На какво се дължи огромната зрителска посещаемост на футболни мачове в Западна Европа

[Евристей]

На времето (90-те години) съм водил едни статистики (на аматьорско ниво разбира се) за зрителска посещаемост на някои футболни клубове.  Тенденцията вървеше към бавен спад на посещаемостта по стадионите с оглед на навлизането на все повече телевизии бълващи мачове от всички първенства. Фенът беше изправен пред изкушението  не само да си гледа любимия отбор пред телевизора който започваше и да става все ново и ново поколение - сателити, плазма, цифров сигнал и т. н.  но и да може да гледа едновременно и срещи на други отбори - съперници или дербита. 

Но с малко примери :  Байерн Мюнхен в голяма част играеше на 80 хилядния Олимпиящадион пред 40-50 хиляди зрители,  а сега се радва на 75 хиляди средно на мач !?Дортмунд и преди пукаше шевовете на Вестфаленщадион, но той беше 38 хилядник, а се га и 81 хилядника Идуна  му е тясна, новите членове от бившата Обер лига като Ханза пред 7-8 хиляди. 

Във Франция през 80-те най-голямото дерби беше между Сент Етиен и Бордо (Жиронден дьо Бордо) което удряше максимум 30 000 зрители. През 90-те Ланс счупи абсолютния рекорд във Франция надхвърляйки 40-хиляди зрители на клубно ниво, а днес посредствения Олимпик Марсилия чупи рекорд след рекорд и Стад Велодром удари 67 хиляди

Най-интересното е с Интер Милано който след като се раздели с германското си трио през 90-те изпадна в криза и играеше на Сан Сиро пред 35-45 хиляди.  Днес Интер е не само с най-многобройната публика в Италия със своите 73 хиляди зрители средно на мач, но и четвъртия, а вече трети в СВЕТА ! 

Сега малко данни от настоящия състезателен сезон и ..ужасната ескалация на зрителско присъствие по стадионите на Западна Европа, което нито високите цени на билети, нито многобройните телевизионни предавания не го отказват ! 

На какво се дължи ?

[Евристей]

Дортмунд продължава безапелационно да бъде клубът с най-голяма зрителска посещаемост в Света :   81 365 зрители на мач

Капацитет на Сигнал Идуна парк 81 365, средна посещаемост : 81 365 !  В огромна част от редовния сезон Стадиона е разпродаден до последния билет !

Непосредствено след него е Байерн Мюнхен със   75 003

В тройката попада и английския Ман. Юн  73 504 (тази година отлив до 6-то място)

Сега, интересното е, че на четвърта позиция се нарежда Интер със 73 103 прередил градския съперник Милан, който отчита 72 481. Интер преди години отстъпваше на Милан особено в неуспешни периоди за нерадзурите, когато те често играеха пред 35-45 000 на Сан Сиро.

Кралете възвърнаха добрата си посещаемост и оглавиха Испания по този показател с 69 236 зрители на Бернабеу въпреки, че има още незаети места на обновения стадион  81 044

Следват Олимпик Марсилия,  Уест Хям и Рома за да се стигне и до първия не Европейски отбор който се нарежда на 15-та позиция по домакинска посещаемост  : Фламенго Бразилия се радва на 59 264 торсида

И сега изтрещяването в Германия

Втородивизионният и играещ слабо  Шалке 04 се радва на...61 591 зрители - абсолютен рекорд за отбор подвизаващ се във втора дивизия. Друг втородивизионен - Хамбургер е с 56 511, а Динамо Дрезден от 3-та Бундеслига изкарва на трибуните постоянно 29 276 зрители. 

Хамбургер през 90-те години когато не вървеше добре в Бундеслигата играеше пред не повече от 25 -30 хиляди зрители, докато Динамо от Бившата ГДР пред няколко стотин души. 

Защо се получи този бум по западноевропейските стадиони при положение че цените на билетите непрекъснато нарастват, а телевизиите предлагат все повече опции, приемниците станаха вече тип домашно кино с кристална картина и звук, опции за връщане, за гледане и на други мачове, отделно почти всеки тим си има и клубен канал и дори и платен пак е по удобно да наблюдаваш отбора си   и т. н.      идея нямам.  Сигурно заради реновираните стадиони, защото едва ли е от по-добра игра особено от втородивизионни тимчета като Шалке, които със своето предствяне и игра носят повече негативни отколкото положителни емоции

..........................................................

На другия полюс е положението в по бедната сестра - Източна Европа

С една от най-висока посещаемост е гръцкия АЕК с 27 619 следван от Олимпиакос 24 736 и ПАОК с 14 250,  Полша с Легия Варшава 25 507  и Лех Познан с 23 089,  в Сърбия прехвалената Звезда е със 17 000 все пак далеч по престижно от Партизан с 3 924. 

И в Ефбет Лигата

Отбора на Народа води с ... 8 705 следван от Лудогорец 2 864, трети Хебър с 1 989, едното ЦСКА  ..София е с 885, а добрата стара Славия е с...11 души на мач, при това тя не е на последно място в ЛИГАТА ! 

[resavsky]

Къде го прочете това за Славия?Просто не е вярно.Ако трябва лично ще те заведа на стадиона.Не казвам че се пука по шевовете но не са и 11 души.

[resavsky]

Иначе скока в посещаемостта на мачовете е необясним.Няколко примера:

- през 80 те години на миналия век в германския футбол доминираха Байерн и Хамбургер Шпортферайн.Печелиха титли,купи,играеха финали в Европа /често ги и печелеха/ но вкъщи играеха пред не - -повече от 15-20 000 души.Днес и двата отбора събират по три пъти повече публика

- в Англия моят любим Арсенал в края на 80те години изгради един много силен и вълнуващ млад отбор /начело с Джордж Греъм/ който прекъсна дългогодишната хегемония на Ливърпул.Но за добра посещаемост се приемаше 20 000 души.Днес Арсенал играе пред 60 000 твърда публика.

Причините - може би клубовете изградиха по добра комуникация с феновете.Може би намаля насилието по стадионите /най вече Англия,Холандия и Германия/.Не трябва да се забравя,че се изградиха нови модерни стадиони и посещението на мачове си стана удоволствие / няма ги  вече грозните бетонни чудовища/.

П.П. И за да не е  всичко идеално ще кажа,че има една велика  футболна сила където посещаемостта на мачовете пада непрекъснато.Италия /Интер който Евристей цитира е по скоро изключение от правилото/.

 

[Евристей]

Преди 15 минути, resavsky said:

Къде го прочете това за Славия?Просто не е вярно.Ако трябва лично ще те заведа на стадиона.Не казвам че се пука по шевовете но не са и 11 души.

Ти не разбра ли за толкова години, че аз глупости не пиша.  Може и да визират ...продадени билети

https://www.transfermarkt.com/verein-statistik/zuschauerrangliste/statistik/stat/plus/0?selectedOptionKey=id%3A28&wettbewerb=pflicht

 

Опс...съжалявам станали са повече !  17 !!!

[Евристей]

Преди 12 минути, resavsky said:

 

П.П. И за да не е  всичко идеално ще кажа,че има една велика  футболна сила където посещаемостта на мачовете пада непрекъснато.Италия /Интер 

 

Хм...и Италия дига главоломно посещаемостта . Виж тук и си кажи мнението 

https://www.transfermarkt.com/verein-statistik/zuschauerrangliste/statistik/stat/plus/0?selectedOptionKey=id%3A75&wettbewerb=pflicht

 

Виж Италия сезон 2023/24 

https://www.transfermarkt.com/serie-a/besucherzahlen/wettbewerb/IT1

 

Тук Италия сезон 96/97

https://www.transfermarkt.com/serie-a/besucherzahlen/wettbewerb/IT1/plus/?saison_id=1996

 

 

Редактирано Ноември 29, 2023 от Евристей

[resavsky]

Преди 3 минути, Евристей said:

Ти не разбра ли за толкова години, че аз глупости не пиша.  Може и да визират ...продадени билети

https://www.transfermarkt.com/verein-statistik/zuschauerrangliste/statistik/stat/plus/0?selectedOptionKey=id%3A28&wettbewerb=pflicht

 

Опс...съжалявам станали са повече !  17 !!!

Бъди сериозен.

[resavsky]

Just now, resavsky said:

Бъди сериозен.

 

Преди 1 минута, Евристей said:

Хм...и Италия дига главоломно посещаемостта . Виж тук и си кажи мнението 

https://www.transfermarkt.com/verein-statistik/zuschauerrangliste/statistik/stat/plus/0?selectedOptionKey=id%3A75&wettbewerb=pflicht

Ами половината отбори в Серия  А не могат да стигнат и 20 000 човека средна посещамост.Просто не издържат конкуренцията на Германия и Англия.

[Евристей]

Виж по горе и двата линка

 

[resavsky]

Преди 2 минути, Евристей said:

Виж по горе и двата линка

 

Дори и да се верни /имам своите съмнения/ то трябва да се има предвид,че миланските отбори / и донякъде Рома/дърпат Италия нагоре.Най титулувания отбор на Апенините - Ювентус играе на стадион за малко повече от 40 000 души и на него често могат да се видят празни места.Традицонна сила като Лацио домакинства редовно на полупразен стадион и дори в Шампионската лига не можа да го напълни.Наполи стана шампион след повече от  30 години но напълни стадиона си чак последните два мача .

[Евристей]

Преди 14 минути, resavsky said:

Ами половината отбори в Серия  А не могат да стигнат и 20 000 човека средна посещамост.Просто не издържат конкуренцията на Германия и Англия.

По малки са като големина на градовете, защо да се влияят от нечия конкуренция. Шалкето от Смотания Гелзенкирхен как не му пука от никоя конкуренция и си пълни с 60 хиляди стадиона си играейки нелицеприятен футбол

[resavsky]

Преди 8 минути, Евристей said:

По малки са като големина на градовете, защо да се влияят от нечия конкуренция. Шалкето от Смотания Гелзенкирхен как не му пука от никоя конкуренция и си пълни с 60 хиляди стадиона си играейки нелицеприятен футбол

И Дортмунд и Гелзенкрихен  и Мьонхенгладбах не са от големите германски градове /никой няма и 500 000 души/ но отборите им събират редовно 60 000 и повече публика.В Италия милионен град като Палермо събира на футболен мач между 15 и 20 000 души.Според мене всичко идва от традициите.

[Евристей]

Преди 1 минута, resavsky said:

традицонна сила като Лацио домакинства редовно на полупразен стадион и дори в Шампионската лига не можа да го напълни.Наполи стана шампион след повече от  30 години но напълни стадиона си чак последните два мача .

Това е така. 

Специално за южняците мисля, че малко се попресилва страстта им към футбола. Трябва отбора им да върви добре за да върви и посещаемостта, забуксуват ли, зрителския интерес намалява главоломно.

Между впрочем как ти се вижда в България ?  Навремето прякото телевизионно предаване късаше голяма част от посещаемостта в стадионите дори и по соц времената.

Иначе съм изненадан от ...ре..посещаемостта в Португалия - Бенфика надхвърли 50 хиляди, както и Порто.  Помня един мач за УЕФА Бенфика срещу нашия ЦСКА. Нямаше интерес,  ръководството на Бенфика пусна безплатен вход за ученици и студенти и едвам напълниха до 50 хиляди души. А това на фона на тогавашния Ештадиу да Луш - най-големия тогава  стадион в Европа с капацитет 120 хиляди ! Та тия 50 хиляди се рееха на фона на огромния стадион..

 

[resavsky]

Преди 6 минути, Евристей said:

Това е така. 

Специално за южняците мисля, че малко се попресилва страстта им към футбола. Трябва отбора им да върви добре за да върви и посещаемостта, забуксуват ли, зрителския интерес намалява главоломно.

Между впрочем как ти се вижда в България ?  Навремето прякото телевизионно предаване късаше голяма част от посещаемостта в стадионите дори и по соц времената.

Иначе съм изненадан от ...ре..посещаемостта в Португалия - Бенфика надхвърли 50 хиляди, както и Порто.  Помня един мач за УЕФА Бенфика срещу нашия ЦСКА. Нямаше интерес,  ръководството на Бенфика пусна безплатен вход за ученици и студенти и едвам напълниха до 50 хиляди души. А това на фона на тогавашния Ештадиу да Луш - най-големия тогава  стадион в Европа с капацитет 120 хиляди ! Та тия 50 хиляди се рееха на фона на огромния стадион..

 

Южняците са прочути с мързела си - даже на мач ги мързи да ходят.

[Евристей]

Преди 1 час, resavsky said:

Дори и да се верни /имам своите съмнения

С кое не си съгласен ? Нека изключим Бг и Източна Европа, за Западна нещата са под лупа. Поне що се отнася за последните двайсетина години

На времето се долавяше и един друг феномен - гостуващи фенове.  Германските, холандските и английските фенове оглавяваха класациите както на клубно така и на национално ниво.  И сравнението им с пасивността на южняците към гостувания. Още на времето Лъчо Танев говореше за това в испанските отбори и техните привърженици. 

Като цяло се приемаше, че северняците са по платежоспособни и затова могат да си позволят  пътуване в чужбина, а южняците са по беднички и не могат да си позволят лукса да придружават отборите си в чужбина.

Това може и да е така, но как да си обясним някои особености сред самите северняци ?

@resavsky ти си на ти с нещата , как ще коментираш 

След Рецесията през 80-те , едни от най-верните привърженици на клубните си отбори са именно хора от най-засегнатите градове.  

Именно Миньорско-промишлените  : Гелзенкирхен - ужасно засегнат от рецесията, подобна е съдбата и на Дортмунд, в Англия (ЮК) - Нюкясъл, Глазгоу, Шефийлд,  в Нидерландия - Ротердам....думи на Кройф , ако не се лъжа или на някой от големите имена на лалетата  за мач на Националния отбор

: По добре мачът да бъде в Ротердам, където работническата класа симпатизираща на Фейенорд ще окаже по голяма подкрепа на Националния отбор, отколкото в Амстердам където са богатите еврейски привърженици на Аякс 

 

 

Редактирано Ноември 29, 2023 от Евристей

[makebulgar]

Преди 1 час, resavsky said:

Южняците са прочути с мързела си - даже на мач ги мързи да ходят.

Не е въпрос толкова на мързел, колкото на алтернативи. Северняците от Германия просто нямат какво друго да правят вечер и ходят на мач, а тук на юг имаш безброй други алтернативи - ще ходиш на плаж, ще ходиш за риба, ще ходиш на планина, ще гледаш лятно кино, ще се качиш на яхтата и ще обикаляш някакви средиземноморски острови и т.н.

В Западна Европа вероятно бума е следствие на това, че сега е времето да ходят на мачове децата израснали с ФИФА на плейстейшъна. Тези вече пораснали деца съответно билетите могат да си ги купуват онлайн за секунди. Те верояно ще вземат на стадиона и жената и децата си, тъй като нещата на стадионите са културни и няма ексцесии и расизъм, като дори на самия терен нещата са толкова културни, че на футбулистите не им дават да си събличат тениските, а грубите фалове вече са далечно минало.

От друга страна при нас на мачовете ходят основно футболни лумпени, като 67,35% са скинари с качулки, а останалите са пенсионери от твърдия електорат на отборите. Жените и децата са 0,002%. Зрителите у нас по стадионите са там основно, за да си лекуват психиката чрез викане (65%), чрез псувни (62%) и чрез люпене на семки (95%).

[makebulgar]

Преди 9 минути, Евристей said:

След Рецесията през 80-те , едни от най-верните привърженици на клубните си отбори са именно хора от най-засегнатите градове.  

Именно Миньорско-промишлените  : Гелзенкирхен - ужасно засегнат от рецесията, подобна е съдбата и на Дортмунд, в Англия (ЮК) - Нюкясъл, Глазгоу, Шефийлд,  в Нидерландия - Ротердам....думи на Кройф , ако не се лъжа или на някой от големите имена на лалетата  за мач на Националния отбор

: По добре мачът да бъде в Ротердам, където работническата класа симпатизираща на Фейенорд ще окаже по голяма подкрепа на Националния отбор, отколкото в Амстердам където са богатите еврейски привърженици на Аякс 

Колкото по-миньорско-промишлен е районът, толкова по-малко алтернативи за забавление има.

Редактирано Ноември 29, 2023 от makebulgar

[Евристей]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Колкото по-миньорско-промишлен е районът, толкова по-малко алтернативи за забавление има.

Това е така, но ... Процесът е ...наследствен. Сега Гелзенкирхен не е миньорски, а се чудеха какво да го ...преправят, а и не ме интересува, знам, че не е миньорски, а ..."поминъкът" му е друг . Обаче населението, му следва неотлъчно традициите на бащи и деди и пак е на СТАДИОНА !  А сега внуците на миньорите имат доста ...ЗАБАВЛЕНИЯ !  

Въпреки това новата генерация на Гелзенкирхен (под 400 хиляди жители) продължава да ходи на стадиона !  И не само , а тя се УВЕЛИЧАВА!

Футболния отбор на Гелзенкирхен поставя РЕКОРД В СВЕТА ! 

62 ХИЛЯДИ ЗРИТЕЛИ СРЕДНО НА МАЧ ВЪВ ВТОРА БУНДЕСЛИГА ! 

Това ме интересува, това коментирай 

 

[resavsky]

Преди 29 минути, Евристей said:

С кое не си съгласен ? Нека изключим Бг и Източна Европа, за Западна нещата са под лупа. Поне що се отнася за последните двайсетина години

На времето се долавяше и един друг феномен - гостуващи фенове.  Германските, холандските и английските фенове оглавяваха класациите както на клубно така и на национално ниво.  И сравнението им с пасивността на южняците към гостувания. Още на времето Лъчо Танев говореше за това в испанските отбори и техните привърженици. 

Като цяло се приемаше, че северняците са по платежоспособни и затова могат да си позволят  пътуване в чужбина, а южняците са по беднички и не могат да си позволят лукса да придружават отборите си в чужбина.

Това може и да е така, но как да си обясним някои особености сред самите северняци ?

@resavsky ти си на ти с нещата , как ще коментираш 

След Рецесията през 80-те , едни от най-верните привърженици на клубните си отбори са именно хора от най-засегнатите градове.  

Именно Миньорско-промишлените  : Гелзенкирхен - ужасно засегнат от рецесията, подобна е съдбата и на Дортмунд, в Англия (ЮК) - Нюкясъл, Глазгоу, Шефийлд,  в Нидерландия - Ротердам....думи на Кройф , ако не се лъжа или на някой от големите имена на лалетата  за мач на Националния отбор

: По добре мачът да бъде в Ротердам, където работническата класа симпатизираща на Фейенорд ще окаже по голяма подкрепа на Националния отбор, отколкото в Амстердам където са богатите еврейски привърженици на Аякс 

 

 

Знам ли?Традиция,страст,местен патриотизъм.Между другото нито Нюкясъл нито Шефилд са типични миньорски градове .Миньорското делби в Англия е Уулвърхямптън- Уест Бромич Албиън.А най кървавото дерби е Уест хам - Милуол / кадрите на Ийст Енд срещу докерите от пристанището/.

[resavsky]

Преди 8 минути, Евристей said:

 

62 ХИЛЯДИ ЗРИТЕЛИ СРЕДНО НА МАЧ ВЪВ ВТОРА БУНДЕСЛИГА ! 

 

 

До средата на 90те години Шалке нямаха такава посещаемост.Ходеха десетина хиляди по домакински мячове и пълнеха стадиона само срещу кръвния враг Дортмунд и Байерн разбира се  

[resavsky]

Преди 26 минути, makebulgar said:

Колкото по-миньорско-промишлен е районът, толкова по-малко алтернативи за забавление има.

Не е така .В момента най темпераментната и всеотдайна публика е тази на Айнтрахт Франкфурт/ преди две години точно 35 000 техни фена се изсипаха в Барселона и там не знаеха какво да ги правят/.А  във Франкфурт както е известно миньори няма а това е финансовата столица на Германия и една от културните столици 

[makebulgar]

Преди 1 час, Евристей said:

Футболния отбор на Гелзенкирхен поставя РЕКОРД В СВЕТА ! 

62 ХИЛЯДИ ЗРИТЕЛИ СРЕДНО НА МАЧ ВЪВ ВТОРА БУНДЕСЛИГА ! 

Това ме интересува, това коментирай 

Една от причините вероятно е това, че билетите там са много евтини. В Германия една клубна карта, тоест билет за целия сезон, е да речем 240 евро (правостоящи), 380 евро (седящи) или 1000 евро (ВИП), тоест при 70 000 евро средна заплата годишно, билета излиза 0,35%, 0,5% или 1,4% от заплатата. В България билета за мача за целия сезон на ЦСКА е 160 лв, 210 лв или 800 лв (ВИП), което при средна годишна заплата от 24000 лв в България, е съответно 0,7%, 0,9% или 3,3%. Тоест имаме около 2-2,5 пъти по-скъпи клубни карти в България сравнено с Германия.

При това за минимална сума в евро към клубната карта в Германия можеш да получиш и достъп до мачове от евротурнирите.

Редактирано Ноември 29, 2023 от makebulgar

[resavsky]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Една от причините вероятно е това, че билетите там са много евтини. В Германия една клубна карта, тоест билет за целия сезон, е да речем 240 евро (правостоящи), 380 евро (седящи) или 1000 евро (ВИП), тоест при 70 000 евро средна заплата годишно, билета излиза 0,35%, 0,5% или 1,4% от заплатата. В България билета за мача за целия сезон на ЦСКА е 160 лв, 210 лв или 800 лв (ВИП), което при средна годишна заплата от 24000 лв в България, е съответно 0,7%, 0,9% или 3,3%. Тоест имаме около 2-2,5 пъти по-скъпи клубни карти в България сравнено с Германия.

В грешка си .Много по скъпи са билетие а правостоящи места отдавна няма 

[makebulgar]

Преди 8 минути, resavsky said:

В грешка си .Много по скъпи са билетие а правостоящи места отдавна няма 

Редовните билети може да са по-скъпи, но говорим за сезонните билети, които са евтини. През последните години има 15% ръст на продажби на подобни клубни карти за целия сезон и от там и нараства посещението. Ето статия със сравнение на цените на клубните карти в Бундеслигата - Bundesliga price check 2023-24: The cost of German football – DW – 08/18/2023 Максимум са 1000 евро, минимум са 150 евро, което е съответно 1,4% и 0,2% от средната заплата. Много по-малко от това в България, като процент от доходите.

Иначе разбира се, че има правостоящи места. Намират се обикновено в секторите зад вратите. Там са най-евтините билети за най-върлите фенове. Ето снимки на такива правостоящи места от Хановер в Германия и Клагенфурт в Австрия.

[todorg]

Изчистиха се в огромна степен хората ,които създаваха проблем ,на футболни мачове ,законодателно.Постепенно хората се успокоиха и и взеха ,да водят и семействата си по стадионите ,защото се чувстват сигурни за тях,Футболът в частност и спорта в цяло е шоу представление  ,не война.Ще дам пример в САЩ ,там има професионален спорт ,повече от 100 години ,там такъв термин спортно хулиганство няма.Феновете ,на даден тим са фенове  ,докато трае времетраенето на мача ,после се разотиват вкъщи.Когато гостуващи фенове на даден отбор ,отидат ,да подкрепят своя отбор в чуждия град ,на никой не му и хрумва ,да им прави отделни сектори.В зависимост  ,къде са си купили билети те се смесват с феновете на местният тим и въпреки ,че са със отличителните знаци на своя ексцесии няма.