Кого обслужва идеята, че сме траки?

[tervel]

https://blitz.bg/obshtestvo/nay-golemiyat-strakh-na-drevniya-rim-bil-ot-boyniya-shchurm-na-trakite-sshchiya-kato-na-blgarite_news400056.html

Встъпвайки в сражение, траките надавали страшен вик и вдигали невъобразим шум с дрънкане на оръжието си... 

Единобожие и джихад ! Този боен вик на нашите предци е сковавал от страх железните легиони на Рим.

 

[sir]

Преди 13 минути, makebulgar said:

Най-вероятно неолитното ДНК идва от ромеите преминали на служба в България или завладени от нея, които са смес от пришълци от Апенините и другаде в империята, и ромеизирани местни траки, елини, македони, илири и други. Това е бръснача на Окъм, а останалото са свръхинтерпретации. 

По-скоро "през ромеите", тъй като през неолита няма нито ромеи, нито траки, елини, македони или илири. И тук отново опираме до въпроса защо разни мирокита са си заплюли точно траките, а явно ги е срам да са наследници на неолитчиците Сульо и Сульовица.

[makebulgar]

Преди 1 минута, sir said:

По-скоро "през ромеите", тъй като през неолита няма нито ромеи, нито траки, елини, македони или илири. И тук отново опираме до въпроса защо разни мирокита са си заплюли точно траките, а явно ги е срам да са наследници на неолитчиците Сульо и Сульовица.

По-точно е чрез ромеите или от ромеите, и се подразбира, че ромеи няма в неолита, а неолитчици в ранното средновековие. 

[sir]

Преди 19 минути, tervel said:

https://blitz.bg/obshtestvo/nay-golemiyat-strakh-na-drevniya-rim-bil-ot-boyniya-shchurm-na-trakite-sshchiya-kato-na-blgarite_news400056.html

Встъпвайки в сражение, траките надавали страшен вик и вдигали невъобразим шум с дрънкане на оръжието си... 

Единобожие и джихад ! Този боен вик на нашите предци е сковавал от страх железните легиони на Рим.

 

Представям си какъв е ужас е било за Погонат да види отново 500 години по-късно същите тези митологични зверове, за които мама и тати са му чели страшни истории преди лягане: "Коце, внимавай в картинката и бъде добро дете, че иначе ще се върнат българите-траки и ще ти завладеят половината територия".

[sir]

Преди 52 минути, makebulgar said:

По-точно е чрез ромеите или от ромеите, и се подразбира, че ромеи няма в неолита, а неолитчици в ранното средновековие. 

Подразбира се, но очевидно не от всички.

Редактирано Януари 19 от sir

[Янков]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Пандемиите по онова време не са били генно насочени. Покосявали са наред.

 

Те и сега не са генно насочени. И не покосяват наред. По-високото ниво на хигиена увеличава шанса да не се разболееш, или да преболедуваш по-леко от другите. А знаем какво е било отношението на римляните към баните и къпането. Траките не ги знам, но предполагам че ромеизираното население е спазвало по-високо ниво на хигиена. Също така богатите са имали повече възможности в това отношение от по-бедните.

Да си припомним черната чума от средата на 14 век. Около 50% от населението на затъналия във фекалии Лондон предава богу дух. 25% средно за Англия и западна Европа. На Балканите - 15% максимум. Сам си прави изводите.

Преди 1 час, Втори след княза said:

 Варварите е по- естествено да изтребват богати (римляни) и техните охранители, но да речем и селяни, без да придирят, макар че обичаят е който се предаде, да бъде отминаван, само му "секвестирали житцето". Значи, в най- общия случай става дума за намаление на населението, като пропорциите на племена и народи се запазват. При това тези богати (римляни), които са имали коли са се евакуирали и това е намалявало техния процент и принос към завареното население.

 

За варварите е по-естествено да пленят богатите, които после да бъдат откупени срещу злато. Бедните стават за роби, ама не всички. По-лесно е да им резнат гърлото и да вземат жените им да ги топлят по нощите. Което са и правили.

[Янков]

Преди 41 минути, tervel said:

https://blitz.bg/obshtestvo/nay-golemiyat-strakh-na-drevniya-rim-bil-ot-boyniya-shchurm-na-trakite-sshchiya-kato-na-blgarite_news400056.html

Встъпвайки в сражение, траките надавали страшен вик и вдигали невъобразим шум с дрънкане на оръжието си... 

Единобожие и джихад ! Този боен вик на нашите предци е сковавал от страх железните легиони на Рим.

 

Траките и монотеизъм??? Че и джихад???

Не е ли малко ранко за ракийка? Иначе не мога да си обясня как стигна до такива грандиозни прозрения.

[miroki]

Преди 4 минути, sir said:

По-скоро "през ромеите", тъй като през неолита няма нито ромеи, нито траки, елини, македони или илири. И тук отново опираме до въпроса защо разни мирокита са си заплюли точно траките, а явно ги е срам да са наследници на неолитчиците Сульо и Сульовица.

Не ги е срам, търсят по-правилната теза за наличието на тези 20% европейски неолит. Ако прескочим някои по веригата тя ще е скъсана и няма да има никакви % ти.   А ги има. Редно е споменаването на цялата верига от Неолит до нас, до колкото е възможно. А не една брънка от нея. 

Ромеи са едните от веригата, но не дават отговор. Може да са Aнадол, Aфрика. А тук говорят за неолитните култури в Югоизточна, Югозападна и Северозападна Европа. Може и макромани да са или квади и всякакви други през ромеите (а дори и отделно или през други), не е казано да са траки. В тази връзка са интересни ромеите от кого са го донесли този %, а не самите ромеи, поради горните причини. Търсим за сега предходните. След това сигурно по-предходните и до края на света, по-точно началото.

Знаеш, че аз си считам българите за от района северно от Черно море. Но тези други проценти,  се търси от кои.

[Airflow]

Преди 36 минути, sir said:

Имаш право на мнение. Има шанс да хване дикиш сред разните му автохтонци.

По отношение на каракачаните - да, железен е. Такива са фактите. Смятат се за гърци, понеже говорят гръцки. Очевидно това е основният фактор, а не примерно екзонимът "каракачани", който е от турски. И да се тръшкаме, и да не се тръшкаме - това е положението.

Ами, не е железен, но ти също имаш право на мнение.  

Та, може да са гърци, но не са елини. Това е всичко, което аз казвам (вече обясних защо) и не виждам как това би се харесало на нашите автохтонци, при положение, че те трябва да търсят подобна връзка, но по оста траки - българи. 

За финал: който иска може да се смята за хеленик, за Ze/Zem или за хеликоптер Apache, на мен ми е все тая.  

[sir]

Преди 32 минути, miroki said:

Не ги е срам, търсят по-правилната теза за наличието на тези 20% европейски неолит. Ако прескочим някои по веригата тя ще е скъсана и няма да има никакви % ти.   А ги има. Редно е споменаването на цялата верига от Неолит до нас, до колкото е възможно. А не една брънка от нея. 

Ромеи са едните от веригата, но не дават отговор. Може да са Aнадол, Aфрика. А тук говорят за неолитните култури в Югоизточна, Югозападна и Северозападна Европа. Може и макромани да са или квади и всякакви други през ромеите (а дори и отделно или през други), не е казано да са траки. В тази връзка са интересни ромеите от кого са го донесли този %, а не самите ромеи, поради горните причини. Търсим за сега предходните. След това сигурно по-предходните и до края на света, по-точно началото.

Знаеш, че аз си считам българите за от района северно от Черно море. Но тези други проценти,  се търси от кои.

Няма проблем да споменаваш цялата верига. Има проблем, когато веригата започва с траки и завършва със съвременни българи и нищо друго преди или между тях. Впрочем, и в това няма проблем - за всеки влак си има пътници.

[Втори след княза]

Преди 1 час, Янков said:

За варварите е по-естествено да пленят богатите, които после да бъдат откупени срещу злато. Бедните стават за роби, ама не всички. По-лесно е да им резнат гърлото и да вземат жените им да ги топлят по нощите. Което са и правили.

Добре, да се спогодим. Оферта:

"Богатите притежатели на селски имоти, преобладаващо римляни, са можели да се откупят, но след разоряването на имотите си са предпочитали да живеят в укрепените градове.

Бедните от завареното население са бивали заробвани и продавани, а жените им са ползване за генен материал. Така селските райони са били обезлюдени и заселени от славяни- земеделци. Така с пристигане на българите, в земеделските райони е имало само славяни. Варварите са чергари, а траки- земеделци не е имало"

Това- последното е защото готи и келти са хванали пътя, някои са воювали на страната на Константинопол, но не са били земеделско население. Траките са били нулирани. 

ОК?

Така въпросът с тракийското наследство е решен. Готи и келти не са имали влечение към изкуството, собстеникът на тракийското изкуство е мъртъв, значи то принадлежи на последния стопанин на имота. Долината на тракийските царе е българска.

[БатеВаньо]

Така, извинявам се, но чак сега видях че заглавието наистина е със строго с политически привкус и вероятно не е целта да се доуточнява откъде са българите или и дали имат връзка с траките. Подхлъзнах се леко, че се обсъжда произхода, а в действително то се измервал електората на една или друга теория,в случая автохтонната (защо се нарича автохтонна, след като и въпросните траки са пришълци, аз не знам а и не е важно).

Както и да е, извинявам се ако съм нагрубил или някой тюрковъд се е почуствал засегнат  , но, извън емоциите и ако гледаме на нещата трезво и с визия за бъдещето, тях когато и да ги "насосаш" все е късно и все е недостатъчно :). Тюрковъдите  и техния електорат са като евтина некачествена реклама за гъбички под ноктите, включваща неземно красиво момиче, със запек и газове, неизлизащо от тоалетната, излъчвано в прайм тайма точно в часовете за вечеря. Вече никой не си спомня как е започнало всичко това, но зрителите толкова са свикнали и макар че рекламата предизвиква отвращение, никой не прави нищо съществено освен да изкоментира нещо от сорта на...... оф пак ли, сега ли намериха да пускат тази реклама или просто ......аман бе братче!  Майтап да става.

 

Та, за автохтонния флот и нейния флагман Спараток. Направих си труда да прегледам фейсбук страницата на господина и забелязах, че абонатите са над 10к, коментарите трудно прехвърлят 20-30, освен по празници и лайковете варират от десетки то 2к например. Това с просто избранни данни, които отгоре отгоре ни показват заинтересованата аудитория. Според мен, резултата не е впечатляващ, но позволява на Спараток да си плаща сметките без да работи например. Много хора го правят от одавна навсякъде по социалните мрежи. Някои не си знаят парите вече (не в БГ). Голяма част от лайковете идват просто от хора на които съдържанието им е интересно или част от съдържанието, което не значи че сляпо вярват. Просто все нещо им е харесало там, дали от любопитство, дали нещо ново странно за тях, просто все нещо. Бих казал, че например текущата тема е предизвикала повече интерес, отколкото която и да е публикация на Спараток в неговия профил и е един вид реклама(не като онези гадните от по-горе) за неговата кауза. 

 

 

Редактирано Януари 19 от БатеВаньо

[sir]

Преди 51 минути, БатеВаньо said:

Та, за автохтонния флот и нейния флагман Спараток. Направих си труда да прегледам фейсбук страницата на господина и забелязах, че абонатите са над 10к, коментарите трудно прехвърлят 20-30, освен по празници и лайковете варират от десетки то 2к например. Това с просто избранни данни, които отгоре отгоре ни показват заинтересованата аудитория. Според мен, резултата не е впечатляващ, но позволява на Спараток да си плаща сметките без да работи например. Много хора го правят от одавна навсякъде по социалните мрежи. Някои не си знаят парите вече (не в БГ). Голяма част от лайковете идват просто от хора на които съдържанието им е интересно или част от съдържанието, което не значи че сляпо вярват. Просто все нещо им е харесало там, дали от любопитство, дали нещо ново странно за тях, просто все нещо. Бих казал, че например текущата тема е предизвикала повече интерес, отколкото която и да е публикация на Спараток в неговия профил и е един вид реклама(не като онези гадните от по-горе) за неговата кауза.

Аз лично нямам представа дали Спароток е флагманът на автохтонците. Може и да е някой друг, не се интересувам особено. Конкретно при Спароток обаче неговият основен ресурс е блогът му, а не фейсбук. Виждам, че има и ютюб, а освен това издава книги, гостува в телевизионни предавания, дава интервюта за уж сериозни медии, а предполагам, че пропускам и други негови начинания. Тъй че бакалската ти сметка го подценява много сериозно. И всичко това е само един Спароток. Всички останали хипотези и теории, включително (пан)славянските, взети заедно нямат и толкова аудитория.

[БатеВаньо]

Преди 45 минути, sir said:

Аз лично нямам представа дали Спароток е флагманът на автохтонците. Може и да е някой друг, не се интересувам особено. Конкретно при Спароток обаче неговият основен ресурс е блогът му, а не фейсбук. Виждам, че има и ютюб, а освен това издава книги, гостува в телевизионни предавания, дава интервюта за уж сериозни медии, а предполагам, че пропускам и други негови начинания. Тъй че бакалската ти сметка го подценява много сериозно. И всичко това е само един Спароток. Всички останали хипотези и теории, включително (пан)славянските, взети заедно нямат и толкова аудитория.

И пак, казваш медии, телевизии, участия....ами то това не е нищо ново. Всеки ден, всеки час, навсякъде има подобен матрял, от време оно и света не е изчезнал. Ако гледате на автохтонната теория като на конспиративна теория, не се притеснявайте. Нито една такава теория не е станала критично масова. Ако гледате като на нещо сериозно или като на заплаха, има си начините за противодействие, но не смятам че е редно да се сипе огън и жупел по адрес на когото и да било, а в същото време да не се прави нищо.

Виждал съм много хора, наистина много да споделят съдържание в социалните мнрежи без дори да го четат, достатъчно е да има в него нещо за българите, някое постижение, странна традиция, нешо такова иии хоп постът е споделен. Това не ги прави вярващи или невярващи, заблудени или не. Просто тази тема не ги вълнува, кой знае колко, за да четат поста до края. Четат по диагонал. Едно време и аз така четях  

 

"И всичко това е само един Спароток. Всички останали хипотези и теории, включително (пан)славянските, взети заедно нямат и толкова аудитория."

Не мисля че проблема(ако го разглеждаме като проблем) е в Спараток. Нейде другаде ще да е.....ама къде ли!?

 

Един въпрос, който не очаква отговор: колко нови дипломирани историци и докторанти бълват историческите факултети всяка година? В медийното пространство само един Чобанов се появява от време на време, като предоставя информация на час по-лъжичка и интервю след интервю променя нещо недостатъчно в твърденията си. Например,преди години прабългарите бяха кавказци някакви, след това усуни, следващата година станаха баш сармати, следващата станаха сармати ама не точно и в момента сме в/покрай Панония и Карпатите. Еми, то и без каквито и да е нови изследвания ще стигнем до/някъде Панония/Карпатите като локация, със съществуващата база данни ако се анализира безпристрастно. Тоес, пак неясноти, пак липса на обяснения, пак все едно замитане нещо под килима с половин уста....Ето прав си, нито една от останалите теории си няма своя Спараток.

 

 

ПП: първата част от поста ми се изпари някакси, но не смятам пак да я пиша

 

 

Редактирано Януари 19 от БатеВаньо

[Втори след княза]

Преди 1 час, sir said:

всичко това е само един Спароток. Всички останали хипотези и теории, включително (пан)славянските, взети заедно нямат и толкова аудитория.

Най- популярната чалга- звезда има повече фенове от всички класически цигулари. Просто Спароток е плод на Масовата поп- култура и Консуматорско общество.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Бедните от завареното население са бивали заробвани и продавани, а жените им са ползване за генен материал. Така селските райони са били обезлюдени и заселени от славяни- земеделци. Така с пристигане на българите, в земеделските райони е имало само славяни. Варварите са чергари, а траки- земеделци не е имало"

Къде ги тия славяни? Къде точно са се заселили? Коя година? Покажете ми ги тия славяни,от години призовавам и получавам ... ми нищо не получавам! Как пък едно доказателство не се намери!?

Ще ти открия една тайна,заселване е имало,само дето заселниците не са славяни,методично са се заселвали българи,навсякъде. Славяни може и да са се заселили ама не на нашата част от Балканите.

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Това- последното е защото готи и келти са хванали пътя, някои са воювали на страната на Константинопол, но не са били земеделско население. Траките са били нулирани. 

Ти това сериозно ли?

 

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Така въпросът с тракийското наследство е решен. Готи и келти не са имали влечение към изкуството, собстеникът на тракийското изкуство е мъртъв, значи то принадлежи на последния стопанин на имота. Долината на тракийските царе е българска

Ама нали бяха славяни ,ко стана?

[tervel]

Сериозната наука няма шанс пред разните спаротоковци. Какво прави той. Структурата на есетата му е горе-долу еднаква. Първо разкрива някаква "тайна", разбулва мистерия, после посочва заговор и заговорници (казионната наука и историци), завършва с високопарни думи за повдигане на самочувствието. Какво изправя науката срещу него и подобните нему. Инвентарни списъци, камънаци с неясни надписи, гърнета, кокали, ориентации на кокаляците, хокери, мокери... Никакъв шанс ! Не и тук, не и сред този матрял. 

Редактирано Януари 19 от tervel

[bulgaroid]

Преди 2 часа, БатеВаньо said:

Както и да е, извинявам се ако съм нагрубил или някой тюрковъд се е почуствал засегнат

А пука ли ти? Те тюрковъдите са и славянофили,това е задължително условие да си славянофил и тюрковъд,едното без другото не може. И всички едновременно са русофили с тежко пристрастяване. 80% тука чакат Путин да си ги прибере под крилото. Спаратока е от същото котило,само дето него го ползват да разсейва в друга посока,затова си получава финансите.

[Atom]

Преди 5 минути, bulgaroid said:

Ще ти открия една тайна,заселване е имало,само дето заселниците не са славяни,методично са се заселвали българи,навсякъде.

Точно така.  На територията на България са се заселвали българи-българи, а на запад българи-сърби и българи-хървати.

[bulgaroid]

Преди 15 минути, Atom said:

Точно така.  На територията на България са се заселвали българи-българи, а на запад българи-сърби и българи-хървати.

Ще го кажа така,българо говорящи сърби и хървати,все пак езика са го получили и им е наложен от хуните,а хуните са българите. Хърватите сами си го казват,че произлизат от нас. 

[Atom]

Преди 17 минути, bulgaroid said:

Ще го кажа така,българо говорящи сърби и хървати,все пак езика са го получили и им е наложен от хуните,а хуните са българите. Хърватите сами си го казват,че произлизат от нас. 

Ми покажи ми го как става това с езика и налагането му от хуните.  Защо точно от хуните, а не  например от скити, готи,  самите българи, от авари  или дори ромеи?  Можеш ли да докажеш твърдението си? - не можеш.  

Иначе не са българо говорящи сърби или българо говорящи хървати, а просто българи.  Покажи ми ги къде са тези сърби и хървати? Няма такива.

Редактирано Януари 19 от Atom

[bulgaroid]

Преди 11 минути, Atom said:

Ми покажи ми го как става това с езика и налагането му от хуните.  Защо точно от хуните, а не  например от скити, готи,  самите българи, от авари  или дори ромеи?  Можеш ли да докажеш твърдението си? - не можеш.  

Иначе не са българо говорящи сърби или българо говорящи хървати, а просто българи.  Покажи ми ги къде са тези сърби и хървати? Няма такива.

Не се прави ,че не помниш,с теб лично съм спорил в не една и две теми. Сега какво, тежка амнезия ли имаш ? И твърденията съм си ги обосновал и доказал. Но ако искаш да почваме за мен е удоволствие знаеш!  И мойте доказателства са си напълно обосновани,не като рашките дето само защото им се иска измислиха цяла война, завършила естественно с тяхна велика победа. Куликовската битка.

[Atom]

Преди 29 минути, bulgaroid said:

И твърденията съм си ги обосновал и доказал.

Нищо не си доказвал никога. Просто празни приказки и посочване на разни блогове от интернет.  То по тази логика автохтонските "доказателства" имат много по-голяма сила от твоите "доказателства". 

Иначе уж плюеш по рашките, но ти самият си техен продукт, тъй като всичките ти "доказателства" могат да се намерят само в руски сайтове.  

Редактирано Януари 19 от Atom

[BG читател]

Преди 27 минути, bulgaroid said:

Ще го кажа така,българо говорящи сърби и хървати,все пак езика са го получили и им е наложен от хуните,а хуните са българите. Хърватите сами си го казват,че произлизат от нас. 

Скоро гледах руски материал в който българите са определени като смес грубо казано от населението от двете страни на Дунав до Крим и хървати. А този който развиваше теориите за кастрацията на склавите е руснак с български корени, някой си Цветков. Нито веднъж не спомена на балканите за България, българите, азбуката.

[miroki]

Преди 4 часа, sir said:

Няма проблем да споменаваш цялата верига. Има проблем, когато веригата започва с траки и завършва със съвременни българи и нищо друго преди или между тях. Впрочем, и в това няма проблем - за всеки влак си има пътници.

Тук сме на едно мнение. Просто темата е за едната брънка от веригата. Ако в заглавието траки се смени с певкини или квади, например пак щях да пиша подобно.

Против безсмисленото отричане съм.