Историята учи, че никой не се учи от Историята

[Exhemus]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Феодалите по всяко време са живяли охолно. Въпросът е как живее раята. Потърси да кажеш
колко буряти са били на екскурзия извън Бурятия и колко българи извън България. И кой какви
коли кара.

Ако пък на теб лично ти се феодалства - и БГ ти е тясна - личният избор е много прост: чемадан,
вакзал, Масква.

Ти това виждал ли си го или си фантазираш? Аз ти дадох пример защото лично съм говорил с нея. А пък колко дръпнати съм виждал по Слънчака. Кой дели бурятите от другите?  Точно за раята ти говоря. Не изопачавай.  Казваш: ходих еди къде си и видях какви коли карат. Иначе - мълчиш.

[gmladenov]

Преди 30 минути, Exhemus said:

Ти това виждал ли си го или си фантазираш? Аз ти дадох пример защото лично съм говорил с нея.

Не знам каква ти е тезата. В Русия очевидно има много богати хора ... и какво от това. Фактът си
остава, че Русия е персонална империя на Путин, а войната в Украйна е негова персонална война.

Някакъв луд фараон е решил да си увеличи владенията ... и по незнайна причина някои смятат,
че ние като държава трябва да го подкрепяме и следваме. Защо ?!?

Редактирано Ноември 17, 2023 от gmladenov

[новорегистриран3]

Преди 18 минути, gmladenov said:

Не знам каква ти е тезата. В Русия очевидно има много богати хора ... и какво от това. Фактът си
остава, че Русия е персонална империя на Путин, а войната в Украйна е негова персонална война.

Някакъв луд фарарон е решил да си увеличи владенията ... и по незнайна причина някои смятат,
че ние като държава трябва да го подкрепяме и да го следваме. Защо ?!?

Забравяш, че след 2007-а Русия и Запада водиха N- на брой прокси конфликти в Близкия изток, Африка, Латинска Америка и Евразия (като цяло). Войната в Украйна трябваше да финалната битка, която да ознаменува завръщането на Русия като глобална сила. Уви, сделали просчеть какой то... 

[Exhemus]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Не знам каква ти е тезата. В Русия очевидно има много богати хора ... и какво от това. Фактът си
остава, че Русия е персонална империя на Путин, а войната в Украйна е негова персонална война.

Някакъв луд фарарон е решил да си увеличи владенията ... и по незнайна причина някои смятат,
че ние като държава трябва да го подкрепяме и да го следваме. Защо ?!?

Тезата ти я разводни (виж я по-горе). 

.... но и бедните не мизерстват. По-добре са от тукашните бедни. А примера ти го дадох точно за слоят със ниско заплащане.

... и сега да не отвориш за курса на рублата. Йената е с по-нисък курс, ама никой не и се присмива.

.... персонална империя, персонална война  на сатаната Путин.  Той трябва напълно да е изперкал? Да, ама защо руснаците много си го харесват? Значи всички те са изперкали?  Абе не са хора, нали?

Това са мантри на вражеските империи за военна употреба. А истината е:

- Войната е екзистенциална за Русия.  Русия видя, че повече не може да яде ъперкъти в ъгъла. Ще падне в нокаут, ако не нападне веднага.   

.... и къде видя, че приканвам да го следваме.  Точно обратното - приканвам да не му се набиваме в очите.

 

[gmladenov]

Преди 2 минути, Exhemus said:

- Войната е екзистенциална за Русия. 

Обясни сега как екзистенциалното положение на Русия ще се подобри след войната ... като приемем,
че тя ще успее да заграби Донбас и Запорожието.

Значи ако гадните западняци (уж) са заплашвали и унижавали Русия преди войната, как заграбването
на украински теротории ще подобри нейното положение? Гадните западнаяци вече само ще треперят
от Русия и няма повече да са заплаха за нея, така ли?

[новорегистриран3]

Преди 18 часа, Exhemus said:

Тяхната цена си е за тях. Както изглежда те са готови да я платят и това е нещото, което ме кара да пусна за оценка лошият изход (за нас). 

Безсмислено е да цитираш цифри и колко пълна била мобилизацията на ВПК. Това са приказки на някой "анализатор".  Още по-малко знаеш за стратегията и тактиката, което си е воена тайна. Също и какви козове (оръжия) ще бъдат извадени от ръкава и какви ще останат скрити - то 3тата световна се навърта, за нея се пазят те    Затова и тая "операция" си я провеждат малко стармодно и с повечко загуби - това е за да не си вадят козовете.

Това сериозно ли го мислиш или е на майтап? 

[Exhemus]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Обясни сега как екзистенциалното положение на Русия ще се подобри след войната ... като приемем,
че тя ще успее да заграби Донбас и Запорожието.

Значи ако гадните западняци (уж) са заплашвали и унижавали Русия преди войната, как заграбването
на украински теротории ще подобри нейното положение? Гадните западнаяци вече само ще треперят
от Русия и няма повече да са заплаха за нея, така ли?

"Екзистенциална" значи  дали да съществува или не.  Да се наврат американски ракети на няма и 400км от Москва, дали ще им направи екзистирането приятно? 

А тя ситуацията бавничко ескалираше към това.  Американците знаеха как да го принудят да започне -  методично трепане на народа в Донбас. Обаче Путин не започваше и не започваше. Цели 8 години.  Започването на войната беше повод за легална намеса от НАТО.  Сега се опитвам да си обясня защо Путин се бавеше, въпреки, че руския народ излизаше от кожата си от яд. Трябвало е да натрупа достатъчно военна мощ. И какво подсказва, че това е така? -  Американците само обикалят по тъча и гледат да дърпат конците отдалеч. Значи Путин наистина ги е сплашил. Ако те го смятаха за слаб,  както го описвате тук в подлизурковските теми, веднага щяха нагло да почнат да му нарушават териториалната цялост.  

   Моля прочетете последните две изречения,  преди да говорите, че този път сме взели правилната страна. Вероятността Русия да победи никак не е малка.

Вероятността за трета световна също е много висока и чак на последно място е вероятността Русия да се разпадне мирно и тихо.

  За мен да се стремим  към кротост и неутралност е най-правилно. Доколкото можем, при положение, че вече сме се насадили на пачи яйца.

  Естествено трябва да попречим руския шпионаж да ни прави мръсно, но малко шпиони трябва да се оставят, да видят и докладват, че ние не правим нищо лошо по отношение на Русия.     И наистина не трябва да правим, макар че вече сме обвързани с ангажименти.  Но кой, освен нас в ЕС, спазва ангажиментите си? Всички ги нарушават когато не им отърва. Ние сме най-големите овци. 

[gmladenov]

Преди 15 минути, Exhemus said:

"Екзистенциална" значи  дали да съществува или не.  Да се наврат американски ракети на няма и 400км от Москва, дали ще им направи екзистирането приятно?

Да ти обясня очевидното противоречие в твоята логика, защото явно не го виждаш.

Смисълът на ядрения арсенал в днешно време е стратегическо възпиране: ако притежаваш ядрено
оръжие, другите няма да смеят да те нападнат, защото може да последва ядрена война - а в такава
война никой не може да спечели.

Русия е страната с най-големия ядрен арсенал в света. И въпреки това ние трябва да вЕрваме, че
някой сериозно си мисли да напада Русия ... защото с най-големия ядрен арсенал в света тя е лесна
плячка за евентуален нападател.

[Atom]

Преди 3 часа, Exhemus said:

Понеже за повечето тук  60% са очевидни, нека да дискутираме  40%  - т.е. не е персонална империя.

Като 60 на 40, 40 на 60 или някакво друго съотношение вероятно може да се характеризира властта в България, Унгария и дори Турция.  В РФ обаче аз не виждам от къде ще дойде този "не персонален" процент. Според мен тази територия си е 100% персонална империя. 

[Exhemus]

Преди 35 минути, gmladenov said:

Да ти обясня очевидното противоречие в твоята логика, защото явно не го виждаш.

Смисълът на ядрения арсенал в днешно време е стратегическо възпиране: ако притежаваш ядрено
оръжие, другите няма да смеят да те нападнат, защото може да последва ядрена война - а в такава
война никой не може да спечели.

Русия е страната с най-големия ядрен арсенал в света. И въпреки това ние трябва да вЕрваме, че
някой сериозно си мисли да напада Русия ... защото с най-големия ядрен арсенал в света тя е лесна
плячка за евентуален нападател.

Нападател се намери. Това е проксито Украйна. Уж си в течение на всички успехи на Украйна, а "не знаеш" че напада град Москва с дронове и че прави гръмки изявления как ще марширува в Москва. Твоята логика куца.

Преди 3 минути, Atom said:

Като 60 на 40, 40 на 60 или някакво друго съотношение вероятно може да се характеризира властта в България, Унгария и дори Турция.  В РФ обаче аз не виждам от къде ще дойде този "не персонален" процент. Според мен тази територия си е 100% персонална империя. 

Ами виж по-горе. Написал съм 2 точки защо не е персонална. Отворено е за още подкрепления/доказателства. А ти като твърдиш 100%, ще се радваме и да го докажеш. 

[BG читател]

Този път сме си научили урока. Против окупатора и подпалвача на война сме, на страната на нападнатата страна и в лагера на демократичните и прогресивните сили, които ще победят така както победиха и през ВСВ.

[gmladenov]

Преди 18 минути, Exhemus said:

Нападател се намери. Това е проксито Украйна.

Значи когато руската армия навлеза с танкове на украинска територия, това го броим за нападение на Украйна над Русия.

[Atom]

Преди 32 минути, Exhemus said:

Ами виж по-горе. Написал съм 2 точки защо не е персонална. Отворено е за още подкрепления/доказателства. А ти като твърдиш 100%, ще се радваме и да го докажеш. 

Тези две точки нямат отношение.  За да не е персонална една власт би трябва да е институционална. В Руската империя например това са института  на Царя, институцията на Църквата и т.н.  В СССР това са КПСС, комунистическата идеология и т.н.   В САЩ това са институционализираната нация, института на президента, сената, съдебната система и т.н.   

Всичко това са институти които упражняват власт, без значение коя точно персона олицетворява или ръководи съответния институт.  Да, в Руската империя при един Цар управлението може да е било по-добро, при друг по-лошо, но без значение как се казва лицето заело трона, всички знаят кой управлява, а управлява Царя. 

След разпада на СССР Елцин се опита да създаде някаква институционална рамка, която да замести съветските институти. На  Путин обаче не му харесаха и един по един ги разруши, но БЕЗ да създаде нови и БЕЗ да ги замени с нещо друго.  Уж опита много неща: да създаде нова российскя нация, да направи някаква идеологическа спойка от православие, "патриотизъм" и не знам какво още, да възроди евразийската идея и т.н. и т.н.   Това само на идеологическия "фронт". Всичките му опити обаче бяха несериозни, непоследователни и напълно повърхностни.  Общо взето пускане на пара само през свирката. 

С останалите институти е същото. РФ уж е федерация, но с вертикал власти. ΅Уж президентска република, но президентът не управлява. Или поне така разбраха руснаците при врътката с Медведев. Има Дума, но Думата няма думата и т.н. и т.н.

 

 

Редактирано Ноември 17, 2023 от Atom

[deaf]

Атом,обърка картите... В Руската империя императорът е имал толкова власт,колкото днес Путин притежава. А да се твърди,че в СССР имало институции е като да се каже същото за Северна Корея. Абсурд!

[Евристей]

On 4.11.2023 г. at 16:33, Exhemus said:

Ами ако Путин победи, кво прайм?

Историята доказва : Победа (категорична)на таварищ Путин  няма как да стане

Не само в Ново и най-ново време управлението на всеки дългогодишен диктатор (нека е и монарх или тиран) се разделя на два етапа :

Първи : Успешен период. В началото на управлението си.. и на по млади години диктаторите са по ... успешни ! Стремят се да се харесат на широки слоеве от населението, извършват социални реформи, преструктурират, вслушват се в компетентни съветници, приемат и критики, проявяват и великодушие изразено в "прощаване" на провинили се или разкаяли се политически врагове

Втори : Застой или голямата спирачка. Режимът започва да проявява нетърпимост към опозиция, не понася никаква градивна  критика, самият Диктатор (тиран) вече се обгражда не с можещи, способни и кадърни хора, а от ласкатели и предани подлоги, които му предоставят не реалната ситуация, обстановка и настроения в страната и света, а такава каквато Той иска да бъде. 

Затова в управлението на ...почти всички дълго управлявали Властелини от Античността до наши дни се забелязват тези два етапа

Рамзeс II,  Ашурбанипал II,  Октавиан Август, Юстиниян I  за да се стигне до Великите лидери на XVI век 

А те са кой от кой 

Карл V, Франсоа I, Хенри VIII, Иван IV, Сюлейман Великолепни 

Това са ...Политически връстници, Монарси и то не фиктивни или символични, а реално управляващи способни мъже, умни, амбициозни, жестоки, безскрупулни (Путин безспорно притежава последните три от качествата им)

Та...при гореспомената Великолепна петорка до един се наблюдават и периодите - успешния и застоя. Първата им половина на управление, когато са и още млади има подем, развитие, успехи, популярност, а във втората половина на дългото им царставане - застой, регрес, репресии, дори убийства над собствени жени и синове породени от параноя, която трябва да се признае не е безпочвена, защото всички са изпитали опити за преврат или покушения

...............................

Продължение, драги ми Ексхемус

 

[Atom]

Преди 22 минути, deaf said:

Атом,обърка картите... В Руската империя императорът е имал толкова власт,колкото днес Путин притежава. А да се твърди,че в СССР имало институции е като да се каже същото за Северна Корея. Абсурд!

Стига глупости. КПСС какво е, не е ли институт, или Политбюро, или ЦК?  Може ли някой да се добере до властта без да премине през тези институти?  В момента има ли нещо подобно в РФ? - няма.  Единна Русия се води партия като всички останали, а нейният ЦК или там както се казва не решава нищо.

Не знам защо си мислиш, че "институт" означава западен институт. Всяка една държава има някакви институти, а ако няма, значи не е държава, а нещо друго.  Държавното "строителство" е точно създаване на институти, които да останат и след тези които са ги създали. 

Редактирано Ноември 17, 2023 от Atom

[deaf]

Преди 19 минути, Atom said:

В момента има ли нещо подобно в РФ на КПСС?

Виктор Суворов е обяснил кратко и ясно "системата" на властта в Русия/СССР. Там винаги съществуват по няколко властващи групировки. Лидерът на такава групировка се катери нагоре по стълбата към властта,като другарите му го подкрепят отдолу да не падне. След като се качи на върха слага на важните постове другари от своята групировка. Така е било винаги в Русия,включително и в СССР. Така е и днес. Но понеже след като заграби властта руският вожд налага тотална цензура,затова ние не виждаме групировките около Путин,които дебнат и чакат своя звезден миг,когато ще му резнат главата.

[Евристей]

Ако искаш оприличаване на Путин с минало време и пример от Историята, предлагам следните прилики : 

Филип II ... или по точно Фелипе Сегундо.  Властелин на ..една Империя тип малко ала Федерация - Кастилия, Арагон, Неапол, Сицилия, Нидерландиите + Америките, Филипините, въобще Империя върху която Слънцето никога не залязва

Империята притежава огромно геоложко богатство от Америките, но го използва като Русия днес - брутален добив на ресурси без никаква инвестиция

Една част от Империята му - Нидерландиите, които са икономически и най-активните  се разбунтуват и искат Независимост. 

Фелипе категоризира недоволните само и единствено като : ЕРЕТИЦИ !  (Нацистите от Путин)

Започва Нидерландската война за Независимост    

По точно откъсване от мечешката прегръдка на Империята. (Украйна се опитва да се откъсне от Москва)

Следва дълга война на Империята срещу въстаналите Нидерландии представена като война срещу еретиците. 

Зверствата на испанците настройват и католиците в Южна Нидерландия срещу тях. Кланета в Антверпен. Всички Нидерландии - и католици и протестанти се вдигат срещу испанците. (Всички украинци и православни и униати и рускоговорящи се настроиха срещу Русията)

......................................................................................................

И сега обаче .... какъв е резултатът ? 

Нидерландия извоюва Победа, защото от тук започва Независимостта ѝ ...и Славата ѝ .  Малка държава, но Икономически Гигант с огромен флот и дял от Световната търговия и доставки

Обаче ... и тя плаща цена и то висока. Така както плащат ВСИЧКИ отцепили се от Империите държави

А именно в случая : Нидерландския Юг остава под властта на Испания на Фелипе Сегундо !

За всяка от страните войната е успешна, но.... цената се плаща и от двете страни 

..................................................................................................

Досетлив си Ексхемус,  ще вденеш 

Да не задълбавам за далечна Персия и т. н. 

Редактирано Ноември 17, 2023 от Евристей

[Exhemus]

Тътен от до болка познати клишета и мантри за заучаване    То цензура няма, ама и дискусия няма. Какъв, тогава, е терминът?

Само Евристей изведе правило на базата на много примери. Е браво с тоя Фелипе  

Дали, обаче, Путин се вписва в тая матрица?

Според моята точка 2. не би трябвало..  Путин се появи  спокойно седнал на трона. Не знам да се е борил с конкуренти?  Гримиран, костюмиран и знаещ ролята си. Теаралният екип, обаче, е зад кулисите. Вие не го виждате. Да кажем  това са КГБшниците. Този актьор (Путин) е внимателно подбран. Дребен, чувствен - следващият палячо след Елцин си казват враговете и задрямват    Това е предвидено от хитрите КГБшници и .... падналата империя се изправя със страшна сила.  Те знаят, че властта в Русия трябва да се олицетворява от персона.  Това е по-лесно смилаемо от народа.  Те виждат, че това действа и замразяват ситуацията, т.е. не експериментират с някакви си демократични институции.  Та Путин е само актьор, както Байдън.  Не се надявайте, че властта се е срастнала с него и ще си отиде заедно с него. Това е за пред публиката т.е. вие   

п.с.  Как услужливо забравихте, с каква възбуда си споделяхте, че Путин е умрял, а се появяват двойници.  Е чия тогава е властта и има ли в такъв случай диктатор в Русия?

Редактирано Ноември 17, 2023 от Exhemus

[Atom]

Преди 21 минути, Exhemus said:

Да кажем  това са КГБшниците. Този актьор (Путин) е внимателно подбран. Дребен, чувствен - следващият палячо след Елцин си казват враговете и задрямват    Това е предвидено от хитрите КГБшници и .... падналата империя се изправя със страшна сила.

Е, хайде сега. Кога и къде е управлявала полицията или службите?  В Руската империя ли, или в СССР или някъде другаде. Навсякъде по света това са едни хрантутници и слуги, чиято задача е да пазят властимащите от простолюдието. За нищо друго не са способни.  Ако се вземат много сериозно, главите им почват да хвърчат и толкова.  Къде бяха хитрите КГБшници когато СССР се сгромоляса и какво направиха по въпроса?

[Exhemus]

Преди 2 минути, Atom said:

Къде бяха хитрите КГБшници когато СССР се сгромоляса и какво направиха по въпроса?

Не знам, но мога да предполагам. Били са подчинени на продажни глупаци.  След като със СССР се сгромоляса и КГБ те са вече свободни да се сдружат в качеството си на КГБейски умно-красивитет  

[deaf]

Преди 6 минути, Exhemus said:

Били са подчинени на продажни глупаци. 

Напротив,имали са избор. Може ли са да се присъединят към Зюганов и превратаджиите...

[Atom]

Преди 48 минути, Exhemus said:

Не знам, но мога да предполагам. Били са подчинени на продажни глупаци.  След кАкаато със СССР се сгромоляса и КГБ те са вече свободни да се сдружат в качеството си на КГБейски умно-красивитет 

Аха, били слуги на продажни глупаци. Ето списък на главните пучисти:

Олег Бакланов – първи заместник-председател на Съвета за отбрана на СССР, член на ЦК на КПСС.
Владимир Крючков – председател на КГБ на СССР, член на ЦК на КПСС.
Валентин Павлов – Премиер-министър на СССР.
Борис Пуго – Министър на вътрешните работи на СССР, член на ЦК на КПСС.
Василий Стародубцев – председател на Селския съюз на СССР, член на ЦК на КПСС.
Александър Тизяков – президент на Асоциацията на държавните предприятия и промишлеността, строителството, транспорта и връзките на СССР.
Дмитрий Язов – Министър на отбраната на СССР, член на ЦК на КПСС.
Генадий Янаев – Вицепрезидент на СССР, председател на „Държавния Комитет за Извънредно Положение“, член на ЦК на КПСС.

Вицепрезидентът на СССР, министър председателят на СССР, плюс всичките главни силоваци, вкл. и баш по-по-най-"КГБшника", министъра на отбраната и министъра на вътрешните работи, организират  опита за преврат.  Накрая резултатът е едно голямо нищо.  Ако тези хора не са били достатъчни, кой според теб трябва да участва още в организацията на преврата, за да е успешен?

Редактирано Ноември 17, 2023 от Atom

[Exhemus]

Преди 2 часа, Atom said:

Ето списък на главните пучисти:

Поименно? Браво! Дано ти плащат подобаващо за твоето усърдие.

Аз никога не съм се интересувал какво конкретно ще направи комунистическата номенклатура. Винаги съм знаел, че тя може да сътвори само глупости.  Младите КГБ-петлета са нещо друго. Минали са през академична подборка, не през партийна. Абе Щирлиц до Щирлиц мааму  

[deaf]

Преди 16 часа, Exhemus said:

Екзистенциална" значи  дали да съществува или не. 

Само че Русия разбира екзистенциалното си съществуване като физическо изяждане на противника. Докато цивилизования Запад "изяжда" само духовно противниците си.