Помпоний Мела, Описание на Света книга III - много интересна информация за сармати и скити

[D3loFF]

Докато си четях исторически неща, попаднах на четиво, което мисля и на хората от форума (поне на тези които не са го чели преди) ще им бъде много интересно. Става дума за Помпоний Мела, Описание на света, книга 3. Там има много интересна информация за сармати, скити и малко за техните обичаи и нрави. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sarmatia 

33. Sarmatia, wider to the interior than toward the sea, is separated by the Vistula River from the places that follow, and where the river reaches in, it goes all the way to the Ister River. Its people are very close the Parthians in dress and in weaponry, but the rougher the climate, the cruder their disposition. 34. They do not live in cities or even in fixed abodes. Insofar as pastures have lured them on, or insofar as an enemy’s flight or pursuit has forced them out, they live in camps all the time and drag their possessions and their wealth with them. They are warlike, free, unconquered, and so savage and cruel that women also go to war side by side with men; and so that women may be suited for action, their right breast, now exposed and ready to withstand blows, develops like a man’s chest. 35. Archery, horseback riding, and hunting are a girl’s pursuits; to kill the enemy is a woman’s, military duty, so much so that not to have struck one down is considered a scandal, and virginity is the punishment for those women.

 

Scythia

36. After that, the Scythian peoples – almost all designated under one name as Belcae – inhabit the Asian frontier except where winter remains continuous, and the cold remains unbearable. On the Asiatic littoral, first of all, the Hyperboreans are located beyond the north wind, above Riphaean Mountains, and under the very pole of the stars, where the sun rises, not every day as it does for us, but for  the first time at the vernal equinox, and where it eventually sets at the autumnal equinox. Therefore, for six months daylight is completely uninterrupted and for the next six months night is completely uninterrupted.

39. To the interior, beside Caspian Bay, are the Caspians and Amazons (at least the ones they call the Sauromatidae); alongside the Bay of Hyrcania are the Albani, the Moschi, and the Hyrcani; and on Scythian Bay are the Amardi, the Pestici, and, at this point near the strait, the Derbices.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Няколко точки на интерес:

1. Забележете как описва сарматите и начина им на живот.

2. Също така какво казва за скитите - "почти всички обозначени под едно име: Белкае"

3. Как отделя (поне ако може да се вярва на превода) сармати (33) и савромати (39)

Надявам се, че ще ви е също толкова интересно да го прочетете и коментирате, колкото ми беше и на мен.

Това е превод от латински на английски и не разполагам с оригиналния латински текст, за да може да бъде потвърден на 100%.

 

П.П. По точка 36 или коментар 2: 

Inde Asiae confinia, nisi ubi perpetuae hiemes sedent et intolerabilis rigor, Scythici populi incolunt, fere omnes et in unum Belcae adpellati. In Asiatico litore primi Hyperborei super aquilonem Riphaeosque montes sub ipso siderum cardine iacent; ubi sol non cotidie ut nobis sed primum verno aequinoctio exortus, autumnali demum occidit; ideo sex mensibus dies et totidem aliis nox usque continua est.

Ето намерих и по точка 39, мои коментар 3:

Intus sunt ad Caspium sinum Caspii et Amazones sed quas Sauromatidas adpellant, ad Hyrcanium Albani et Moschi et Hyrcani, in Scythico Amardi et Pestici et iam ad fretum Derbices. Multi in eo sinu magni parvique amnes fluunt, sed qui famam habeat ex Ceraunis montibus uno alveo descendit, duobus exit in Caspium.

"Inside [there] are the Caspian Sea and the Amazons, whom they call Sauromatides. Toward the Hyrcanian [region], there are the Albanians and Moschi and Hyrcani. [Towards the] Scythian [region], there are the Amardi and Pestici, and even towards the Derbices Strait. Many large and small rivers flow into that bay, but one river, which has a reputation, descends from the Ceraunian Mountains into a single channel and flows into the Caspian through two [channels]."

И се извинявам за дългия пост, но няма как да го има текста иначе.

Редактирано Октомври 29, 2023 от D3loFF

[miroki]

Картата:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Помпоний_Мела#/media/Файл:Karte_Pomponius_Mela.jpg

[D3loFF]

Никой нищо не коментира. Айде де изплюйте камъчето какво мислите, особено за:

Inde Asiae confinia, nisi ubi perpetuae hiemes sedent et intolerabilis rigor, Scythici populi incolunt, fere omnes et in unum Belcae adpellati. 

Оттам, в границите на Азия, освен там, където са вечните зими и непоносимият студ, живеят скитските народи, повечето от които са съвместно наричани Белкаи.

[makebulgar]

Belcae е име, което идва от гръцката дума Βελχοί, която означава “копиеносци” или “бойци”. 

[D3loFF]

Преди 1 час, makebulgar said:

Belcae е име, което идва от гръцката дума Βελχοί, която означава “копиеносци” или “бойци”. 

Хм... не че се заяждам, но аз дори не намирам самата дума, камо ли някаква етимологическа зависимост между Βελχοί и копие, боец или войн.

Имаш ли някакъв източник или материал, който да го обяснява?

[Кухулин]

https://de.wikisource.org/wiki/RE:Belca

https://de.wikisource.org/wiki/RE:Belcae_1

https://de.wikisource.org/wiki/RE:Belcae_2

[D3loFF]

Преди 9 часа, Кухулин said:

https://de.wikisource.org/wiki/RE:Belca

https://de.wikisource.org/wiki/RE:Belcae_1

https://de.wikisource.org/wiki/RE:Belcae_2

Видях ги линковете, да. Но може ли малко пълнеж, на какво точно трябва да обърнем внимание?

Първото е за Галия, доколкото разбирам и за някакъв народ Bouzi.

Второто е за британските острови, което аз бих го отхвърлил мигновено, понеже Помпониус Мела, като римлянин, е бил повече от наясно, че между Скития и Британия има огромна разлика.

Третото е за Волкае Тектосаги-те (Volcae Tectosages), които са много интересно племе, ако трябва да съм честен. Не бих отхвърлил галска връзка със Скития в древността.

[Кухулин]

Преди 1 час, D3loFF said:

Второто е за британските острови, което аз бих го отхвърлил мигновено, понеже Помпониус Мела, като римлянин, е бил повече от наясно, че между Скития и Британия има огромна разлика.

 

Ти би го отхвърлил, а Вилхелм Томашек не го е отхвърил. Лично аз не съм задълбавал в този казус, нямам мнение.

[D3loFF]

Преди 1 час, Кухулин said:

Ти би го отхвърлил, а Вилхелм Томашек не го е отхвърил. Лично аз не съм задълбавал в този казус, нямам мнение.

Ами аз няма как да знам какви са му били причините/разсъжденията на въпросния господин Вилхелм Томашек да го направи. А и е много важно в какъв контекст става дума - дали за директно объркване между териториите Скития и Британия (което би било изумително) или за някаква племенна/народностна връзка между тях. Ако е второто, което нормално би било по-логично, е възможно той да свързва думата Belcae отново с Volcae или Welsh т.е. келтски племена, които не са само във Франция ами както знаем и в Британия също преди идването на Римляните и след тях Англо-Саксонците. Но това е много дълга етимологична тема.

[Кухулин]

Преди 29 минути, D3loFF said:

Ако е второто, което нормално би било по-логично, е възможно той да свързва думата Belcae отново с Volcae

Или с Belgae  Въпросът не изглежда много прост. Трябва да се види контекстът при Помпоний Мела (57), връзката с Питей и т. н.