Произходът на прабългарите

[sir]

  On 18.09.2023 г. at 15:40, resavsky said:

Защото и двете думи нямат нищо общо с тюрките.И е нелепо да се пришиват като някакво въображаемо тюркско наследство.

Expand  

Перифразирам като за третокласници.

Ако питаш Чобанов в какво се изразява езиковата аргументация на иранската хипотеза, той ще отговори нещо от рода на (пак като за третокласници):

"В имена като Аспарух и думи като чертог и куче. А всичко, което е предполагаемо тюркско, е заемки от тюрките, на които прабългарите са били васали".

Така по-ясно ли е или да опитам отново?

[sir]

  On 18.09.2023 г. at 15:36, makebulgar said:

Това за васалитета всъщност е самата истина според хрониките. А знаем, че при васални или съюзни отношения календари и титли се заемат. Наред с тюркските титли и думи имаме и много такива, които ги няма при тюрките, така че трябва и тях да обясним от къде са се взели. И имената на рода Дуло... 

Expand  

Според кои хроники българите са били васали на тюрките?

[resavsky]

  On 18.09.2023 г. at 16:10, sir said:

Перифразирам като за третокласници.

Ако питаш Чобанов в какво се изразява езиковата аргументация на иранската хипотеза, той ще отговори нещо от рода на (пак като за третокласници):

"В имена като Аспарух и думи като чертог и куче. А всичко, което е предполагаемо тюркско, е заемки от тюрките, на които прабългарите са били васали".

Така по-ясно ли е или да опитам отново?

Expand  

Ами факта че практически всички български владетели езичници от Кубрат до Борис / включително/ носят имена с очевидна иранска етимология също  наливат вода в мелницата на тази хипотеза.Защо Чобанов / а и всеки друг изследовател/ да го игнорира този факт?

[makebulgar]

  On 18.09.2023 г. at 16:13, sir said:

Според кои хроники българите са били васали на тюрките?

Expand  

Около 558 г. северно от Каспийско море се появяват аварите и сключват съюз с Източната Римска империя срещу аланите. Преследвани от гьоктюркския военачалник Истеми, те продължават да се придвижват на запад и в началото на 60-те години подчиняват утигурите, като известен брой от тях се преселват на запад при аварите. Останалите утигури остават в рамките на Тюркския хаганат. През 576 г. войска от тюрки и утигури обсажда и превзема Боспор, но започналата гражданска война в хаганата ги принуждава да изоставят града. През VII век утигурските племена, вече известни като „уногундури“', възстановяват независимостта си и заедно с кутригурите образуват държавата Велика България, оглавявана от хан Кубрат.

[sir]

  On 18.09.2023 г. at 16:23, resavsky said:

Ами факта че практически всички български владетели езичници от Кубрат до Борис / включително/ носят имена с очевидна иранска етимология също  наливат вода в мелницата на тази хипотеза.Защо Чобанов / а и всеки друг изследовател/ да го игнорира този факт?

Expand  

Обяснил съм проблема вече в няколко мнения в тази тема. Ако толкова те мързи да четеш, то мен пък ме мързи да повтарям едно и също.

Колкото до "очевидната" етимология - ами щом като е очевидна, защо няма една глава в книгата му, където да се покажат тези очевидни етимологии чрез методите на науката езикознание (лингвистика)? Така би имал реален шанс да отхвърли, срине и разбие окончателно тюркската теория.

[sir]

  On 18.09.2023 г. at 16:31, makebulgar said:

Около 558 г. северно от Каспийско море се появяват аварите и сключват съюз с Източната Римска империя срещу аланите. Преследвани от гьоктюркския военачалник Истеми, те продължават да се придвижват на запад и в началото на 60-те години подчиняват утигурите, като известен брой от тях се преселват на запад при аварите. Останалите утигури остават в рамките на Тюркския хаганат. През 576 г. войска от тюрки и утигури обсажда и превзема Боспор, но започналата гражданска война в хаганата ги принуждава да изоставят града. През VII век утигурските племена, вече известни като „уногундури“', възстановяват независимостта си и заедно с кутригурите образуват държавата Велика България, оглавявана от хан Кубрат.

Expand  

Уикипедия от кога е "хроника"?

[resavsky]

  On 18.09.2023 г. at 16:37, sir said:

Уикипедия от кога е "хроника"?

Expand  

И Никифор и Теофан /и всички други извори/ много ясно си пишат,че Кубрат първоначално е бил васал на аварите а не на тюрките.Не виждам нещо спорно или неясно. 

Редактирано Септември 18, 2023 от resavsky

[Кухулин]

  On 18.09.2023 г. at 16:31, makebulgar said:

Около 558 г. северно от Каспийско море се появяват аварите и сключват съюз с Източната Римска империя срещу аланите. Преследвани от гьоктюркския военачалник Истеми, те продължават да се придвижват на запад и в началото на 60-те години подчиняват утигурите, като известен брой от тях се преселват на запад при аварите. Останалите утигури остават в рамките на Тюркския хаганат. През 576 г. войска от тюрки и утигури обсажда и превзема Боспор, но започналата гражданска война в хаганата ги принуждава да изоставят града. През VII век утигурските племена, вече известни като „уногундури“', възстановяват независимостта си и заедно с кутригурите образуват държавата Велика България, оглавявана от хан Кубрат.

Expand  

По тънък лед стъпваш, makebulgar. Току-виж някой се присетил за Кюлюг-Сибир  

http://www.kroraina.com/st_iordanov/asparuh.html

 

[Кухулин]

  On 18.09.2023 г. at 16:41, resavsky said:

И Никифор и Теофан /и всички други извори/ много ясно си пишат,че Кубрат първоначално е бил васал на аварите а не на тюрките.Не виждам нещо спорно или неясно. 

Expand  

Абе аз малко съм ги позабравил нещата, ама нещо не се сещам Теофан да пише такива работи. 

[makebulgar]

  On 18.09.2023 г. at 16:37, sir said:

Уикипедия от кога е "хроника"?

Expand  

Утигурите българи ли са?

[Кибик]

Ами чел съм че Кардам примерно и до днес днешен си е име в Пакистан и северна индия.

[resavsky]

  On 18.09.2023 г. at 16:45, Кухулин said:

Абе аз малко съм ги позабравил нещата, ама нещо не се сещам Теофан да пише такива работи. 

Expand  

А кой пише,че Кубрат е бил тюркски васал?

[Кибик]

Сабин или Шабан в днешно време, половината перси се казват така :)

[Авитохол_165]

  On 18.09.2023 г. at 16:31, makebulgar said:

През VII век утигурските племена, вече известни като „уногундури“'

Expand  

Според кого?

[Кухулин]

  On 18.09.2023 г. at 16:52, resavsky said:

А кой пише,че Кубрат е бил тюркски васал?

Expand  

Доста историци пишат така. Защо и как - това е много сложен въпрос. Но като цяло идеята е, че не трябва да се вярва сляпо на хрониките. 

[Tomata]

Zabergan (Medieval Greek: Ζαβεργάν) was the chieftain of the Kutrigur Bulgar Huns, a nomadic people of the Pontic–Caspian steppe, after Sinnion. His name is Iranian, meaning full moon.

Тук още малко имена.    O. Maenchen-Helfen - The Language of the Huns - 5 (kroraina.com)

 

 

 

[Кухулин]

  On 18.09.2023 г. at 17:00, Tomata said:

Zabergan (Medieval Greek: Ζαβεργάν) was the chieftain of the Kutrigur Bulgar Huns, a nomadic people of the Pontic–Caspian steppe, after Sinnion. His name is Iranian, meaning full moon.

Тук още малко имена.    O. Maenchen-Helfen - The Language of the Huns - 5 (kroraina.com)

Expand  

Случват се такива неща.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ashina_tribe#Etymology

[Авитохол_165]

Отцепването на Кубрат времево напълно съвпада с конфликта между българи и авари в Аварския каганат и бягането на Алциок при Дагоберт. Едва ли е случайно.

[Кибик]

Относно Кубер:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kubera

[resavsky]

  On 18.09.2023 г. at 16:59, Кухулин said:

Доста историци пишат така. Защо и как - това е много сложен въпрос. Но като цяло идеята е, че не трябва да се вярва сляпо на хрониките. 

Expand  

Ясно удряме го на свободни фантазии - вярваме на изворите само когато ни изнася.

[Кухулин]

  On 18.09.2023 г. at 17:20, resavsky said:

Ясно удряме го на свободни фантазии - вярваме на изворите само когато ни изнася.

Expand  

Хм. Да го кажем така - тъй като капацитетът ни не е много висок, просто оставяме тези тънки въпроси на специалистите. Те да му мислят  

Между другото, ако не ме лъже паметта, д-р Чобанов също имаше нещо писано по темата. В подкрепа на тюркската зависимост, струва ми се.

[resavsky]

  On 18.09.2023 г. at 17:24, Кухулин said:

 

Между другото, ако не ме лъже паметта, д-р Чобанов също имаше нещо писано по темата. В подкрепа на тюркската зависимост, струва ми се.

Expand  

Доколкото си спомням имаше предвид похода на Истеми от 6 век.За времето на Кубрат не съм сигурен.

[tantin]

  On 18.09.2023 г. at 12:23, makebulgar said:

  On 18.09.2023 г. at 8:33, tantin said:

Anna Dybo

Антоанета Делева – Гранберг

Татяна Славова

Expand  

И какво точно са написали тези филолози, което доказва тюркоезичието на прабългарите?

Expand  

 

  On 18.09.2023 г. at 12:32, resavsky said:

  On 18.09.2023 г. at 8:33, tantin said:

Anna Dybo

Антоанета Делева – Гранберг

Татяна Славова

Expand  

Не съм чел нищо от тях.Защо ги приемаш за последна инстанция?

Expand  

Моята препоръка е да попрочетете от споменатите автори. Колкото повечко - толкова по-добре.

За Макето - като истински привърженик на науката.  Въпросните автори публикуват научни публикации в научен стил, а не хистори-фентъзи...

А за Ресавски - като админ в раздел История и по-специално Прабългари.. Недопустимо е хора дето не познават дори нашите съвремени научни изследвания да администрират в тема където си признават че не знаят за какво става дума. (Нямам оплаквания за Ресавски, понеже той рядко се ползва от инструментариума за блокиране,  има други админи тука дето трият и блокират с лека ръка)..  Както вече го споменах - много от тия публикации са почти "нелегални",  тихомълком и остават нерекламирани и незабелязани за публиката .. Най-вероятно по политически причини.  Но прабългаристиката продължава да се развива и си има ясна посока.  Иранистика , кавказология и подобни са и ще си останат в групата на фентъзитата..  

[resavsky]

  On 18.09.2023 г. at 17:50, tantin said:

 Както вече го споменах - много от тия публикации са почти "нелегални",  тихомълком и остават нерекламирани и незабелязани за публиката ..  

Expand  

Наистина ли смяташ ,че научните публикации следва да се рекламират?

[tantin]

  On 18.09.2023 г. at 17:53, resavsky said:

Наистина ли смяташ ,че научните публикации следва да се рекламират?

Expand  

Какво значение какво аз смятам?  Фактите са си факти:  нещата които се рекламират придобиват по-бързо публичност, за тях се говори, дават се награди, стипендии и прочие. Показват ги по ТВ и се пише и дискутира по тях.

Нещата, за които не се правят реклами и не им се дава голяма публичност остават записани и регистрирани някъде, но може да минат много години докато обществеността не им обърне повечко внимание.  Това донякъде зависи и от самите учени, дето правят публикациите.. Някой дават интервюта няляво и надясно, показват се по телевизии и прочие.  А други предпочитат тишината.  Популяризирането на науката винаги е било от съществено значение . Политиката дава преимущества за едни и подлага на ограничения други. Особено в историческите изследвания.