Кого обслужва идеята, че сме траки?

[Last roman]

Синтезиран анализ на това пропагандно учение, ширещо се целенасочено из форумите и социалните мрежи през последните 20 години:

https://hristianstvo.bg/кого-обслужва-идеята-че-сме-траки/

 

[Втори след княза]

Интересен въпрос, по- скоро политически, отколкото исторически. Вероятно, когато установим някой факт, някоя истина, трябва да имаме предвид и неговото социално значение. До колко е важна "научната съвест"? Примерно, някои от учените, създали атомна бомба се противопоставят на изработването й, но специално за траките, не вярвам да е по- важно политическото значение, вместо истината.

Искам да кажа, че по- важно е откриването на истината, отколкото кого би обслужила. Примерно, по- силен аргумент срещу тракоманите е неверността на твърденията им, а не това, че те искали нещо си. Това се отнася и до отричането на славянския корен или преувеличаване значението на прабългарския.

[makebulgar]

Преди 2 часа, Last roman said:

Синтезиран анализ на това пропагандно учение, ширещо се целенасочено из форумите и социалните мрежи през последните 20 години:

https://hristianstvo.bg/кого-обслужва-идеята-че-сме-траки/

 

Анализа е доста повърхностен, като с включването на това, че тракедонизма обслужвал някакви антизападни цели на лошата Русия, фокуса е изместен от основните цели на тракедонизма и поддръжниците му. Реално днешните тракедонистите не са някакви русофили и славянофили милиещи за евразия и мразещи запада, а са по-скоро някакви необразовани родолюбци псевдоисторици, които искат българите да са най-велики подвеждайки се и експлоатирайки автохтонните теории създадени преди 100 години.  

Авторката на статията не е някакъв историк или учен, а е архитект с общински пост, и явно е и запалена християнка, така че прекарва нещата през някакви политически и религиозни свои призми, които не са точно наука и научен анализ. 

Тъй като е от Димитровград вероятно причина за анализа и включването в него на прозападната и русофобска риторика е Пламен Пасков, който също е от там и твори тракедонизъм, като същевременно е работил дълго в Москва и жена му е рускиня.   

Редактирано Януари 4 от makebulgar

[Кирѐ Щайгата]

Напротив, тракедонизмът е про-западен. Той диктува, че славяните и "тюрките-прабългари" са руска пропаганда, която иска да ни вмени, че сме "дошляци", а не истински европейски коренен народ.

[Евристей]

Модата даде Люси Живкова.  Причините :  (не лоши, напротив) тукашните земи са привлекателни и заради Траките и Техния свят !  Лошо няма, не всичко започва от българи и словяни, земите са населявани и от по старо население за което трябва да се даде подобаващо място. Още повече че това население (траките) се котира на Запад доста по високо от прабългари и славяни. 

Тракийското минало е неизменна част от Историята на Полуострова и в частност на съвременна България и задължително трябва да присъства, да се прокламира и да се показва. До този извод стигна и Ал. Фол. 

Но това е едно, а съвсем друго е ...

Това което правят пишман тракоманите като Павчо Серафимов и Пасков е трагично рязане на клон. Хора войнствени аматьори, без никакви езикови познания (руския на Пасков не става за такава кампания) тръгват да громят Парадигмата. Не че последната е бетонна разбира се, но що се отнася за траки има една гора сведения : и епитафии и римски дипломи на тракийски ветерани както в сухопътните войски така и във флота,.. и документи за гражданство и списъци на тракийци в провинциалния нобилитет и управа

Тоест : пълна и безусловна интеграция на тракийския етнос (каквото и да значи) в имперските структури на Рим, IV, V и VI век тракийски контингенти зареждат армиите и офицерския състав на Империята и де факто стават най-ефикасния стожер срещу враговете на Рим. 

Диоцезите Тракия и Илирия стават бастион на Империята срещу атаките на Варварския свят !  Войници, офицери, императори - всичко това бълват траки и илири за да защитят Рим ! 

Това автохтонците не искат да го разберат.  И не могат, но това не е проблем на Науката. 

За тях траките на Рез с белите коне от Троянската война (ошамарен от Диомед и Одисей) са същите с многобройните херодотови траки, а гетите победили Лизимах са същите на Йордан

Тоест : Трагедия на незнанието

[Exhemus]

Ние трябва да имаме строен национален наратив!! Той трябва да бъде лесносмилаем и малко агресивен. Простия народ трябва да го пее на ставане, след наздравица и за затапване на някой комшия.  Наративът превзема душите на хората и ако си нямаме наш, ще ги превземе някой чужд.  Виждате как изкуствени, напълно фалшиви наративи създават нации, за сметка на други нации. 

   Тези, с изкуствените наративи, си нямат проблеми с науката, защото просто я заобикалят. Затова пък имат строен и пълен наратив, съвсем навреме, и с него доста успешно ни борят.  Ние много държим нашият наратив да е научен, ама кажете какво да правим, когато науката се запъне на някоя информационна дупка?

Може ли да чакаме до безкрайност?

   Предлагам, празнините да се запълнят с "художествена измислица" спешно и да му слагаме точката !   "Войнствените аматьори" нямат място, но историци с чувство за мярка и добро перо могат да свършат работата. По-нататък, когато науката поднесе истинската истина, добре-запълнената празнина може съвсем незабелязано да се ремонтира  

[Last roman]

Преди 10 часа, makebulgar said:

Анализа е доста повърхностен, като с включването на това, че тракедонизма обслужвал някакви антизападни цели на лошата Русия, фокуса е изместен от основните цели на тракедонизма и поддръжниците му. Реално днешните тракедонистите не са някакви русофили и славянофили милиещи за евразия и мразещи запада, а са по-скоро някакви необразовани родолюбци псевдоисторици, които искат българите да са най-велики подвеждайки се и експлоатирайки автохтонните теории създадени преди 100 години.  

спараток е панславист и обслужва точно руската пропагандна машина:

EVIDENCE FOR EARLY SLAVIC PRESENCE IN MINOAN CRETE

https://korenine.si/zborniki/zbornik10/serafimov_slavic_crete.pdf

Същото мекере /че и антиваксър/ е и пасков.

 

[Exhemus]

On 4.01.2024 г. at 23:43, Last roman said:

спараток е панславист и обслужва точно руската пропагандна машина:

EVIDENCE FOR EARLY SLAVIC PRESENCE IN MINOAN CRETE

https://korenine.si/zborniki/zbornik10/serafimov_slavic_crete.pdf

Същото мекере /че и антиваксър/ е и пасков.

 

Погледнах ПДФа по диагонал. Заинтересува ме наличието на R1a  на Крит,  лит.20 Martinez et all. Лазаридис от друга страна твърди, че микенците имат 4-16% източноевропейска ДНК. (всеки дърпа чергата към себе си  ) Понеже Лазаридис е по-авторитетен и този процент го разпространява и за континентална Гърция, която е едно цяло с Тракия от генетична гледна точка, то неговите съждения: че "съвременните гърци са преки наследници на микенците и минойците",  може да се пренесат и за траките: че "съвременните българи са преки наследници на траките"  

  Това е различно от Серафимовото заиграване с R1a и славянството.  От друга страна, ако Мартинес наистина е доказал R1a  на Крит и ако процентът е в рамките на Лазаридис, това обяснява добре как  малка група вероломни завоеватели е превзела Минойската и околните цивилизации, дала им е своя език, но се е претопила във тях.

  Другият въпрос, който ме загложди е: Кои са онези европейци (концентрирани от Дания до Апенините), които са произвеждали превъзходните мечове, употребявани от микенците и морските народи? Каква е тяхната хаплогрупа? Успехът на микенците до голяма степен се дължи а тези мечове, които хититите не смеели дори да пипнат, а директно са ги поднасяли на боговете...

ПС Лазаридис   https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals

 

 

Редактирано Януари 6 от Exhemus

[Skubi]

Преди 26 минути, Exhemus said:

Погледнах ПДФа по диагонал. Заинтересува ме наличието на R1a  на Крит,  лит.20 Martinez et all. Лазаридис от друга страна твърди, че микенците имат 4-16% източноевропейска ДНК. (всеки дърпа чергата към себе си  ) Понеже Лазаридис е по-авторитетен и този процент го разпространява и за континентална Гърция, която е едно цяло с Тракия от генетична гледна точка, то неговите съждения: че "съвременните гърци са преки наследници на микенците и минойците",  може да се пренесат и за траките: че "съвременните българи са преки наследници на траките"  

  Това е различно от Серафимовото заиграване с R1a и славянството.  От друга страна, ако Мартинес наистина е доказал R1a  на Крит и ако процентът е в рамките на Лазаридис, това обяснява добре как  малка група вероломни завоеватели е превзела Минойската и околните цивилизации, дала им е своя език, но се е претопила във тях.

  Другият въпрос, който ме загложди е: Кои са онези европейци (концентрирани от Дания до Апенините), които са произвеждали превъзходните мечове, употребявани от микенците и морските народи? Каква е тяхната хаплогрупа? Успехът на микенците до голяма степен се дължи а тези мечове, които хититите не смеели дори да пипнат, а директно са ги поднасяли на боговете...

ПС Лазаридис   https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals

 

 

Да те цинтирам: Кои са онези европейци (концентрирани от Дания до Апенините), които са произвеждали превъзходните мечове, употребявани от микенците и морските народи?

На кратко: от Атина.

Суров превод: 

В района около Егейско море и от 2-ро хилядолетие пр. н. е. имаме богата колекция от бронзови артефакти от минойската и микенската култура. Рудите на медните мини (и сребърните мини) близо до Кипър и Атина бяха претопени. относно бронзовия материал от минойската култура вж http://www.salimbeti.com/micenei/weapons1.htm. пр.н.е. Има минойски и кнососски бронзови находки от кама от преди 2000 г. За съжаление, мечовете на минойската и микенската култура са класифицирани според формата им в литературата, тяхната хронология и развитие не могат да бъдат проследени....

 (https://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Age_sword,https://en.wikipedia.org/wiki/Military_of Mycenaean_Greece,  http://www.salimbeti.com/micenei/weapons1.htm)

Извор:

 https://bencsik.rs3.hu/az-amoritak-toertenete-i-e-2300-tol/124-bronz-kardok-es-arany-toroek-mediterraneumi-toertenete.html?layout=blog

[sir]

Според тази идея който не се смята за наследник на траките, излиза, че не е българин, а нещо друго.

В този смисъл кого би могла да обслужва идея, според която македонците не са българи? Определено не обслужва българския интерес. А дали самите фенове на тази идея го осъзнават или не е съвсем отделен въпрос.

[Exhemus]

Преди 9 часа, Skubi said:

Да те цинтирам: Кои са онези европейци (концентрирани от Дания до Апенините), които са произвеждали превъзходните мечове, употребявани от микенците и морските народи?

На кратко: от Атина.

Суров превод: 

В района около Егейско море и от 2-ро хилядолетие пр. н. е. имаме богата колекция от бронзови артефакти от минойската и микенската култура. Рудите на медните мини (и сребърните мини) близо до Кипър и Атина бяха претопени. относно бронзовия материал от минойската култура вж http://www.salimbeti.com/micenei/weapons1.htm. пр.н.е. Има минойски и кнососски бронзови находки от кама от преди 2000 г. За съжаление, мечовете на минойската и микенската култура са класифицирани според формата им в литературата, тяхната хронология и развитие не могат да бъдат проследени....

 (https://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Age_sword,https://en.wikipedia.org/wiki/Military_of Mycenaean_Greece,  http://www.salimbeti.com/micenei/weapons1.htm)

Извор:

 https://bencsik.rs3.hu/az-amoritak-toertenete-i-e-2300-tol/124-bronz-kardok-es-arany-toroek-mediterraneumi-toertenete.html?layout=blog

Не, виж другата тема:       ( https://www.forumnauka.bg/topic/24778-grciya-predi-elinite/page/14/#comments )

На база откритите артефакти все повече се увеличават доказателствата, че в Средния и Късния(Златния) Бронз в Европа е имало изградени търговски мрежи свързващи Цивилизацията на Егейския свят с Централна и Северна Европа. И там в Северната част на Континента населението не е било толкова примитивно и диво както се смяташе, а с оглед най-вече на производство и технологии, нещата се ревизират

Освен да изнасят кехлибар, калай и кожи, северните и средните европейци обаче и ...произвеждат нещо което на пръв поглед не може да е конкурентно на Егея и Леванта, защото Елитът на едните обитава каменни хижи, а на другите каменни дворци-градове

 

 

Trade networks during the 16th – 14th centuries BC , when a Nordic/Tumulus Culture network was connected to a Mycenean/ western Mediterranean network. Amber was the most valuable trade item from the Nordic zone. Mycenaean pottery is present in northern Italy in the Terramare settlements from LH IIIB onwards. Digital drawing by Richard Potter 

 Търговски връзки между  Дивия Европейския Север и Микенския свят . Период XVI - XIV в. пр. Хр . 

https://www.researchgate.net/figure/Trade-networks-during-the-16th-14th-centuries-BC-when-a-Nordic-Tumulus-Culture_fig1_284811960

Така, освен суровини с които ... географски разполагат - калай, кехлибар, кожи ...северняците изнасят за Егея  и като цяло за Леванта и ... оръжие !  Не само суровините, а готово произведено оръжие направено в Дива Европа с местни материали от местни майстори !

Микенците плащат за това с прословутата си керамика и така ценените изделия на лукса

И въпреки, че минойци, микенци, левантийци  изработват масово оръжия, то специално мечовете им отстъпват по качества на ... европейските ! (тези от дивата Северна част на континента)

........................................................................

Назад в темата дадох сведения за изобилието и разнообразието от микенско оръжие и специално мечове.  Хубави им са, с дръжки от слонова кост, сребро, злато. 

                                                              

Микенските оръжия будят възхита и сред хетите, които са майстори на колесници и едни от пионерите в усвояване на тайната на ...желязото !

Намерен микенски меч в столицата на Хетия - Хатуша 

Микенският меч прави такова впечатление на хетите, че самият им владетел специално пише при това на акадски: 

This bronze sword had an Akkadian inscription. It read:

"When the great king Tudhaliya destroyed the land of Assuwa, he offered this sword as an offering to his lord the storm god.

Тоест мечът е така ценен, че се предава директно на боговете ! Смъртен, дори и Царят не бива да го ползват...

..................................................................................................................................................

Да, обаче се оказва, че за масовото воѝнство са необходими хем по евтини, хем по удобни, хем по комплексни мечове.

Микенците са имали всички възможни видове мечове с тяхното предназначение :  сечене, промушване, и двете

 

 

 

......................................................................................................................................................................................

Когато се създава Морската Конфедерация - тоест Южните европейци обмислят съгласуван план за брутална атака над Леванта и Египет (Заговорничеха на островите си - египетски сведения) то това "заговорничане" се изразява със солидна подготовка и мобилизация. 

А тя включва ефикасно въоръжение ! 

Продължение...

 

 

Редактирано Ноември 23, 2023 от Евристей

 

 

[Last roman]

Преди 17 часа, sir said:

Според тази идея който не се смята за наследник на траките, излиза, че не е българин, а нещо друго.

В този смисъл кого би могла да обслужва идея, според която македонците не са българи? Определено не обслужва българския интерес. А дали самите фенове на тази идея го осъзнават или не е съвсем отделен въпрос.

спараток съвсем целенасочено пропагандира пред последователите си, че съвременните македонци са наследници на античните такива. Чии интереси обслужва, е съвсем ясно.

[Евристей]

Преди 3 часа, Last roman said:

спараток съвсем целенасочено пропагандира пред последователите си, че съвременните македонци са наследници на античните такива. Чии интереси обслужва, е съвсем ясно.

Трагедията е, че нито един от двете велики генерации антични македони - на Филип II и Александър III не са родени в пределите на съвременната Скопска държавица. 

Поколението на Филип II : той роден в Пела ,  Антипатър в Палиура, Антигон Едноокия в Елимеа, Пердика - Орестиада, Селевк Никатор - Европос, Полиперхон - Тимфея, Лизимах - Кранон, Олимпиада в Епир

Поколението на Александър : Той в Пела, сестрите му Клеопатра, Кинане и Тесалонике - Пела, Кратер - Орестиада, Хефестион - Пела, Птолемей - Еордеа, Певкест - Миеза, Евмен - Кардия

            

 

То и от архаичните царе на Македония пак няма никой който и кракът му да е стъпвал в днешните Северномакедонски земи. 

https://antikforever.com/macedoine/

Сегашната Скопска държавица по това време е обитавана от пеони и други примитивни племена за които не се знае въобще какви са - траки ли , илири ли или нещо друго.  Още от Античността всеки е казвал ...Вземи ги ти. 

 

Трагедията в случая Серафимов, не е че той няма съответното образование, хайде да приемем, че е самоук и  благодарение на други дисциплини е израсъл да проповядва Истинската история.  Но той не знае кьорав античен език (никакъв език не знае) ... на какво основание ще разчита Тракийски надписи през разни съвременни регионални диалекти. Той и понятие няма от Старо-български (ПБЦ) с който уж тракийския трябва да е по близо по естествения път на лингвистичните закони. То направо гадно некомпетентно.  Щото излиза, че траките говорят по близък език до новобългарския от колкото българите от Първото царство. И този човек иска уважение и приемане сред научната общност.  Той няма никакво понятие от сравнителен исторически анализ, аджеба има ли подобни примери, къде, кога, как ? 

Още по трагично е положението на хора вече с висше образование и наистина утвърдили се в своите среди, но в един момент решават че след няколко прочита на исторически извори, вече са готови с нова парадигма.

Визирам професор Табов.  Твърдението му, че Велики Болгар на Волга е основан от Александър Македонски е плачевно трагично и говори зле за поредния кръстоносец на истинската история.  Въпреки това тази чудовищна тъпня имаше свои лайкове.  Когато го запитах може ли да ми намери времеви диапазон в който Александър е ..."отскочил" до Средна Волга и има ли град основан от него с различно име от Александрия ... Професорът потъна дълбоко като подводница,  ...а  дълго след това се появи (изплува) с ново твърдение.  Не прави чест на такива хора, които никога не признават грешките си, а премълчавайки ги, отново започват след време да ги лансират. 

............................................................................

Автохтонците нямат единна и смислена доктрина за произход !  Обединяват се срещу Парадигмата - това Не Е Така !  Българите не са дръпнати и кривокраки татари както ни изкарват !  И от там - винаги си си били на Балканите. Що ?  Щото не са дръпнати !  Ми то не е задължително да си кривокрак и дръпнат за да си дошляк. Това ромеизация, елинизация - не ги лови, пазят си език и култура.

 

 

[Atom]

Преди 16 минути, Евристей said:

Автохтонците нямат единна и смислена доктрина за произход !  Обединяват се срещу Парадигмата -  това Не Е Така !  Българите не са дръпнати и кривокраки татари както ни изкарват !  И от там - винаги си си били на Балканите. Що ?  Щото не са дръпнати ! 

Прав си. Не са обаче така само автохтонците.  Така са и "велико-българистите" и "славистите".  Според мен всички тези залитания идват от това, че не се приема тезата за произхода залегнала в официалния национален разказ.  Там уж всичко е ясно - българската народност се формира тук на балканите в рамките на ПБД в резултат на сливане и синтез между прабългари, славяни и местни.  Обаче такава една теза не се харесва от една камара хора и затова имаме "това Не Е Така !"  От там пък започва да се търси  баш Произхода (с голямо П), която да е значително по-древен от този залегнал в официалния ни исторически разказ, като всеки си го търси при своите си любимци - кой за българите (защото няма прабългари, а само българи!), кой  при славяните, а кой при траките. 

Според мен проблемът е в официалния разказ, който продължава да залага на прабългари, славяни и траки. Сякаш наистина местните не ги лови нито романизация, нито елинизация.  

[БатеВаньо]

Преди 56 минути, Atom said:

Прав си. Не са обаче така само автохтонците.  Така са и "велико-българистите" и "славистите".  Според мен всички тези залитания идват от това, че не се приема тезата за произхода залегнала в официалния национален разказ.  Там уж всичко е ясно - българската народност се формира тук на балканите в рамките на ПБД в резултат на сливане и синтез между прабългари, славяни и местни.  Обаче такава една теза не се харесва от една камара хора и затова имаме "това Не Е Така !"  От там пък започва да се търси  баш Произхода (с голямо П), която да е значително по-древен от този залегнал в официалния ни исторически разказ, като всеки си го търси при своите си любимци - кой за българите (защото няма прабългари, а само българи!), кой  при славяните, а кой при траките. 

Според мен проблемът е в официалния разказ, който продължава да залага на прабългари, славяни и траки. Сякаш наистина местните не ги лови нито романизация, нито елинизация.  

Точно! Проблемът е в официалния разказ. Позволете да направя паралел между съветското "освобождение" на България..от българите и тюркската теория за прабългарите, "освободени" от българския етноним. И двете нихилират българите, като в едната българите са освободени от себе си и трябва да са благодарно подчинени на освободителя, а в другата българите са заличени и за удобство на .... който и да било са заместени със съвсем различен народ от праисторията - прабългари.

Тюрковъдите, които са мнозинство във форума(нормално, много по-лесно е да преповтаряш нечии идеи, отколкото да мислиш), се държат почти по аналогичен начин, както и поддръжниците на МОЧА. 

 

Славяните са в официалния разказ точно и само заради термина прабългари. Траките също. Та, тюрковъдите не е лошо да се огледат първо в себе си, когато сочат някого с пръст.

Редактирано Януари 7 от БатеВаньо

[miroki]

Тя цяла България е минала през Романизация и то за 150г. Дори и да не броим предишните романизирани.

Но файда няма. Колкото се българизираха ромите у нас. Колко години вече ги българизираме? То май това никой не го знае. И пак са си същите. Както са си същите всички романизирани африканци или китайци. Стоят си същите, със същото ДНК и къдрави и чернички или дръпнати очички. Какво значение има в каква империя е живял някой?

[miroki]

Преди 5 минути, БатеВаньо said:

..., а в другата българите са заличени и за удобство на .... който и да било са заместени със съвсем различен народ от праисторията - прабългари.

Ами точно това визирах вчера. Едните си говорят за българи другите за пра българи и някои си мислят, че е едно, а други, че е са различни. И не се разбират.

Всъщност това е и скъсване с Велика България. И вместо разширение на Велика България, се явяваме нова държава. Това също не знам кого обслужва. Но така нямаше да сме от 681 официално, като държава. Това също подсеща за скъсването. Обслужва се нещо но....

А, че ние сме различни от оня друг народ, който се нарича прабългари си е явно, след наличието на два термина.

Явно обслужва нещо и това.

Но в същото време се набива, че сме наследници точно на тях българи. А не на други.

Всеки отрича нещо. Наследници на отрицанието.

[БатеВаньо]

Преди 6 минути, miroki said:

Ами точно това визирах вчера. Едните си говорят за българи другите за пра българи и някои си мислят, че е едно, а други, че е са различни. И не се разбират.

Всъщност това е и скъсване с Велика България. И вместо разширение на Велика България, се явяваме нова държава. Това също не знам кого обслужва. Но така нямаше да сме от 681 официално, като държава. Това също подсеща за скъсването. Обслужва се нещо но....

А, че ние сме различни от оня друг народ, който се нарича прабългари си е явно, след наличието на два термина.

Явно обслужва нещо и това.

Но в същото време се набива, че сме наследници точно на тях българи. А не на други.

Всеки отрича нещо. Наследници на отрицанието.

Не е важно по принцип годината на създаване на държавата. Важна е политиката. Докато за хървати и сърби не се шуми, то за българи се измислят всякакви теории за произхода....

[sir]

Преди 8 минути, БатеВаньо said:

Докато за хървати и сърби не се шуми, то за българи се измислят всякакви теории за произхода....

Не се шуми в България, понеже не ни интересува. В Сърбия и Хърватия си се шуми, особено в Хърватия - там също си имат един куп теории.

[Евристей]

Преди 11 минути, miroki said:

Тя цяла България е минала през Романизация и то за 150г. Дори и да не броим предишните романизирани.

Но файда няма. Колкото се българизираха ромите у нас. Колко години вече ги българизираме? То май това никой не го знае. И пак са си същите. Както са си същите всички романизирани африканци или китайци. Стоят си същите, със същото ДНК и къдрави и чернички или дръпнати очички. Какво значение има в каква империя е живял някой?

Остави Византизацията.  Гледай Романизацията, която успя да романизира и елините и цяла Мала Азия, Испания и 15 милионна Галия.  Гледай Балканите които избълваха стотици хиляди пешки да защитават Римската империя, дадоха офицери, излъчиха и две дузини императори. Проливаха кръвта си за ...Рим, не за местна България ! Какви българи бре хора, траките се биеха за Рим и Империята.  И илирите със све панонците.  Колко пъти да се повтарят тези неща ?  Къде ги виждате тези българи ?  Максимин Тракиеца ли е българин ? Аврелиан ?  Диоклециан, Клавдий Готски, Констанций Хлор, Константин Велики, Бонифаций  Аеций, Велизарий, Юстин или Юстиниан ?   Родени и чувстващи се като римляни, защитаващи интересите на Империята ! 

Няма българи преди началото на V-ти век на Балканите, другото е кофти извращение с науката

 

Преди 33 минути, БатеВаньо said:

Тюрковъдите, които са мнозинство във форума(нормално, много по-лесно е да преповтаряш нечии идеи, отколкото да мислиш), се държат почти по аналогичен начин, както и поддръжниците на МОЧА. 

 

Тюрковъдите са едната крайност, която за жалост непрекъснато е размахвана и възкресявана от автохтонците като контра аргумент. 

Тоест вземи единия и удари другия. 

Когато човек се поограмоти  и се запознае с този дял от Историята наречен РИМСКА ТРАКИЯ със съответните документи - епитафии, дипломи на ветерани, граждански регистри, грамоти, събори, панаири, имперски укази за признаване на мунисипии, имена на управители на провинции и градски префекти, съпруги, награди и състезания провеждани в провинции Тракия и Мизия то тогава ще .....прогледне и запее друга песен. Дотогава е папагалски повтаряни мантри.

 

[БатеВаньо]

Преди 34 минути, Евристей said:

Остави Византизацията.  Гледай Романизацията, която успя да романизира и елините и цяла Мала Азия, Испания и 15 милионна Галия.  Гледай Балканите които избълваха стотици хиляди пешки да защитават Римската империя, дадоха офицери, излъчиха и две дузини императори. Проливаха кръвта си за ...Рим, не за местна България ! Какви българи бре хора, траките се биеха за Рим и Империята.  И илирите със све панонците.  Колко пъти да се повтарят тези неща ?  Къде ги виждате тези българи ?  Максимин Тракиеца ли е българин ? Аврелиан ?  Диоклециан, Клавдий Готски, Констанций Хлор, Константин Велики, Бонифаций  Аеций, Велизарий, Юстин или Юстиниан ?   Родени и чувстващи се като римляни, защитаващи интересите на Империята ! 

Няма българи преди началото на V-ти век на Балканите, другото е кофти извращение с науката

 

Тюрковъдите са едната крайност, която за жалост непрекъснато е размахвана и възкресявана от автохтонците като контра аргумент. 

Тоест вземи единия и удари другия. 

Когато човек се поограмоти  и се запознае с този дял от Историята наречен РИМСКА ТРАКИЯ със съответните документи - епитафии, дипломи на ветерани, граждански регистри, грамоти, събори, панаири, имперски укази за признаване на мунисипии, имена на управители на провинции и градски префекти, съпруги, награди и състезания провеждани в провинции Тракия и Мизия то тогава ще .....прогледне и запее друга песен. Дотогава е папагалски повтаряни мантри.

 

Не случайно исках да направя паралел с МОЧА. Продължи ли да се извисява този символ на "второто освобождение" винаги ще има разделение и проблеми. Ето въпреки, че комунизма е определен като престъпен режим и фактите са против многогодишната пропаганда за съветско освобождение, привържениците на МОЧА са си все така многобройни и имат представители от всички нива на социалната пирамида.

По същия начин тюркската теория все още е официална в БГ, да не говорим по света. Националния разказ я подпомага. Направи си един тест и попитай някой чужденец за българите от ПБЦ. Ще ти каже ааа, това не са българи, това са Булгар тюрки. Смях! Ама не е смешно. Траките не са причина на проблема, нито теорията е доминираща. То няма и как да стане доминираща. Проблема си остават прабългарите и ако същата енергия беше пренасочена да се громят тюрките Булгар, вместо срещу малобройните тракиедонисти, сигурен съм че щеше да има позитивен резултат за изясняване на произхода на аспаруховите българи.

 

Занимаването с тракиедонисти е сякаш отклоняване на внимание от истинския проблем. Така ми се чини на мен.

 

Редактирано Януари 7 от БатеВаньо

[БатеВаньо]

Преди 1 час, sir said:

Не се шуми в България, понеже не ни интересува. В Сърбия и Хърватия си се шуми, особено в Хърватия - там също си имат един куп теории.

Не го знаех това.

Както и да е. Ако погледнем информацията предназначена за масовия читател, тоест националния им разказ ще видим че те нямат нашите проблеми и нямат прасърби и прахървати тюрки.

[miroki]

Преди 3 часа, Евристей said:

Остави Византизацията.  Гледай Романизацията, която успя да романизира и елините и цяла Мала Азия, Испания и 15 милионна Галия.  Гледай Балканите които избълваха стотици хиляди пешки да защитават Римската империя, дадоха офицери, излъчиха и две дузини императори. Проливаха кръвта си за ...Рим, не за местна България ! Какви българи бре хора, траките се биеха за Рим и Империята.  И илирите със све панонците.  Колко пъти да се повтарят тези неща ?  Къде ги виждате тези българи ?  Максимин Тракиеца ли е българин ? Аврелиан ?  Диоклециан, Клавдий Готски, Констанций Хлор, Константин Велики, Бонифаций  Аеций, Велизарий, Юстин или Юстиниан ?   Родени и чувстващи се като римляни, защитаващи интересите на Империята ! 

Съгласен съм. Аз там българи не търся. Но и вие се съгласете. Никой негър от ромейският период не стана бял. Говоря за ДНК то което пресъздават хората в днешно време, както и фенотипа. А не за бит и култура, още по-малко за строй. Също така не отричам, че между нас има и роми, които никъде не са описани в изворите, но ги има, както и има наследници на тракийците от онова време, в което са си давали живота за римски император.

 

Преди 3 часа, Евристей said:

Няма българи преди началото на V-ти век на Балканите, другото е кофти извращение с науката.

Съгласен съм и с това. Другите са оттатък Дунав или южно от Кавказ и Грузия. От да речем 2 ри век. Тези от времето на Ахил ги приемам за алегория.

...

Учените са автори на противоборството между собствените им теории и в желанието си да неглижират конкурентната омаловажават всички. А това създава поле за изява.

[miroki]

Преди 4 часа, БатеВаньо said:

Не е важно по принцип годината на създаване на държавата. Важна е политиката. Докато за хървати и сърби не се шуми, то за българи се измислят всякакви теории за произхода....

Нямам предвид самата година, а отричането на годините на Кубрат. Защото него го водят от прабългарите. И видиш ли идат на Дунав на чисто и от прабългари станаха българи. Смени ни се ДНК то. Не искат да приемат разширението на Велика България във всички посоки, включително и към Балканите. А наблягат на създаване на уж нова Държава. Пропускайки, че се явяват няколко Българии по този начин.

[БатеВаньо]

Преди 1 час, miroki said:

Нямам предвид самата година, а отричането на годините на Кубрат. Защото него го водят от прабългарите. И видиш ли идат на Дунав на чисто и от прабългари станаха българи. Смени ни се ДНК то. Не искат да приемат разширението на Велика България във всички посоки, включително и към Балканите. А наблягат на създаване на уж нова Държава. Пропускайки, че се явяват няколко Българии по този начин.

Опасявам се, че не. Според официалния разказ народа прабългари или Bulgars успява да изкласи до Борис и след това изчезва яко дим, като според Радой Ралин - срещнали се чукундур и славянка и за едно поколение настъпила хомогенизация на цялата популация. Представи си колко интензивно са скърцали креватите при управлението на Борис, навсякъде по всяко време.

 

Траки по времето на Борис няма. Но, след като имаме една нелепица преповтаряна десетилетия наред, компетентните органи са решили да я доукрасят с вкарването на древна култура в разказа, предполагам в противовес на съседните разкази от това време. За да е по-издържан разказа можеха да заместят траките с романизирани траки, ромеи или просто заварено население. Но, пак, това не е проблема. 

Докато за разни славяни и местни, и други нещата са горе долу ясни от изворите - Покорявани са, вливали са се в основния етнос, то за прабългарите, според официалния разказ ние не търсим произход на българите, а на някакъв съвсем различен народ прабългари, който ако наистина е различен не е оставил нищо на този свят в българите след Борис - обичаи, писменост, артефакти или просто нещо. И пак според този официален разказ, можеш ли да бъдеш наследник на някой с когото нямаш нищо общо? Единствено име, известно от чужди артефакти. Ами, хитрите византийци са засвидетелствали българи от Панония до Азов, където живеят десетки други народи. Какво би могло да се обърка?

 

Редактирано Януари 7 от БатеВаньо