Кого обслужва идеята, че сме траки?

[miroki]

Няма как да нямаме нещо общо със славяните. Около 200 г. живеем съвместно още преди Аспарух. В крайна сметка и фенотипът ни е близък. А тези русите и светлите са по-скоро готи.

[Atom]

Преди 47 минути, Кухулин said:

Носители на праславянския език преди ВПН

Строго погледнато (от чисто техническата част на въпроса),  праславянският език, или поне така както е възстановен е вече с отворена сричка. Стартирането на процеса по отварянето на сричката  може да е станало точно под влияние на началото на ВПН.  Предходното състояние (това със затворена сричка) не ми е известно как се води, но на много места съм срещал да се третира като балто-славянски. 

С други думи "праславяните" може да са тъкмо тези от периода на ВПН.

Редактирано Януари 18 от Atom

[bulgaroid]

Преди 1 час, Кухулин said:

Проблемът е, че най-славянските славяни все още са неизвестна величина. Може да са подобни на Сунгир-6, а може да не са. Има различни хипотези.

Лично аз мисля, че славяните, които пресичат Дунава и заселвват Балканите, са доста различни от праславяните. Едва ли повече от 20-30% праславяни.  Ние ако сме 30-40% "дунавски славяни", значи сме десетина процента праславяни. Освен ако прабългарите не се окажат някакъв голям процент славяни, което също не е изключено. Изобщо, твърде много неизвестни.

Оф пак праславяни предславяни,пославяни, найславяни. Няма никакви праславяни и никога не е имало. Единствените възможни претенденти са Зарубинецката култура и Пшеворската култура,вторите са вече доказано вандали,демек германци,същите германци после стават поляци, И тия са по-добре защото оцеляват до 5 век и директно стават славяни. Със Зарубинецката култура нещата са по сложни,тя оцелява до 1 век и изчезва. А повода за изчезването е идването на готите,малко я разсипват. Последната измишлйотина е че, се били разпръснали и оцелели, ти да видиш! Как пък не оцеляха гетите,сарматите,бастарни и ред други а точно славяните оцеляват. И после се появяват два вида славяноговорящи едновременно,точно в ареала на двата германски племенни съюза,и според генетиката са си местни, демек не са ходили никъде,добре де преди това ни расказват,че еди кой си се били разселили и разпръснали пък кога им изнася били местни. Славяните са продукт на хуните, нищо повече,затова не могат да ги открият никъде,не ги е имало преди IVв. И най смешното е как така българите и те говорят славянски,верно малко по-различен ама славяниски и има няколко вида славяни,а мани тия глупости.

[Atom]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Славяните са продукт на хуните, нищо повече,затова не могат да ги открият никъде,не ги е имало преди IVв. И най смешното е как така българите и те говорят славянски,верно малко по-различен ама славяниски и има няколко вида славяни,а мани тия глупости.

Що да е смешно за българите?  Кирил и Методий са измислили славянския език и са научили всички бъдещи славяногласни на този измислен от тях език, включително и българите.  Елементарно е.

[bulgaroid]

Преди 58 минути, Кухулин said:

Носители на праславянския език преди ВПН. След това почва експанзията, която със сигурност създава набор от профили, включително и въпросните  "дунавски славяни".

И къде ги тия носители? 

[bulgaroid]

Преди 1 час, miroki said:

Няма как да нямаме нещо общо със славяните. Около 200 г. живеем съвместно още преди Аспарух. В крайна сметка и фенотипът ни е близък. А тези русите и светлите са по-скоро готи.

Тия са си черняховци,това че, са ги преименували не променя нещата.

Редактирано Януари 18 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 16 минути, Atom said:

Що да е смешно за българите?  Кирил и Методий са измислили славянския език и са научили всички бъдещи славяногласни на този измислен от тях език, включително и българите.  Елементарно е.

Не бе,Ленин е написал кирилицата.

[Atom]

Да се върнем на траките. Ето един откъс от турската Укипедия: 

Trakya bölgesine bir dönemde Tur ve Ok boyları yerleşmiş olduğundan, Trakya sözünün Tur- Ok-Öyü (Tur ve Ok‟ların bölgesi) kök sözcüklerinden Turokya ve zamanla Trakya şekline dönüştüğünü anlıyoruz.[4][5] M.Ö. 4,000 yıllarından itibaren doğu ve batı Trakya'yı Bulgaristan'ı ve Makedonya'yı kapsayan geniş bölgede Trak (Tur-Ok) halkı yaşıyordu. Traklar, bölgenin Roma işgaline uğradığı M.S. 46 yılına kadar varlıklarını sürdürmeyi başardılar.[4] Yunanca U sesi bulunmadığından bölgeye hakim olan Yunan kültürü Turokya adını Thrakia şeklinde telaffuz etmiştir

И машинен превод на горното: 

Тъй като племената Тур и Ок са се заселили в района на Тракия по едно време, разбираме, че думата Тракия е еволюирала от коренните думи Tur-Ok-Öyü (област на Тур и Ок) в Турокя и с течение на времето Тракия.[4][5 ] пр.н.е. Започвайки от 4000 г. пр. н. е., траките (тур-ок) живеят в обширния регион, обхващащ източна и западна Тракия, България и Македония. траки, регионът е бил под римска окупация през н.е. Те успяват да продължат съществуването си до 46 г. пр. н. е..[4] Тъй като на гръцки няма звук U, гръцката култура, която доминира в региона, произнася името Turokya като Thrakia.

Според нашите автохтонци траките са носители на български език, но според турските на турски.  Като доказателство се сочи още гагаузкия израз "трака-трака",  който гагаузите (изконните, автентични наследници на траките) използват като поздрав помежду си: 

 

 

 

[sir]

Преди 5 часа, Airflow said:

Нещо бъркаш хората - никъде не съм твърдял, че сме траки. Напротив, това което написах е "че връзката на днешните гърци с древните елини е горе-долу същата, каквато е връзката на българите с траките", като вече обясних, че говоря от генетична гледна точка и съм съгласен за приемственост в езика. 

Отново за езика: безспорно е важен, но не е най-важен. Иначе каракачаните щяха да са елини, а знаем, че не са

Просто пояснявам за пореден път. Дали действително смяташ, че сме траки, или си решил да го играеш адвокат на дявола - все тая. 

И от генетична гледна точка гърците имат по-солидна връзка с древните, отколкото ние с траките. Въобще, кауза пердута е всичко това с тракоманщината от всякаква гледна точка.

Що се отнася до каракачаните - огромната част от тях се смятат за гърци по простата причина, че живеят в Гърция и говорят гръцки. 

[Exhemus]

Преди 7 часа, sir said:

Че кой те е спрял да си кръстиш детето Ситалк или Реметалк?

Няма реклама.. Поне един филм да имаше..  Имаше ли Десислава и Ивайло преди 100 г. ? 

[sir]

Преди 6 часа, bulgaroid said:

Чак пък. Забравяш езиковата реформа от 1913г когато езика рязко става подобен на древногръцкия.Ама сега кой знае защо не го споменават.

И преди, и след езиковата им реформа множеството съвременни гръцки диалекти (някои дори по-скоро отделни езици като например цаконският) съвсем елементарно се проследяват назад във времето.

Но с теб за лингвистика е безсмислено да се дискутира. 

[sir]

Преди 3 минути, Exhemus said:

Няма реклама.. Поне един филм да имаше..  Имаше ли Десислава и Ивайло преди 100 г. ? 

Еми ти дай тон.

[bulgaroid]

Преди 5 часа, sir said:

И преди, и след езиковата им реформа множеството съвременни гръцки диалекти (някои дори по-скоро отделни езици като например цаконският) съвсем елементарно се проследяват назад във времето.

Но с теб за лингвистика е безсмислено да се дискутира. 

Аз съм известен лингвист. То е ясно, няма как ревногръцкия да няма връзка със сегашния. Там умишленно се изчистват чуждици който са били навлезли в гръцкия.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, sir said:

Що се отнася до каракачаните - огромната част от тях се смятат за гърци по простата причина, че живеят в Гърция и говорят гръцки. 

А дали не е заради гръцкия дето го говорят?

[miroki]

Преди 12 часа, Atom said:

Що да е смешно за българите?  Кирил и Методий са измислили славянския език и са научили всички бъдещи славяногласни на този измислен от тях език, включително и българите.  Елементарно е.

т.е. Азбуката. Езикът не са го пипали.

Преразказване на извора, че не ми се търси:

"Създали азбука да отговаря на сложността на славянският, сиреч българският език."

[Airflow]

Преди 10 часа, sir said:

Просто пояснявам за пореден път. Дали действително смяташ, че сме траки, или си решил да го играеш адвокат на дявола - все тая. 

И от генетична гледна точка гърците имат по-солидна връзка с древните, отколкото ние с траките. Въобще, кауза пердута е всичко това с тракоманщината от всякаква гледна точка.

Що се отнася до каракачаните - огромната част от тях се смятат за гърци по простата причина, че живеят в Гърция и говорят гръцки. 

За пореден път (и може би за последен, защото нямам навик да си губя времето): нямам отношение към казуса с траките. Ако трябва да дам личното си мнение, бих казал, че към момента тезата на Чобанов от последната му книга най-много пасва на моята представа за това кои сме ние българите. С това затварям скобата за траките.

Относно гърците - реших да експлоатирам паралела "траки - българи" и "елини - гърци", който за мен е видим: така както ние не сме потомци на траките, с що-годе същата категоричност можем да твърдим, че и днешните гърци не са потомци на елините. Това е население, което е било елинизирано и носи езиково наследство, но не са елините на Херодот, Сократ и ко. Липсва континиум с древните елини, това просто не са техните директни наследници, а в най-добрия (за гръцката истотическа парадигма) случай притежават някаква елинска кръв, вероятно не повече от колкото притежава и всеки друг народ на Балканите. Καταλαβαίνεις? 

А, иначе за каракачаните: железен аргумент! Ами, могат да се смятат за каквито си искат, така както и скопяните могат да се смятат за каквито си искат, и очевидно всеки може да се смята за какъвто си иска 

[deaf]

Англичаните какви са? Понеже някои казват,че преди десет века англичаните са изместени от норманите. Каквото и да значи "изместени"...

[Втори след княза]

Идеята, че сме наследници на траките е в контекста на това, че всички балкански народи се свързват с населяващите ги в древността народи. След като няма данни за геноцид, изтребление, има място да се смята, че гените са продължили, независимо от романизирането или елинизирането. В края на краищата, щом румънците усвояват даките, македонците- македоните, а гърците- елините, да оставим бяло петното на траките означава да го предоставим за разграбване. В този смисъл българите имаме право да се свързваме с траките. Това пък си е чисто политически, а не научен проблем... което и повтарям.

Обяснението, че в 7 в. на Балканите населението е романизирано и елинизирано са по- скоро културни и езикови уточнения, които не изключват, съществуването на траки, което се разглежда в темата.
(Друг е въпросът, че темата е насочена към автохтонците и делото на Людмила Живкова)

Редактирано Януари 19 от Втори след княза

[Last roman]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

След като няма данни за геноцид, изтребление, има място да се смята, че гените са продължили, независимо от романизирането или елинизирането. 

Така ли мислиш? Пандемиите и регулярните варварски нашествие през периода 3-7 век явно си ги пропуснал.,.

[miroki]

Щом като има 20 % неолитно ДНК при нас сега, се предполага, че все някак е стигнало до нас. Въпреки пандемии и варвари. Ако не е от траки или романизирани, ще рече, че е от споменатите елини, македони или даки. Или някои други. От кои е по-вероятно?

[tervel]

Преди 16 часа, Atom said:

Тъй като племената Тур и Ок са се заселили в района на Тракия по едно време, разбираме, че думата Тракия е еволюирала от коренните думи Tur-Ok-Öyü (област на Тур и Ок) в Турокя и с течение на времето Тракия.[4][5 ] пр.н.е. Започвайки от 4000 г. пр. н. е., траките (тур-ок) живеят в обширния регион, обхващащ източна и западна Тракия, България и Македония. траки, регионът е бил под римска окупация през н.е. Те успяват да продължат съществуването си до 46 г. пр. н. е..[4] Тъй като на гръцки няма звук U, гръцката култура, която доминира в региона, произнася името Turokya като Thrakia.

Тъй де, траки >тураки>тюрки. Траките под предводителството на Дионис са направили поход (и) до Алтай. След хилядолетия *скитане се завръщат в родна Тракия. Сега остава древните траки да се окажат по-близки до някои съвремeнни турски групи (примерно кипърските турци) отколкото до българите и нещата си идват на мястото.

*скитите също са траки и едновременно тюрки. Демек скитите и траките са турци.

 

NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE! 

Редактирано Януари 19 от tervel

[Втори след княза]

Преди 50 минути, Last roman said:

Така ли мислиш? Пандемиите и регулярните варварски нашествие през периода 3-7 век явно си ги пропуснал.,.

Пандемиите по онова време не са били генно насочени. Покосявали са наред. Варварите е по- естествено да изтребват богати (римляни) и техните охранители, но да речем и селяни, без да придирят, макар че обичаят е който се предаде, да бъде отминаван, само му "секвестирали житцето". Значи, в най- общия случай става дума за намаление на населението, като пропорциите на племена и народи се запазват. При това тези богати (римляни), които са имали коли са се евакуирали и това е намалявало техния процент и принос към завареното население.

Може и да съм пропуснал нещо... в катакомбите на Сердика има ли изобилие на римски имена през 7 в.?

  

Преди 19 минути, tervel said:

Траките под предводителството на Дионис са направили поход (и) до Алтай. След хилядолетия *скитане се завръщат в родна Тракия.

Стига бе! Религията е много инертно нещо. Поне някой грозд или бръшлян щеше да има в съкровището от Наги Сент Миклош. Да ги поведе Дионис с многобожество, а да ги върне единобог Тангра е много смущаващо. Не че не е възможно, евреите напускат Египет със златен телец, а стигат Обетованата земя със скрижали. Пък и писмеността- да тръгнат с елинските букви и да се върнат с "чъртами и резками погани сущи"...

Смятам, че предложената хипотеза е погрешна.

Редактирано Януари 19 от Втори след княза

[tervel]

Преди 28 минути, Втори след княза said:

Да ги поведе Дионис с многобожество, а да ги върне единобог Тангра е много смущаващо.

Не и ако са тръгнали от земите на гетите. 

Херодот

Същите тези траки стрелят със стрели към небето, когато има гръмотевици и светкавици, и заплашват бога, не вярвайки, че съществува друг бог, освен техния собствен.

Преди 28 минути, Втори след княза said:

Смятам, че предложената хипотеза е погрешна.

 

Защо ?  Нашите предци (траки/тураки/турци) са смятали себе си за богоравни. В нашите вени тече кръвта на велики царе, на създатели и разпространители на култура. Това никой не може да ни го отнеме. Осъзнаем ли кои сме, ще започнем и сами да ковем съдбата си. Единствено  така ще получим бъдещето, което заслужаваме. Дедите ни са наричани богоравни, смайвали са много народи с качествата си, нека бъдем верни на предците си и да покажем на света какво можем!

 

Редактирано Януари 19 от tervel

[sir]

Преди 4 часа, Airflow said:

За пореден път (и може би за последен, защото нямам навик да си губя времето): нямам отношение към казуса с траките. Ако трябва да дам личното си мнение, бих казал, че към момента тезата на Чобанов от последната му книга най-много пасва на моята представа за това кои сме ние българите. С това затварям скобата за траките.

Относно гърците - реших да експлоатирам паралела "траки - българи" и "елини - гърци", който за мен е видим: така както ние не сме потомци на траките, с що-годе същата категоричност можем да твърдим, че и днешните гърци не са потомци на елините. Това е население, което е било елинизирано и носи езиково наследство, но не са елините на Херодот, Сократ и ко. Липсва континиум с древните елини, това просто не са техните директни наследници, а в най-добрия (за гръцката истотическа парадигма) случай притежават някаква елинска кръв, вероятно не повече от колкото притежава и всеки друг народ на Балканите. Καταλαβαίνεις? 

А, иначе за каракачаните: железен аргумент! Ами, могат да се смятат за каквито си искат, така както и скопяните могат да се смятат за каквито си искат, и очевидно всеки може да се смята за какъвто си иска 

Имаш право на мнение. Има шанс да хване дикиш сред разните му автохтонци.

По отношение на каракачаните - да, железен е. Такива са фактите. Смятат се за гърци, понеже говорят гръцки. Очевидно това е основният фактор, а не примерно екзонимът "каракачани", който е от турски. И да се тръшкаме, и да не се тръшкаме - това е положението.

[makebulgar]

Преди 1 час, miroki said:

Щом като има 20 % неолитно ДНК при нас сега, се предполага, че все някак е стигнало до нас. Въпреки пандемии и варвари. Ако не е от траки или романизирани, ще рече, че е от споменатите елини, македони или даки. Или някои други. От кои е по-вероятно?

Най-вероятно неолитното ДНК идва от ромеите преминали на служба в България или завладени от нея, които са смес от пришълци от Апенините и другаде в империята, и ромеизирани местни траки, елини, македони, илири и други. Това е бръснача на Окъм, а останалото са свръхинтерпретации.