не чувам з-то. Ако произношението е кнез, кнез -кнес, ако е нещо подобно на канес - канас, канес - канас и така нататък в зависимост от произношението..

Ти с какво произношение смяташ, че са го казвали българите тогава, какво казват семейните предания, за ония години? Как са го произнасяли? Точно като след 100 и кусур години, дето са го написали с голям р ли?

Ако ми кажеш точното произношение от семейните ви предания, ще ти го напиша точно как е на гръцки... Иначе нямам представа как може да изключваш възможности с такава сигурност, ако нямаш достатъчна информация, освен ако имаш някакви лични причини или проблеми разбира се...

Недей ми разтяга локуми. Явно кавичките не са ти достатъчно указание, затова сега ще го и удебеля: "кънез". Надявам се този път да няма хъката-мъката. Давай сега да видим как се пише това с гръцки букви от горд грък от сой.

[новорегистриран3]

Преди 2 часа, resavsky said:

Чувашите дори не могат да произнесат думата "българин" .

Secondo un documento del XIII secolo la prima denominazione attestabile del comune è Pulcarino (deformazione di bulgarinus, a sua volta derivante da Bulgari, con possibile riferimento ai proto-bulgari guidati dal condottiero avaro Alzeco nel VI secolo.

https://it.wikipedia.org/wiki/Villanova_del_Battista

А на няколко километра от там се среща селото Polcari 

 

[Янков]

Преди 1 час, новорегистриран3 said:

Ми, волжските българи и алцековите са били тюркоговорящи. 

Бъди по-конкретен за Alceкo dux sclavorum.

[Atom]

Преди 3 часа, новорегистриран3 said:

Точно ти си поствал във форума изследването на Беренщайн за географската локация на прародината на българските славяни. От блатата на днешна Полша и западен Беларус има поне едни 800-1000 км до локацията, от която тръгва Аспарух. 

Според хипотезата на "снежната топка" най-много материал се лепи към нея в последните метри от "търкалянето и".  С други думи допускам, че към първобългарите на Аспарух са се присламчили значителни маси от хора от влашката низина, а на изток максимум до Днепър, които технически също стават  част от "първобългарския народ".  Славяните с които се занимават ромеите от времето на Юстиниан и насетне са локализирани тъкмо на тези територии.  Къде са били (или може да са били) тези славяни преди това, вече е предмет на друг разговор.

Разбира се тази хипотеза е само предположение и към момента е без преки доказателства. 

Редактирано Септември 28, 2023 от Atom

[cucumerario]

Преди 1 час, sir said:

Недей ми разтяга локуми. Явно кавичките не са ти достатъчно указание, затова сега ще го и удебеля: "кънез". Надявам се този път да няма хъката-мъката. Давай сега да видим как се пише това с гръцки букви от горд грък от сой.

Аку устното ти семейно предание говори за "кънез", το на гръцки би било изписано като "κάνες", щото "κούνες" - "кунес" би било звучало тфърде идиотско...

Айде сега е твой ред, напиши на гръцки "пътека", за да видим къде ще те отведе...! Сигурно по силата на логиката право на "къра"...

Редактирано Септември 28, 2023 от cucumerario

[Atom]

Преди 1 час, cucumerario said:

Аку устното ти семейно предание говори за "кънез", το на гръцки би било изписано като "κάνες", щото "κούνες" - "кунес" би било звучало тфърде идиотско...

Разбирам защо имаш толкова пропуски. Сигурно над 20 пъти спомена някакво "семейно предание".  За да го споменаваш толкова често,  най-вероятно за теб това е нещо много ценно и значимо. Явно си придобил собствената си представа за света по този начин - от мама, тате, баба и дядо и мислиш, че всички са като теб. Не, не са като теб. Колкото и да не ти се вярва има и други начини.   

Знам, че темите в които дискутираш не те интересуват, но ако все пак греша и наистина имаш интерес, вземи прочети някоя друга книга вместо да се излагаш. В нета има колкото искаш на всякакви езици.  Баба,  дядо  и така скъпите за теб  "семейни предания" явно са пропуснали да ти кажат за тях.  Търси в Гугъл "Συγκριτική μέθοδος στη γλωσσολογία"  или само "Συγκριτική γλωσσολογία". Все ще намериш нещо подходящо за начинаещи. Прочети един учебник или там някакво помагало на въвеждащо ниво и после може да надграждаш.  Не е срамно и тук всички сме започнали по този начин.  Ако решиш да прочетеш нещо, най-искрено ти желая успех в новото начинание. 

 

 

Редактирано Септември 28, 2023 от Atom

[tantin]

Преди 2 часа, новорегистриран3 said:

Нали вече стана ясно, че европейските и средноазиатските хуни в голяма степен са сармати?! 

За езика. Има готи, които бягат от черноморската степ чак в северна Африка, само за да не заживеят в "хунския свят". А попадналите германски племена под хунска власт са подложени на ударна интеграция/асимилция - децата на елита са бракувани с децата на елита на Хуния. От там асимилацията тръгва надолу по йерархията. Изведнъж за германци става модерно да изменят черепите на децата си. Дори след оттеглянето на хуните на изток, германците продължават да се преселват в Рим и не си помислят повече да стъпят на изток, чак до 10-11 век. 

С това не твърдя, че хуните са били славяноезични, а че някои славяни (също както и българите) са били съставна част от хунската империя и са се възползвали от това, заселвайки изоставените от източногерманците земи. 

Въобще не е станало "ясно". И няма шанс в скоро време да се проясни..

Котато древните източници говорят за: Hunis-Halanisque  или Gothi Hunis Halanisque - не става дума за метиси, а се говори за военни съюзи. Смесени отряди или съюзнически военни части дето участват и едните и другите. А вече кой с кого се женел, на какъв език говорели децата им от съвместни бракове - няма такива детайли.  Както се спомена по друг повод:  в тая среда, дето са отраснали тия деца - такъв език са усвоили и проговорили.

На база изолираните думи дето нашите са идентифицирали от военната терминология и календара става ясно че имаме остатъци от хуно-тюркски термини.  Възможно е това да са били само и единствено военно-административните термини. Възможно е езика да е бил в цялостна употреба (макар и слабо-вероянто).

Това е което имаме. На база термините и записването ясно може да се твърди че това са хуно-тюркски остатъци.  (може и аварски да са). 

Конструкциите за хуно-сармати, хуно-алани  - а да не говорим за разните там "иранци" и германци  -> всичко това отива в сферата на предположенията.  Всякакви подобни твърдения са пълна мъгла . Въпреки многото книги и изписаното мастило. 

 

[cucumerario]

Преди 1 час, Atom said:

Разбирам защо имаш толкова пропуски. Сигурно над 20 пъти спомена някакво "семейно предание".  За да го споменаваш толкова често,  най-вероятно за теб това е нещо много ценно и значимо. Явно си придобил собствената си представа за света по този начин - от мама, тате, баба и дядо и мислиш, че всички са като теб. Не, не са като теб. Колкото и да не ти се вярва има и други начини.   

Знам, че темите в които дискутираш не те интересуват, но ако все пак греша и наистина имаш интерес, вземи прочети някоя друга книга вместо да се излагаш. В нета има колкото искаш на всякакви езици.  Баба,  дядо  и така скъпите за теб  "семейни предания" явно са пропуснали да ти кажат за тях.  Търси в Гугъл "Συγκριτική μέθοδος στη γλωσσολογία"  или само "Συγκριτική γλωσσολογία". Все ще намериш нещо подходящо за начинаещи. Прочети един учебник или там някакво помагало на въвеждащо ниво и после може да надграждаш.  Не е срамно и тук всички сме започнали по този начин.  Ако решиш да прочетеш нещо, най-искрено ти желая успех в новото начинание. 

 

 

Няколко пъти вече съм ти споменавал, когато ползваш думички, преди това да се постараеш да научиш значението им.

А семейните предания, ги споменавам толкова често, само щото си помислих, че за теб имат някакво значение. От другаде няма как да имаш информация, пък говориш толкова убедено, със самочувствие и все едно си истински учен...

Не е важно къде си почнал, а къде си сфършил!

Редактирано Септември 28, 2023 от cucumerario

[Кухулин]

Преди 14 часа, Южняк said:

Надявах се на по-сериозен feedback, който много често съм получавал в този форум, но виждам че такъв няма да има този път, поради което ви пожелавам хубаво време и до нови срещи. 

Лично аз в момента не мога да ти дам сериозен фийдбек по въпроса, защото трябва да инсталирам наново целия професионален софт. Но ако искаме да се прецизира връзката "сармати - съвременни българи", бих постъпил така: пускам аутгруп ф3 на сарматите и няколко други синхронни популации спрямо българите. Ако сарматската статистика е ниска, значи разделянето е късно и общия геном е голям. Значи въпросните сармати са директен компонент на българите, сравнено с останалите популации. Ако сарматската статистика е висока, а популациите се покриват върху плота, значи имат близки компоненти - няколко популации са се смесили и са образували сарматите, а близки до тях популации са се смесили и са образували съвременните българи.

[sir]

Преди 1 час, cucumerario said:

Аку устното ти семейно предание говори за "кънез", το на гръцки би било изписано като "κάνες", щото "κούνες" - "кунес" би било звучало тфърде идиотско...

Айде сега е твой ред, напиши на гръцки "пътека", за да видим къде ще те отведе...! Сигурно по силата на логиката право на "къра"...

Ясно, ти си явно точно от сорта, който търсим тук - недочуващи гърци.

За разлика от нормалните гърци, които ясно чуват, че накрая има "з". Като например тия, които са писали тук:

https://el.wikipedia.org/wiki/Κνιαζ

Не знам от семейното ти предание ли е или си просто "специален" случай. Навремето мислех, че тролиш, но май е друга работата.

[cucumerario]

Преди 15 минути, sir said:

Ясно, ти си явно точно от сорта, който търсим тук - недочуващи гърци.

За разлика от нормалните гърци, които ясно чуват, че накрая има "з". Като например тия, които са писали тук:

https://el.wikipedia.org/wiki/Κνιαζ

Не знам от семейното ти предание ли е или си просто "специален" случай. Навремето мислех, че тролиш, но май е друга работата.

Ами приеми го като "специално отношение", към "специален случай"..

...и явно никога не си чувал, за патката която "мислила"...

От коя година са ти изворите, къде е писано със "з" или пак ползваш семейни предания? Що не земеш да го изчукаш на камъка както е правилно?

Редактирано Септември 28, 2023 от cucumerario

[Кухулин]

Преди 4 часа, новорегистриран3 said:

Нали вече стана ясно, че европейските и средноазиатските хуни в голяма степен са сармати?!

Тук стои тънкият въпрос що е това нещо "хун". Ако приемем всички унгарски проби от периода за "хуни", там има и сармати, и  хунну, и черняхово, и какво ли не. Обаче нали се сещаш, че хуните заварват в Унгария местно население, а то вече е шарено. Сармати са ходили по тези места и преди хуните.

[новорегистриран3]

Преди 3 часа, Кухулин said:

Тук стои тънкият въпрос що е това нещо "хун". Ако приемем всички унгарски проби от периода за "хуни", там има и сармати, и  хунну, и черняхово, и какво ли не. Обаче нали се сещаш, че хуните заварват в Унгария местно население, а то вече е шарено. Сармати са ходили по тези места и преди хуните.

Дай да направим количествен анализ поименно колко сарматски племена са ни известни преди и след идването на хуните в Европа. 

[новорегистриран3]

Преди 6 часа, Atom said:

Според хипотезата на "снежната топка" най-много материал се лепи към нея в последните метри от "търкалянето и".  С други думи допускам, че към първобългарите на Аспарух са се присламчили значителни маси от хора от влашката низина, а на изток максимум до Днепър, които технически също стават  част от "първобългарския народ".  Славяните с които се занимават ромеите от времето на Юстиниан и насетне са локализирани тъкмо на тези територии.  Къде са били (или може да са били) тези славяни преди това, вече е предмет на друг разговор.

Разбира се тази хипотеза е само предположение и към момента е без преки доказателства. 

Славяните, с които Аспарух би се срещнал са от групата на антите, а не от на склавините. А дори не е много сигурно дали антите изобщо са славяни или славяно-сарматски мелези. 

[Кухулин]

Преди 1 час, новорегистриран3 said:

Дай да направим количествен анализ поименно колко сарматски племена са ни известни преди и след идването на хуните в Европа. 

Какво ще ни даде този анализ?

[новорегистриран3]

Преди 2 минути, Кухулин said:

Какво ще ни даде този анализ?

Къде са чисто сарматските наименования след хунския период?! Няма ги. Появяват се разни чукундури, с управляваща върхушка от алтайско-сарматски мелези. 

[Кухулин]

Преди 14 минути, новорегистриран3 said:

Къде са чисто сарматските наименования след хунския период?! Няма ги. Появяват се разни чукундури, с управляваща върхушка от алтайско-сарматски мелези. 

Пишеш някакви думи, свързани в изречения, а лично аз нищо не разбирам. Защо са ти "чисто сарматски наименования", каквото и да значи това? Ако ги няма, то какво следва от липсата им?