Историята учи, че никой не се учи от Историята

[Exhemus]

Преди 3 часа, deaf said:

Само че Русия разбира екзистенциалното си съществуване като физическо изяждане на противника. Докато цивилизования Запад "изяжда" само духовно противниците си.

Да де, природният газ е един вид дух  

[deaf]

Преди 18 часа, Exhemus said:

Да де, природният газ е един вид дух  

Тигърът изяжда плячката си,а канибалът – жертвата си. Знаем обаче,че приликите между тези две харни са измамни. Канибалът консумира тялото на жертвата си не защото е ценно за него като храна,а защото значението му е ценно. Можеше да задоволи тялото си по различен начин,но не и духа си. Като асимилира плътта на жертвата,канибалът угажда на душата си. Изяждането на жертвата е било церемониален акт,ритуален акт при който се е извършвал двоен акт на канибализъм. Русия е именно такъв канибал останал на примитивно ниво. Русия варварски и канибалски изяжда Украйна. Буквално. Убива,измъчва и изнасилва цивилни украинци. Отвлича децата им. Човекоядецът Путин "отхапа" (открадна) украинска атомна централа и по варварски нагло предложи на Украйна да и продава електричество от същата тази централа!!!

Западът обаче е преодолял варварският канибализъм и е формирал висши екзистенциален духовен канибализъм. Той вече не прави етнически прочиствания и геноциди,а "изяжда" духовно противника си. Като му налага своята култура. С други думи руснаците са просто канибали,а западняците екзистенциални и духовни канибали.

[Atom]

On 18.11.2023 г. at 0:47, Exhemus said:

Аз никога не съм се интересувал какво конкретно ще направи комунистическата номенклатура. Винаги съм знаел, че тя може да сътвори само глупости.  

Защо тогава отвори тази тема? След като не се интересуваш от миналото (или от историята), каква поука мислиш, че ще намериш в него?  На мен ми намирисва, че не търсиш никакви поуки, а просто нещо което да потвърди вярванията ти.  

Редактирано Ноември 19, 2023 от Atom

[Exhemus]

Преди 7 часа, Atom said:

Защо тогава отвори тази тема? След като не се интересуваш от миналото (или от историята), каква поука мислиш, че ще намериш в него?  На мен ми намирисва, че не търсиш никакви поуки, а просто нещо което да потвърди вярванията ти.  

Не се интересувам от комунистите, защото са ми пределно ясни. .. и не съм верующ     Интересни са  моментите на вземане на съдбоносни решения и там търся поука.  Само едно изречено  "да" или "не"  в такива моменти е по-тежко от икономически или военен потенциал и от всякакви други показатели.

Може би е бил прав Любен Каравелов - "Народът първо трябва да се просвети и тогава да се освободи"...  Народът така и не се просвети за тези 150 години.

В моментите на освобождаване той не се оказваше просветен.  Без да се отива много назад: на всеки 4 години имаме "освобождаване" от старите властници, но  народът избира пак такива .. и пак и пак..   

Поуката е, че не трябва да сме праволинейни. Трябва да сме гъвкави.

 От писалите по темата не виждам някой да си е взел поука. Добре тогава, когато фактите ни ударят по главите, поуката ще дойде ... ама късно   

[gmladenov]

Преди 41 минути, Exhemus said:

От писалите по темата не виждам някой да си е взел поука.

От твоите постинги става ясно, че ти искаш някой да потвърди как ние сме пълни идиоти,
че не сме на страната на Путин. Или най-малкото, че не трябва да сме срещу него.

А моята поука е точно обратната: слава богу, че не сме такива идиоти да следваме Путин.

[Exhemus]

Преди 43 минути, gmladenov said:

От твоите постинги става ясно, че ти искаш някой да потвърди как ние сме пълни идиоти,
че не сме на страната на Путин. Или най-малкото, че не трябва да сме срещу него.

А моята поука е точно обратната: слава богу, че не сме такива идиоти да следваме Путин.

Е, те това е идиотизъм.  От Витоша по-високо нема! Е па нема! Заради заслепеност или не знам заради какво? Може би преобладаване емоциите над разума - не искаш за момент да допуснеш, даже теоретично, Путин да победи. Та да обсъдим тоя развой съчетан с нашето поведение до какви загуби ще ни доведе? Или пък може би ползи?

Понеже си тотално заслепен,  не поглеждаш даже, че въобще не съм взел страната на Путин.

[Втори след княза]

Намирам отколешната политика на Русия за обединение на славяните за положителна. От веки веков е известно, че славяните сме много и ако бяхме обединени, щяхме да сме изключителна сила.

Само враг на България може да иска надписът на Народното събрание да е със стойност на графит.

[Atom]

Преди 1 час, Exhemus said:

Не се интересувам от комунистите, защото са ми пределно ясни. ..

И като всичко ти е ясно, защо според теб се разпадна СССР?  "Защото шефовете му са били глупаци". Това ли да разбираме?  

Редактирано Ноември 19, 2023 от Atom

[Exhemus]

Преди 1 минута, Atom said:

И като всичко ти е ясно, защо според теб се разпадна СССР.  Защото шефовете му са били глупаци? - това ли да разбираме.  

Схващаш     Е има известно значение и на каква почва е попаднал комунизма и кой се опитва да го внедрява.  Вземи Китай и прави разлики.

[Atom]

Преди 6 минути, Exhemus said:

Схващаш   

Е в такъв случай следващата поука би трябвало да е, че сега Русия се управлява от още по-големи глупаци.  Не за друго, а по простата причина, че РФ е бледа сянка или по-скоро карикатура на СССР и не може да стъпи на малкия му пръст.  Отървахме се от глупаците, а сега според теб трябва да подкрепяме някакви още по-големи глупаци? И защо?

[Exhemus]

Just now, Atom said:

Е в такъв случай следващата поука би трябвало да е, че сега Русия се управлява от още по-големи глупаци.  Не за друго, а по простата причина, че РФ е бледа сянка или по-скоро карикатура на СССР и не може да стъпи на малкия му пръст.  Отървахме се от глупаците, а сега според теб трябва да подкрепяме някакви още по-големи глупаци? И защо?

Всичките ти твърдения са от същата емоция (или интерес?)  като Младенов.

1. Бледа сянка?  Старт от разруха, както СССР; СССР има периоди на сдружаване със запада. Русия не.  СССР има коком - бледа сянка на санкции. При Русия тотални санкции.  Състояние при война:  3% ръст. Собствени автомобили  с Евро5 и с АБС. СССР гладува и внася жито. Русия 1во място по износ. Население задоволено с жилища и преситено от курорти. И много други плюсове. 

След като предпоставките са ти грешни и заключението е грешно също. Спокойно можеш да кажеш - Путин е руският Дън Сяо Пин.

2. Не да подкрепяме, а да се пазим.  Според теб, като се зверим на Путин, пазим ли се или се набиваме между шамарите?

[cucumerario]

Преди 32 минути, Atom said:

Отървахме се от глупаците, а сега според теб трябва да подкрепяме някакви още по-големи глупаци? И защо?

Поради особеностите на лакейския манталитет.

[deaf]

Преди 3 часа, Exhemus said:

"Народът първо трябва да се просвети и тогава да се освободи".

Значи понеже народът избирал грешните управници (което не е вярно),ти вадиш заключението че бил непросветен! Само че от началото на Прехода всички парламентарни избори бяха фалшифицирани по един или друг начин. Това обезвери българите и два милиона от тях (най-кадърните) емигрираха. Българите избираха правилно,например Костов и Царя,но откъде да знаят,че те са комунистически "лимонки"? И като си толкова просветен,кажи ти за кого гласува? И кажи утре ние за кого да гласуваме?

Преди 2 часа, Втори след княза said:

славяните сме

Такова животно "славяни" няма. Тук във форума многократно е коментирано това...

Преди 2 часа, Exhemus said:

има известно значение и на каква почва е попаднал комунизма и кой се опитва да го внедрява.

Изплю камъчето. Призна,че си комунист. Няма абсолютно никакво значение на каква почва е попаднал комунизма и кой го внедрява. Отнемеш ли собствеността на хората (това е комунизма),получаваш концлагери като "Белене" и ГУЛаг,бодлива тел по границите и граничари,които стрелят по нормалните хора,опитващи се да избягат от комунистическия рай,дефицити,глад и мизерия. Няма други варианти.

[Exhemus]

Преди 7 минути, deaf said:

Изплю камъчето. Призна,че си комунист. Няма абсолютно никакво значение на каква почва е попаднал комунизма и кой го внедрява. Отнемеш ли собствеността на хората (това е комунизма),получаваш концлагери като "Белене" и ГУЛаг,бодлива тел по границите и граничари,които стрелят по нормалните хора,опитващи се да избягат от комунистическия рай,дефицити,глад и мизерия. Няма други варианти

Е, аз писах "има малко значение"  и за толкоз малко ти ме прие в партията    То тогава, вие лакеите колко се натискахте, ама малко приемаха, пусто да остане! Е вредихте се най-накрая при новия господар и сега търсите някой да го наджафкате  

[cucumerario]

Преди 17 минути, deaf said:

И кажи утре ние за кого да гласуваме?

За статуквото разбира се,  нали все някой трябва да го легитимира...

[Exhemus]

Преди 58 минути, deaf said:

И кажи утре ние за кого да гласуваме?

Гласувайте обратното на това,  което си мислите, че е правилно. Най-вероятно вие сте зомбирани, обльчени или нещо подобно. 

Това, че си мислите, че решенията ви са плод на вашата лична мисъл и наблюдения не е вярно.  Такива хитри методи има сега за подмяна на личността, че направо да те  побият тръпки  

[gmladenov]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

Намирам отколешната политика на Русия за обединение на славяните за положителна.

Не е ли редно Русия първо да попита другите славяни дали въобще искат да се обединят под
нейната шапка? Ако те не искат кво прайм? Откъде-накъде Русия сама решава подобни дела?

Освен това "политиката" на Путин не изглежда като обеденинение, а като подчинение под
дулото на оръдията. Защо другите славяни трябва да се подчиняват на Путин?

[Кибик]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

Намирам отколешната политика на Русия за обединение на славяните за положителна. От веки веков е известно, че славяните сме много и ако бяхме обединени, щяхме да сме изключителна сила.

Само враг на България може да иска надписът на Народното събрание да е със стойност на графит.

Е да де ама нека се обединим с поляци украйнци и чехи. Първокласни славяни, не некви Шойгувци и Кадировци. То и Путин малки мяза на монголоид. Хич не е славянин да знайш.

[Втори след княза]

Преди 6 часа, deaf said:

Такова животно "славяни" няма. Тук във форума многократно е коментирано това...

Чудна работа, славяни няма, а славянски езици има. (!?)
Няма нищо чудно по форуми да се ценят различни мнения. Ето, някои смятат, че българите са иранци, а иранците изобщо не смятат така. По форуми смятат, че българите сме велики, а в чужбина ни смятат за нищожни. 

Преди 2 часа, gmladenov said:

Не е ли редно Русия първо да попита другите славяни дали въобще искат да се обединят под нейната шапка? Ако те не искат кво прайм? Откъде-накъде Русия сама решава подобни дела?

Освен това "политиката" на Путин не изглежда като обеденинение, а като подчинение под дулото на оръдията. Защо другите славяни трябва да се подчиняват на Путин?

Обединението е връх на дипломатичността. Не зная с какви средства дошлите от отвъд Дунава българи са обединили славяните. Зная, че български царе са обединявали славяните като са отвоювали от Византия земи със славянско население или са завземали съществуващи славянски страни. Примерно Сърбия. 

В съвремието, славяните не можахме да се обединим в Балканска федерация, а Югославия бе раздробена. За обединение с Македония ... забрави.

Преди 1 час, Кибик said:

Е да де ама нека се обединим с поляци украйнци и чехи. Първокласни славяни, не некви Шойгувци и Кадировци. То и Путин малки мяза на монголоид. Хич не е славянин да знайш.

За Шойгувци и Кадировци вж. обединението на България от "дошляците" Аспарух или Асеневци. 

След присъединяването към ЕС, не се обединяваме с поляци и чехи, а сме поданици на държава на германци и французи, приобщила унгарци, гърци, португалци и между другото поляци и чехи. Все едно, че в Рим са били обединени елини и готи.

Има едно непопулярно стихче за обединението

"Долари и лири обединяват траки и илири."

Друго пък гласи

"Защото ги били, ги били обединили".

[deaf]

Преди 12 минути, Втори след княза said:

Чудна работа, славяни няма, а славянски езици има.

Именно (уж) съществуването само на славянски език е доказателства,че няма славяни.

Преди 14 минути, Втори след княза said:

средства дошлите от отвъд Дунава българи са обединили славяните.

Не са ги обединили,а са ги завладели...

[Туленков]

Преди 11 часа, Exhemus said:

Е, те това е идиотизъм.  От Витоша по-високо нема! Е па нема! Заради заслепеност или не знам заради какво? Може би преобладаване емоциите над разума - не искаш за момент да допуснеш, даже теоретично, Путин да победи. Та да обсъдим тоя развой съчетан с нашето поведение до какви загуби ще ни доведе? Или пък може би ползи?

Понеже си тотално заслепен,  не поглеждаш даже, че въобще не съм взел страната на Путин.

 

Ако допуснем, че Русия победи, за някои българи това ще донесе ползи, за други загуби.

Предполагам, че под тотална победа на Русия включваш и връщане на НАТО в границите преди 1997?

Предполагам, че следва излизане на България от ЕС, и преминаване под руско влияние с някакво проруско управление подобно на Беларус.

За някои българи това ще е сбъднат сън, за доста ще е кошмар.

Доколкото те разбирам, според теб, ако сега си траем и не заемаме проукраинска позиция, има шанс при победа на Русия това да ни се размине и да си останем в ЕС и НАТО?

[cucumerario]

Преди 35 минути, Туленков said:

 

Ако допуснем, че Русия победи, за някои българи това ще донесе ползи, за други загуби.

 

Предполагам, че под тотална победа на Русия включваш и връщане на НАТО в границите преди 1997?

 

Предполагам, че следва излизане на България от ЕС, и преминаване под руско влияние с някакво проруско управление подобно на Беларус.

 

За някои българи това ще е сбъднат сън, за доста ще е кошмар.

 

Доколкото те разбирам, според теб, ако сега си траем и не заемаме проукраинска позиция, има шанс при победа на Русия това да ни се размине и да си останем в ЕС и НАТО?

 

 

 

Всъщност това което задава Exhemus и никой от вас не разбира, е защо трябва и от какъв зор, да се заема някаква чужда позиция, като сами плащате цената на собственото си осакатяване?

[др-бр]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

 

Обединението е връх на дипломатичността. Не зная с какви средства дошлите от отвъд Дунава българи са обединили славяните. Зная, че български царе са обединявали славяните като са отвоювали от Византия земи със славянско население или са завземали съществуващи славянски страни. Примерно Сърбия. 

В съвремието, славяните не можахме да се обединим в Балканска федерация, а Югославия бе раздробена. За обединение с Македония ... забрави.

За Шойгувци и Кадировци вж. обединението на България от "дошляците" Аспарух или Асеневци. 

След присъединяването към ЕС, не се обединяваме с поляци и чехи, а сме поданици на държава на германци и французи, приобщила унгарци, гърци, португалци и между другото поляци и чехи. Все едно, че в Рим са били обединени елини и готи.

Има едно непопулярно стихче за обединението

"Долари и лири обединяват траки и илири."

Друго пък гласи

"Защото ги били, ги били обединили".

Да разбираме, че за теб войната т.е продължението на дипломацията с други средства т.е ЗАВЛАДЯВАНЕТО със силата на оръжието е приемливо? И ти нямаш против така да те обединят с танкове и ракети. Тоест да те подчинят.  Ясно, че тук няма значение какво мислят "обединяваните". Няма значение, че сме 21 в. използваме аналогии от ранното средновековие. Но аз да попитам ЗАЩО трябва се обединяваме подчиняваме от РУсия. Защо  народи, които имат собствена история, езици, култура и често дори се мразят един друг трябва да бъдат подчинени от Русия под лузунг за обединение? Каква е ползата от това за тези народи. И точно примерът с  комунистическия опит за славянска федерация, от която едва се отървахме показва това. Както напълно изкуственото образование Югославия, създадено по принуда от великите сили от народи, които никога не са били в една държава, освен частично в О.И. Народи, които зорлем са натикани в един франкенщайн на база този митичен славянски произход.  Видяхме последиците, тези уж братски славяни се клаха с ожесточение при всяка възможност. Затова и разпадането на това нещо беше естествен процес.

И накрая, сам си го казваш-обединението в ЕС е естествено в търсене на по-добър живот(долари и лири). При това доброволно. Това отговаря на първия ми въпрос, що се отнася до ЕС. Без да  се налага да правиш аналогии със 7 в. Но въпросът седи за одобряваното от теб подчиняване по средновековен способ от страна на Русия. ЗАЩО ?Яснп, че ще е на база оръжие, в противовес на ЕС, където е доброволно.

Редактирано Ноември 20, 2023 от др-бр

[др-бр]

Преди 19 минути, cucumerario said:

Всъщност това което задава Exhemus и никой от вас не разбира, е защо трябва и от какъв зор, да се заема някаква чужда позиция, като сами плащате цената на собственото си осакатяване?

И в двата случая заемаш позиция. Подкрепяйки цивилизаования свят срещу агресора(както направи и Гърция) от една страна, показваш, че си именно част от този свят и може да ти се има доверие-съответно ти да получиш подкрепа, когато имаш нужда. От друга подпомагайки борбата на един народ за свободно съществуване, не просто заемаш морална позиция, а помагаш за спирането на мераците на  този агресор и помагаме да се отървем и от влиянието му. Не заемането на позиция, всъщност е оказване на подкрепа за агресора, което на фона от всички други държави те превръща в още по-черна овца. Покрай тази позиция, която доскора формално, а все още на практика заемаме губим и чисто икономически.
A по конкретния въпрос, зададен с темата, няма какво да се мисли. При евентуална победа на Русия, без значение каква е била позицията ни, ще си влезем в руската сфера меко казано. И всички, които имат някакъв акъл и могат, ще се изнесат на запад, преди да бъдат въведени отново визи-включително русофилите. Тукашните гаулайтери ще се възползват от положението си да си купуват  луксозни западни стоки. Точно както през комунизма, пък и сега. Копейкин нахлу с Порше Кайен в доста джендърски цвят при МОЧА, а не с УАЗ Патриот.

Редактирано Ноември 20, 2023 от др-бр

[kipen2]

Аз не мога да разбера защо споровете се водят, без да се излиза от контекста на раздумка в окопите по време на временно примирие на някаква битка от Втората световна война....

Вече живеем в 21в. Парите, търговията и ресурсите се гледат вече, а не идеологиите, различни от Съвременната идеология - тази на Финансовия капитализъм....  другите са прах в очите, който се хвърля сред Тълпата.

Ще се въвеждали визи? Ще преминаваме под руско влияние с някакво проруско управление? Или пък, директно в "психологическата травма" от миналото -

Преди 11 часа, deaf said:

Отнемеш ли собствеността на хората (това е комунизма),получаваш концлагери като "Белене" и ГУЛаг....

Това не е "комунизмът", а "тоталитаризмът"!

В 21в., при тези нива на отчуждаване между хората и растящ егоизъм на субектите, при тази апатия към политическите трагикомични постановки, да се обедини тълпата в следване на някакъв диктатор си е утопично вярване... В Русия все още е възможно, защото въведоха закони за "регулиране" на медийната среда. .... и това е причината за интензивните темпове на емиграция на интелектуалци, които не са съгласни с пропагандата и другите тоталитарни прийоми на управлението на кръгът около Путин.

Но дори и Русия да победи във войната в Украйна, то това най-много да налее масло в политическото говорене на някой националистически и социалистически партии, но генерално влияние върху управлението - надали! Вече са важни парите и колко постъпват в бюджета ни... при тази дупка в социално-осигурителната система и този "глад за обществени поръчки", само с вдигане на бюджетния дефицит нема да се закрепи положението...

А и нещо друго! Защо се игнорира фактът, че цялата "специална военна операция", освен "война" е също така продиктувана и от активността на Украйна към присъединяване кам НАТО? Преди този завой в политиката на Зеленски, да не би да имаше военни заплахи от руска страна към присъединилите се страни към НАТО като Полша, България и Румъния? 

Отделно пък, украинският-евреин-президент "разделя баницата", "раздава порциони" и без "отчитане" към военният му режим - забрави за икономическа свобода, апропо конкурентност и пазарна икономика. В момента не можеш да имаш достъп до какъвто и да е ресурс в Украйна извън разрешеното от военния режим на Зеленски. Същински тоталитаризъм, ама е "приятел" на Запада?!? ...или на тези, които вече са си постлали килимчето към "бункера" му и си купуват на мижави, спрямо европейските, цени - я на дървесина(сринаха пазара на Балканите), я на зърно, я на алуминий, я на петрол и газ и т.н.

Редактирано Ноември 20, 2023 от kipen2