Отиди на
Форум "Наука"

Защо либерализмът се провали


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 2 минути, Atom said:

И защо реши, че при либерализма виновник за тези престъпления е "народа".  Защото властта произтича "от народа" или по някаква друга причина?

Колега,не усети ли че това беше пародийно на твоето изказване?! Ти си този,който вменяваш вина на народа за престъпленията извършени от държавата,(правителството)...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, deaf said:

Колега,не усети ли че това беше пародийно на твоето изказване?! Ти си този, който вменяваш вина на народа за престъпленията извършени от държавата,(правителството)...

Абе къде ги виждаш тези неща?  Хайде върни се назад и виж какво съм писал.  Къде точно съм писал за някакви престъпления, че и да и вменявам вина за тях в някого.  

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, deaf said:
Преди 1 час, dora said:

 

Има примери от историята както в едната посока,така и в другата... Либералните управници на САЩ например,довеждат страната до Голяма депресия. И как решават да я "извадят" от нея? Като е вкарват в страшно рискована световна война. Те буквално са играели "ва банк",залагайки всичко. Тоест,те нито са се съобразявали със средата,нито са обмисляли възможности. А направо са действали така,както са си наумили от самото начало. Признавам,че са извадили късмет. Див късмет.

Всъщност е точно обратното. Голямата депресия всъщност е причината Америка да се пренасочи концептуално и към фискалния, и към икономическия либерализъм. Преди голямата депресия САЩ няма фискална политика, защото не прави абсолютно нищо да насочва фиска. Прилаганата логика изобщо е на социалния дарвинизъм: който оцелее, оцелее, оцеляват само силните, което е силно консервативна политика.

Всъщност избирането на Рузвелт се дължи точно на обществения натиск към либерализиране, Хувър, освен че е републиканец е защитник на фискалния консерватизъм. Преди Хувър е Кулидж, той също е републиканец, и също защитник на фискалния консерватизъм. Всъщност те двамата са отговорни за Голямата депресия.

New Deal на Рузвелт затвърждава фискалния либерализъм за следващите десетилетия...

Това с Втората световна война всъщност няма нищо общо с либерализма или не, също.

САЩ влизат във войната заради Пърл Харбър.

Това, че военната икономика помага за възстановяването на икономиката на САЩ след голямата депресия не е цел, а страничен ефект. Военната икономика създава 17 милиона работни места и реално налага САЩ като икономическа свръхсила. Затова и после може да си позволи Плана Маршал.

 

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, dora said:

Рузвелт затвърждава фискалния либерализъм

Само едни пример. Рузвелт със закон задължава всички американци да продадат на държавата златото си! Както после се оказва – на по-ниска от пазарната цена. Това ли е "либерализъм"?! Рузвелт е социалист. Забележете,че по-късно през 50-те години "другарите" в България копират "опита" на "другаря" Рузвелт и задължават българите да продадат на държавата златото си.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, deaf said:

Само едни пример. Рузвелт със закон задължава всички американци да продадат на държавата златото си! Както после се оказва – на по-ниска от пазарната цена. Това ли е "либерализъм"?! Рузвелт е социалист. Забележете,че по-късно през 50-те години "другарите" в България копират "опита" на "другаря" Рузвелт и задължават българите да продадат на държавата златото си.

 имам чувството, че преди да обсъждаме либерализма, а и каквото и да било, трябва да се разберем за дефинициите, иначе не става.

Има си приети от политическата наука и международните отношения за държава. Има си специфична за фискалната политика дефиниция за либерален и консервативен. Като погледнете примерно какво означава "консервативен" бюджет, това е бюджет на ниските държавни разходи. Този тип обикновено се налага от консервативни, а не либерални, правителства. Има си икономическа дефиниция какво е либерализъм в икономиката - напр. икономическият национализъм е обратното на икономическия либерализъм.

Либерализмът като политическо течение също си има параметри. Какво визираме - американския, англосаксонския, континентално-европейския.

Иначе просто е безпредметно.

Рузвелт е последното, но не и комунист. Той налага New deal в условия на две заплахи - от фашизма и от комунизма. Пак трябва да се разберем за общопризнатите дефиниции, иначе няма смисъл.

Директива 6102 цели да осигури възможност на Федералния резерв да пусне повече пари в обращение, нещо, което централните банки и до днес правят. за да увеличат ликвидността и да стимулират икономиката. По негово време зад парите в обращение стои златен резерв/стандарт. По-късно това изобщо вече не е така. Златото е резерв, но то не контролира фискалната политика. И цената му не е фиксирана.

Комунизмът няма нищо общо.

Българският златен резерв бива буквално откраднат от Русия. Взет от централната банка, натоварен в осем вагона и откраднат, независимо от присъденото на България да плати на Русия като съюзник на германия.

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, dora said:

трябва да се разберем за дефинициите,

Аз дадох дефиниция в предишен пост,но някои съфорумци/ки не четат коментарите,а едно си знаят...

Няма либерализъм,консерватизъм,демокрация и прочие. Държавите се определят по две характеристики:

– колко свобода дават на частната собственост

– кой капитал е по-силен? Финансовият или произвеждащият.

Рузвелт направо убива частната собственост,като принуждава американците да си продадат златото и то на държавата,демек на самия него. Следователно "либералите" са "леви",но се крият зад името "либерали".

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, dora said:

Държавността, най-общо, се определя от два фактора ...

На теория няма разминаване между теория и практика, но на практика има.

САЩ по никаква дефиниция не са империя, но всеки русофил без да мигне ще каже, че САЩ са колонииална
империя. Също така съм чел научни статии, в които САЩ и Китай са определяни като неформални империи.

В Русия на теория има държавност и дори демокрация (Путин е избран демократично с избори, например),
но дали на практика там има държавност и демокрация.

Ако в една страна на теория има държавността, но на практика понятието е лишено от всякакъв смисъл, за
каква държавност става дума.

Ето например колегата смята, че в дори в демократични страни имаме провал на държавността:

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, gmladenov said:

На теория няма разминаване между теория и практика, но на практика има.

САЩ по никаква дефиниция не са империя, но всеки русофил без да мигне ще каже, че САЩ са колонииална
империя. Също така съм чел научни статии, в които САЩ и Китай са определяни като неформални империи.

В Русия на теория има държавност и дори демокрация (Путин е избран демократично с избори, например),
но дали на практика там има държавност и демокрация.

Ако в една страна на теория има държавността, но на практика понятието е лишено от всякакъв смисъл, за
каква държавност става дума.

Ето например колегата смята, че в дори в демократични страни имаме провал на държавността:

Не мисля, че е въпрос на теория и практика, а на твърдения, които се основават повече на интерпретации, отколкото на някакъв вече установен научен консенсус.

Което е ок, защото донякъде социалният свят е този на интерпретациите.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 28 минути, deaf said:

Аз дадох дефиниция в предишен пост,но някои съфорумци/ки не четат коментарите,а едно си знаят...

Няма либерализъм,консерватизъм,демокрация и прочие. Държавите се определят по две характеристики:

– колко свобода дават на частната собственост

– кой капитал е по-силен? Финансовият или произвеждащият.

Рузвелт направо убива частната собственост,като принуждава американците да си продадат златото и то на държавата,демек на самия него. Следователно "либералите" са "леви",но се крият зад името "либерали".

 

Ами, това е несериозно. Ако всеки си измисляше дефиниции, то щяхте да считате, че носът ви е далак, примерно.

И когато говорим за примерно травма на носа, която не е смъртоносна, да си представяме разкъсване на далака - което е смъртоносно.

Не става така, или поне няма никакъв смисъл.

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, dora said:

Което е ок, защото донякъде социалният свят е този на интерпретациите.

По тази логика заграбените от Русия украински територии трябва да бъдат признати от
международната общност, защото там бяха проведени демократични референдуми те да бъдат
присъединени към Русия.

Каква друга интерпретация може да се даде на демократичен рефендум за изпълнение на волята
на народа. 🙄

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, gmladenov said:

По тази логика заграбените от Русия украински територии трябва да бъдат признати от
международната общност, защото там бяха проведени демократични референдуми те да бъдат
присъединени към Русия.

Каква друга интерпретация може да се даде на демократичен рефендум за изпълнение на волята
на народа. 🙄

Това е въпрос на международно право, не на интерпретация :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, dora said:

Ами, това е несериозно. Ако всеки си измисляше дефиниции, то щяхте да считате, че носът ви е далак.

не става така.

Предполагам знаете принципа "Единство и борба на противоположностите". Върху този принцип е изграден Живота. Не теорията,а живия Живот. "Либерализмът" е само една противоположност на "консерватизма" в единството на света. "Либералите" искат по-силна държавна намеса в живота на хората,"консерваторите" – обратното.

"Консервативният" Юг в САЩ е искал повече свобода за отделните щати и слаба власт на президента,"либералният" Север – ограничаване на отделните щати и по-силна власт на президента. Обаче не са се разбрали и се е стигнало до Гражданска война...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, dora said:

Това е въпрос на международно право, не на интерпретация :)

Международното право трабва да докаже, че референдумите в заграбените територии са нелегитимни.
Ако питаме руснаците, никакви нарушения не е имало. Следователно, референдумите са легитимни.

Иначе излиза, че оспорваме руската държавност.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, dora said:

Това е въпрос на международно право, не на интерпретация :)

Не съществува международно право,а междудържавни договори,които не са задължителни за всички.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 минути, gmladenov said:

Международното право трабва да докаже, че референдумите в заграбените територии са нелегитимни.
Ако питаме руснаците, никакви нарушения не е имало. Следователно, референдумите са легитимни.

Иначе излиза, че оспорваме руската държавност.

Заграбването на територии винаги е нелегитимно.

https://legal.un.org/repertory/art2.shtml

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 минути, deaf said:

Не съществува международно право,а междудържавни договори,които не са задължителни за всички.

Брей, сега пък нямало международно право.

Вижте, ако ще пишете само за да спорите с мен, няма смисъл.

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, dora said:

Заграбването на територии винаги е нелегитимно.

Когато заграбваш чуди територии, това признак на държавност ли е?

Учудвам се на настоятелността ти, че в Русия има държавност. Но няма да споря повече.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 минути, gmladenov said:

Когато заграбваш чуди територии, това признак на държавност ли е?

Учудвам се на настоятелността ти, че в Русия има държавност. Но няма да споря повече.

Разбира се, че има държавност. Това, че една държава е тоталитарна, не означава, че не е държава. Държавност няма в нещото, което се нарича "failed state" (https://en.wikipedia.org/wiki/Failed_state). Tам централното управление няма монопол на силата над собствената си територия.

В Русия има тоталитарен монопол на силата - не просто контрол. Затова е тоталитарна държава.

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 минути, dora said:

Заграбването на територии винаги е нелегитимно.

https://legal.un.org/repertory/art2.shtml

Тогава защо Запада и ООН не реагираха,когато Русия наруши териториалната цялост на Грузия,помагайки военно на Абхазия да се отцепи от Грузия? Русия тогава наруши член 4 от Хартата на ООН в линка,който постнахте. Забележете,Харта,а не международен закон,(право). Хартата НЕ Е закон.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, dora said:

Това, че една държава е тоталитарна, не означава, че не е държава.

Да, но когато един автократор има пълен контрол върху дуржавните институции, те на практика не изпълняват
своите фунцкии, а са просто фасада за едноличното упарвление на автократора.

Понятието "провалена държава" се употребява в смисъла, който ти посочваш, но по-общо погледнато как
държава, в която институциите не работят по предназначение, не е провалена държава.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, deaf said:

Тогава защо Запада и ООН не реагираха,когато Русия наруши териториалната цялост на Грузия,помагайки военно на Абхазия да се отцепи от Грузия? Русия тогава наруши член 4 от Хартата на ООН в линка,който постнахте. Забележете,Харта,а не международен закон,(право). Хартата НЕ Е закон.

Защото няма държава, която да е международен полицай. САЩ не желае да бъде такъв. Законите, между другото, са нещото, което държавите създават във вътрешното си управление. Документите в международното право не са закони.

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, gmladenov said:

Да, но когато един автократор има пълен контрол върху дуржавните институции, те на практика не изпълняват
своите фунцкии, а са просто фасада за едноличното упарвление на автократора.

Понятието "провалена държава" се употребява в смисъла, който ти посочваш, но по-общо погледнато как
държава, в която институциите не работят по предназначение, не е провалена държава.

Това няма значение, тоталитарната държава също е държава - тоталитарна. Институциите си работят по предназначението, дадено им от централната власт.

Ако за държави ще броим само демократичните, то целият свят ще се сведе до няколко. Само че към момента признатите в международната система държави са 195.

Принципът какво е държава и какво не е формулирах някъде нагоре по постингите. За държава е необходима едновременно вътрешна и външна легитимност. Тоест държавата да бъде призната за такава от международната общност (иначе не е държава, както Палестина не е), и в нея да съществува централно управление, което легитимно да представлява дъжавността, да е признато от населението на държавата (иначе е държава само на хартия, защото територията не се контролира от държавно управление, а от различни воюващи помежду си банди и на територията съществува хаос/анархия. Нещо такова се случва в ситуация на продължаваща гражданска война, след което държавите се разпадат и държавността трябва да се създава от нулата, или се поставят под някакво временно управление, напр. като протекторат на ООН).

Русия по никакъв начин не отговаря на това.

Хем в призната за държава международно, че е и член на Съвета за сигурност, на всичкото отгоре, хем централизираният контрол над населението е тотален.

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, dora said:

Защото няма държава, която да е международен полицай. САЩ не желае да бъде такъв.

Ама не може да сте международен полицай,без международно (световно) правителство и международно правосъдие. Следователно няма международно право,което обясних по-горе...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Всеки писал в темата, и преди това не погледанал в Достоверен Източник дефинициите на фукнционално неграмотен и грамотен, го смятам за функционално неграмотен!

Пък секи сам си преценя....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 17 минути, dora said:

Принципът какво е държава и какво не е формулирах някъде нагоре по постингите. За държава е необходима едновременно вътрешна и външна легитимност.

Разбирам откъде изхождаш, но виж, например, какво казва бившият американски попосланик в Москва:

  • Като човек, който десетилетия наред е изучавал диктаторските режими, аз мога да кажа, че е
    много трудно да разбереш истинските предпочитания на хората, които живеят в диктаторски
    режими. Хората, живеещи в тоталитарни режими, нямат никакъв стимул да изразяват истинските
    си предпочитания. Това им създава само неприятности. Ето защо дори допитванията, на които най-
    много се доверяваме, трябва да бъдат разглеждани с едно наум, че във всеки тоталитарен режим,
    особено когато той води война, протича огромна фалшификация на предпочитанията. Защото ако на
    висок глас кажеш, каквото мислиш, можеш веднага да се озовеш зад решетките. Да, има го здравото
    ядро (привърженици на Путин - бел.ред.), аз ги наричам "сибирските бабички", които поддържат
    войната срещу Украйна, защото гледат руска телевизия и се намират под нейното влияние.

Допитванията показват, че голяма част от руснаците подкрепят Путин ... но доколко реална е тази подкрепа.
Това е въпросът. Иначе на хартия имаме безусловна вътрешна легитимност на режима.

Ето и по въпроса за въшната легитимност:

  • В: Г-н Макфол, Владимир Путин навярно ще спечели президентските избори в Руската федерация.
    Дали САЩ и другите западни държави ще го признаят като законно избран държавен глава?

    Макфол: Никой няма да зачете тези избори като свободни и честни. Положението се влошава и от факта,
    че главният опонент на Путин Алексей Навални в момента умира в затворническа килия в Русия. Така че
    не си правете никакви илюзии. А в САЩ на тези избори не се гледа като на важно събитие. Колкото до това
    дали САЩ и администрацията на президента Джо Байдън ще признаят Путин за законно избран президент
    - аз не знам отговора. Предполагам обаче, че ще го признаят, защото те имат още някои работи за вършене
    заедно с него.

Дефинициите за вътрешна и външна легитимност май не са съвсем строги.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!