Кого обслужва идеята, че сме траки?

[kirasirrav]

По-скоро близост и то със румънците оттатък Дунав, населението в Зап. Покрайнини, част от Македония и Албания и Сев. Гърция ( полите на Родопите,Беломорието ).

Относно дако-траките - как ще ги навържем примерно с албано-илиро-македонците, сев. гърци ( славяно-траки? ) и др. ), защото в този случай пак стигаме до тракийското море, после славянското и почваме да се въртим в кръг нещо.

[cucumerario]

Преди 1 минута, kirasirrav said:

По-скоро близост и то със румънците оттатък Дунав, населението в Зап. Покрайнини, част от Македония и Албания и Сев. Гърция ( полите на Родопите,Беломорието ).

Относно дако-траките - как ще ги навържем примерно с албано-илиро-македонците, сев. гърци ( славяно-траки? ) и др. ), защото в този случай пак стигаме до тракийското море, после славянското и почваме да се въртим в кръг нещо.

Няма сев. гърци! Има юж. българи!

[Евристей]

On 14.02.2024 г. at 7:59, Втори след княза said:

Траките може да са били презирани и отхвърлени като партньори за "омешване", изолирани в бедни земи и да са се съхранявали чрез контакти само в своето общество. Подобно- цигани...

Защо тролиш бе човек ?  Не ти ли омръзна ?  Траките били циганите в Римската империя ?  Или третирани като такива ?  Изолирани в ..бедни земи ? Това ли се опитваш да кажеш ?  Докога ще се излагаш ? 

Още Калигула го кефят траките, дружи с царското им семейство, заедно играят комар, мърсуват по вертепите, а след като става император Калигула възнаграждава приятелчетата си тракийчета

Явно нищо не ти влиза в главата,  по долу цитираш Константин I . 

On 14.02.2024 г. at 7:59, Втори след княза said:

император Константин I (наредба от 326 г.). и 368 г., : „Никой провинциален жител, към което и съсловие да принадлежи или от което и селище да произхожда, да не сключва брак с варварка, никоя провинциалка жителка да не се свързва с варварин.

Ми, че той самият  Константин е тракиец, бе Мъдрецо !  Тракиец от Найсус (Ниш, който се гордее със своя съгражданин - летището на градеца е кръстено на Константин) и влиза в списъка на най-великите римляни за IV век ! 

Та, самият тракиец Константин се стреми да запази романизираните траки от варваризация.  И той е представител на Илиро-тракийските императори, които допринасят за излизане от жестоката криза настъпила в Империята през III-ти век и с възраждането през IV - ти. 

Абе чети малко преди да си изказваш неподготвен. 

Или ти е кеф да си в ролята на ...шута на форума ? 

Трол такъв

Редактирано Февруари 15 от Евристей

[cucumerario]

Преди 5 минути, Евристей said:

Защо тролиш бе човек ?  Не ти ли омръзна ?  Траките били циганите в Римската империя ?  Или третирани като такива ?  Изолирани в ..бедни земи ? Това ли се опитваш да кажеш ?  Докога ще се излагаш ? 

Явно нищо не ти влиза в главата,  по долу цитираш Константин I . 

Ми, че той самият  Константин е тракиец, бе Мъдрецо !  Тракиец от Найсус (Ниш, който се гордее със своя съгражданин - летището на градеца е кръстено на Константин) и влиза в списъка на най-великите римляни за IV век ! 

Та, самият тракиец Константин се стреми да запази романизираните траки от варваризация.  И той е представител на Илиро-тракийските императори, които допринасят за излизане от жестоката криза настъпила в Империята през III-ти век и с възраждането през IV - ти. 

Абе чети малко преди да си изказваш неподготвен. 

Или ти е кеф да си в ролята на ...шута на форума ? 

Трол такъв

Баща му е с вероятен илирийски произход, а майка му е гъркиня. 

[Втори след княза]

Преди 18 минути, cucumerario said:

самият  Константин е тракиец, бе Мъдрецо ! 

Колкото Елиас Канети е българин от Русе.

[Втори след княза]

Преди 35 минути, Евристей said:

Още Калигула го кефят траките, дружи с царското им семейство, заедно играят комар, мърсуват по вертепите, а след като става император Калигула възнаграждава приятелчетата си тракийчета

Определено приятелите на Калигула не са били от ниско потекло и в бедни земи. Ама то и сега има едни, дето се сближават с императори и други, дето човъркат земята. Наричат се класи.

[Евристей]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Определено приятелите на Калигула не са били от ниско потекло и в бедни земи. Ама то и сега има едни, дето се сближават с императори и други, дето човъркат земята. Наричат се класи.

Аха...ще изплюеш камъчето !  Ами кажи, че говорим не за етноси, народи, а  за Класи ! 

Давай тогава за класи, бе Вторий 

При траките имаш военна аристокрация ...чакай сега да ти я зумирам, щото май си късоглед :  ВОЕННА АРИСТОКРАЦИЯ , която безмилостно ...ЕКСПЛОАТИРА  селячеството !  Ама не кое ѝ да е селячество, а собственото си ! Понял ?  За живота на Траките има изписано ...МНОГО,  стига да се чете, а не да се слово-блудства 

Тракийските селяни са по щастливи под Римска Централизирана Власт, отколкото оставени на ..Свободолюбивите тракийски аристократи ! 

Тиберий и Гай Гракхи са по близки то тракийския селянин, отколкото собствените му царчета ! 

Трол такъв

 

 

[cucumerario]

Преди 39 минути, Втори след княза said:

Колкото Елиас Канети е българин от Русе.

Ами то българи от Русе има съвсем от скоро...

[Втори след княза]

Преди 31 минути, Евристей said:

Тиберий и Гай Гракхи са по близки то тракийския селянин, отколкото собствените му царчета ! 

Трол такъв

А те Гракхите били ли са известни сред траките? По моя представа Тракия бива завоювана доста по- късно.

Нейсе. Благодаря, че ми светна за аристокрацията на траките. Сега всичко ми се проясни. Друго си е като заговорим за класовите явления.

[Евристей]

Преди 1 час, Втори след княза said:

А те Гракхите били ли са известни сред траките? По моя представа Тракия бива завоювана доста по- късно.

Нейсе. Благодаря, че ми светна за аристокрацията на траките. Сега всичко ми се проясни. Друго си е като заговорим за класовите явления.

Какъв лицемерен безсрамник си Втори !  Значи може да припознаеш Спартак като ...Герой на Съпротивата, а братя Гракхи като класови идеолози ги замиташ !  Що ? Защото не пасва на  Твоята Идеологията, нали тъй подли княже ? 

Хайде отговори безсрамний : Спартак бил ли е известен сред балканските траки ?  Кои надгробни плочи и епитафии възхваляват подвизите му и най -вече каузата му ? Кои бе Вторий ?  Дай нещо насреща освен сериозни тъпни съчинени от твоя милост и пресования ти мозък

Докога, кажи докога ще продължаваш с шутовщината ? 

Или ти е кеф да бъдеш форумен клоун ? 

Редактирано Февруари 15 от Евристей

[Exhemus]

Преди 28 минути, Евристей said:

Редактирано Преди 6 минути от Евристей

Ех Евристей,

не знаех, че си такъв садист.

Само чакаш човек да се подхлъзне...

 

[Втори след княза]

Преди 4 часа, Евристей said:

Какъв лицемерен безсрамник си Втори !  Значи може да припознаеш Спартак като ...Герой на Съпротивата, а братя Гракхи като класови идеолози ги замиташ !  Що ? Защото не пасва на  Твоята Идеологията, нали тъй подли княже ? 

Хайде отговори безсрамний : Спартак бил ли е известен сред балканските траки ?  Кои надгробни плочи и епитафии възхваляват подвизите му и най -вече каузата му ? Кои бе Вторий ?  Дай нещо насреща освен сериозни тъпни съчинени от твоя милост и пресования ти мозък

Хайде по- полека. Археологическите паметници не се отнасят за всекиго. Примерно за цар Евристей можеш да намериш само митове и то покрай Херкулес, като негов шутовският астрален близнак. Митове за игрите на властелините със съдбата му и някои за уж- надгробната му плоча. Но да го оставим- той е назначителен. Ами  Александър Велики? Къде му е гроба, днес никой не знай, днес никой не знай. (това последното е за Ботев, но и за Левски). При това Александър има множество наследници, а за едного, който е победител над могъщи военачалници на републиката очакваш да има паметник някъде в империята. Доста заядливо.

Връщам се на Спартак. Със сигурност той е имал близки и роднини сред траките. Не мисля, че новините са пътували своевременно и неизменени тогава, така че не се знае какво са знаели траките за него.

Но, понеже сме 21 в. в България, той е ценен за нас тук и сега и именно с мита за него- безстрашен и остроумен водач и силен мъж.

Не е чудно, че героят Спартак те плаши. И Херкулес е плашил съименника ти.

[Втори след княза]

Пак наблягам, че българите не сме траки, но траките са един от основните корени за българския народ. 

За някакво доказателство ми служи закона на Крум против винопроизводството. Тези изкоренени лозя, кой ги е отглеждал? Славяните?- те нямат лозарски традиции. Българите?- чергарите съвсем. Келти, готи? Не, това е традиционен занаят и култура на траките. Със сигурност траки са отглеждали лозя и са пиели прекомерно вино по Крумово време.

[makebulgar]

Преди 34 минути, Втори след княза said:

Със сигурност траки са отглеждали лозя и са пиели прекомерно вино по Крумово време.

Със сигурност римляни са отглеждали лозя и са пиели прекомерно вино по Крумово време.

[Втори след княза]

Преди 21 минути, makebulgar said:

Със сигурност римляни са отглеждали лозя и са пиели прекомерно вино по Крумово време.

Със сигурност земевладелците- римляни са предпочели сигурността на градовете, вместо риска на чифлиците още при нашествието на славяните. Кой го е грижа за лозето, щом животът му е в опасност? Още повече после- в една "варварска" страна на ханове.

Контролен въпрос? Кой е изложен повече на риск за живота, богат земевледелец с богата вила или стопанин на лозе, който бързо бяга в гората при нашествие и няма веригите на имота?

Редактирано Февруари 18 от Втори след княза

[Евристей]

On 15.02.2024 г. at 19:47, Втори след княза said:

Примерно за цар Евристей можеш да намериш само митове и то покрай Херкулес, като негов шутовският астрален близнак. Митове за игрите на властелините със съдбата му и някои за уж- надгробната му плоча. Но да го оставим- той е назначителен

Неприязънта към моята особа прехвърляш към моя "патрон"   

Той, ванакса не е лош и Историята е постъпила несправедливо към него като е запазила спомените предадени от неговите врагове - хераклидите. Омир опитва  да опровергае този наложен образ, но за съжаление остава глас в пустиня. Евристей не се възползва от правото си на господар на Херкулес да го кара да му завладява земи и богатства, а го използва за ....обществено-полезен труд : да отърве бедстващи земи от глигани, лъвове, хищни птици, коне човекоядци, разбойници и т.н.  Е...като любящ баща угажда на дъщеря си Адмета с нов при това амазонски колан, но при условие, че населението е отървано от гадовете които го тормозят, а Херкулес може да се пропие от бездействие в Тиринт.

Толкоз за него

On 15.02.2024 г. at 19:47, Втори след княза said:

Ами  Александър Велики? Къде му е гроба, днес никой не знай, днес никой не знай. (това последното е за Ботев, но и за Левски).

Гробът му не е открит, но то и голяма част от Птолемеевата Александрия е на дъното на морето. Но има предостатъчно сведения за него : произход, баща, майка, сестри, приятели, деца,  интереси, способности и т. н. Какво го сравняваш със Спартак не разбирам ?

On 15.02.2024 г. at 19:47, Втори след княза said:

а за едного, който е победител над могъщи военачалници на републиката очакваш да има паметник някъде в империята. Доста заядливо.

Визирах не негов гроб, а такъв на някой негов сподвижник, който да се похвали или поне да намекне, че е участвал в неговата войска. Така както има много епитафии на траки които пишат, че са били в тази и онази триба, кохорта, служели са на Рим или в армията на Александър и са стигнали до ..Покрива на света. 

On 15.02.2024 г. at 19:47, Втори след княза said:

Не е чудно, че героят Спартак те плаши.

Защо реши, че ме плаши ?  И не, не е  побеждавал "могъщи военачалници на републиката" защото по щастливи обстоятелства за Спартак и въстаническата му армия, легионите и техните най-добри трибуни са ...ИЗВЪН Италия, на Изток да се разправят с Митридат.  Спартак печели първо срещу римски милиции, после и срещу новосформирани новобранци предвождани от консули без някакъв значителен военен опит. 

Дори Марк Крас - най-богатия римлянин, но сравнително посредствен като военен, с новобранци мобилизирани и въоръжени за негова сметка, с повече дисциплина и тактика успява да срази бунтовниците. А когато се появяват вече наистина големите военни асове Помпей и Лукул с професионалните си калени армии сразили Митридат - крахът на Спартак е въпрос на броени дни...

С това не омаловажавам личността и способностите на Спартак, напротив, но и в никакъв случай не трябва по Марксистко-Ленински да се издига в култ и развява като историческа легитимност

Karl Marx listed Spartacus as one of his heroes and described him as "the most splendid fellow in the whole of ancient history" and a "great general, noble character, real representative of the ancient proletariat

Не само неточно, невярно, но и тъпо

 

[Евристей]

On 18.02.2024 г. at 8:22, Втори след княза said:

За някакво доказателство ми служи закона на Крум против винопроизводството.

 

On 18.02.2024 г. at 9:18, Втори след княза said:

Контролен въпрос?

Откъде се взима виното в избите на Аула на Крум, което е предостатъчно да държи десетките хиляди войници на Никифор в полу-пияно състояние в продължение на седмици ? 

Скръндзавият император не дава да се бара и фосил и запечатва хазната на Крум, но позволява на войската да отваря чеповете на бъчвите му и да пие на воля (или властта му стига да им забрани да барат злато и сребро, но ....хубаво вино не може им забрани....? 

Хайде сега разсъждавай

Имаш конфликт в изворовите сведения : в единия Крум изкоренява лозята, в другия - бъчвите му са пълни с вино

Кое ще приемеш за вярно ? 

On 18.02.2024 г. at 8:22, Втори след княза said:

Не, това е традиционен занаят и култура на траките.

Не, това не е само култура на траките.  Хубави и качествени вина правят и италийци и гърци и картагенци, а келтите в Галия майсторят най-добрите дъбови бъчви за отлежаване на вино. В късната античност в рамките на Империята всичко се консолидира и според преценка на агрономите, минни инженери (рано е за геолози) определят коя провинция за какво ще е най-полезна.  Така например Долна Мизия е преценена, че става за отглеждане на житни култури. Речено -Сторено ! Ама няма нужното работно население ! Няма проблем - 100 хиляди веднага са внесени от земите Оттатък Дунав !

Погледни поне една читава икономическа карта на Римската империя

 

[makebulgar]

Преди 2 часа, Евристей said:

Имаш конфликт в изворовите сведения : в единия Крум изкоренява лозята, в другия - бъчвите му са пълни с вино

Кое ще приемеш за вярно ? 

Купил си е виното на пазара във Варна, внос по море от някъде другаде. 

[miroki]

Евристей всъщност току що показа, как се е допълнило населението с тези отвът Дунав. На подобен принцип се приобщават всякакви, включително и българи при Маврикий. И си живуркат в империята.

Другите няма да ги споменавам, да не дразнят ушните власинки от лекият полъх от словата, четейки имената им на глас.

За вината е противоречива ситуацията, от много имане, до много пиене, та до изкореняване, та до приспиване на пеленачета, и по-добре да я прескоча. За щастие маната по лозята още не е пристигнала, както и филоксерата и реколтата е богата, без да прекаляват със сяра.

[BG читател]

Преди 9 часа, Евристей said:

 

Откъде се взима виното в избите на Аула на Крум, което е предостатъчно да държи десетките хиляди войници на Никифор в полу-пияно състояние в продължение на седмици ? 

Скръндзавият император не дава да се бара и фосил и запечатва хазната на Крум, но позволява на войската да отваря чеповете на бъчвите му и да пие на воля (или властта му стига да им забрани да барат злато и сребро, но ....хубаво вино не може им забрани....? 

Хайде сега разсъждавай

Имаш конфликт в изворовите сведения : в единия Крум изкоренява лозята, в другия - бъчвите му са пълни с вино

Кое ще приемеш за вярно ? 

Не, това не е само култура на траките.  Хубави и качествени вина правят и италийци и гърци и картагенци, а келтите в Галия майсторят най-добрите дъбови бъчви за отлежаване на вино. В късната античност в рамките на Империята всичко се консолидира и според преценка на агрономите, минни инженери (рано е за геолози) определят коя провинция за какво ще е най-полезна.  Така например Долна Мизия е преценена, че става за отглеждане на житни култури. Речено -Сторено ! Ама няма нужното работно население ! Няма проблем - 100 хиляди веднага са внесени от земите Оттатък Дунав !

Погледни поне една читава икономическа карта на Римската империя

 

Аварите са се пропили в Панония и това е повод за изкореняване на лозята.

[ДеДо Либен]

Преди 39 минути, miroki said:

Евристей всъщност току що показа, как се е допълнило населението с тези отвът Дунав. На подобен принцип се приобщават всякакви, включително и българи при Маврикий. И си живуркат в империята.

Другите няма да ги споменавам, да не дразнят ушните власинки от лекият полъх от словата, четейки имената им на глас.

За вината е противоречива ситуацията, от много имане, до много пиене, та до изкореняване, та до приспиване на пеленачета, и по-добре да я прескоча. За щастие маната по лозята още не е пристигнала, както и филоксерата и реколтата е богата, без да прекаляват със сяра.

ОТ- Мироки , по принцип постовете ти са трудночетими и неинформативни , което го отдавам на лоша работа на учителите ти по български език от 1 до 11 клас.

Ако някой ти е дал съвет , че в късна доба няколко домашни пърцуци със съмнително качество допринасят за красивия и разбираем изказ - излъгал те е жестоко.

[Евристей]

Преди 12 часа, BG читател said:

Аварите са се пропили в Панония и това е повод за изкореняване на лозята.

Така е, Аварите се пропиват още по рано, пример е точно преди една битка с византийците, докопали бъчви с вино, не могли да се въздържат да не го опитат, от там още малко и още малко и така се натряскали, че заспали включително и постовете им. Византийците надушили, че страховитите бойци хъркат кьорк- кютук мъртво пияни и им ударили едно нощно клане. Възможно е и самите византийци да са пратили бъчвите с вино уж превозвани от случайно преминаващ търговец, знаейки за слабостта на аварите към ...чашката. 

Слабостта на номадите към алкохола е засвидетелствана, дори и ако времево се разглежда отзад напред - започвайки с индианците в Америка

.....................................................................................

Но да се върнем към Крум.  Сведението за изкореняването на лозите Свида е доста по-късно - X век, а бъчвите му пълни с вино на съвременника Теофан и Ватиканеца. 

Отделно ако въобще е имало такова изкореняване то : 

Или е било локално в някои области

Или е било доста преди 811 г. когато Никифор е в Плиска. Тоест било е "чудо за три дни"  извършено в период 803-806,  а после е отменено

[Втори след княза]

Пак за изкоренените лозя и Никифоровата кратуна. Това противоречие ми е правило впечатление, но съм го решавал за себе си като различие във времето. Правенето на закони не е лесна работа и не е задължително да са сътворени преди Никифоровата кончина. При това за Крумовите закони сведенията са по- късни и съответно обрасли с митове.

В друга тема, относно скита Анахарсис, за него има един анекдот. На един симпозион с флейтистки бил много възторжен. Попитали го дали в Скития нямат флейти, та е така развълнуван, а той отговорил "Флейти има, лозя няма", т.е. вино и опиянение. 

С това искам да потвърдя, че виноделието не е донесено от север, а е традиционно местно, т.е. дело на траки, вплели се в българите.

[Евристей]

Преди 3 минути, Втори след княза said:

Правенето на закони не е лесна работа и не е задължително да са сътворени преди Никифоровата кончина

Ами по лесно е малко да се потрудиш и да видиш колко време минава от "Никифоровата кончина" до "Крумовата кончина" ?  Колко години са, какви са действията на Крум и дали има промеждутък от време да изкоренява лозята ? 

Виж, когато ти правя корекции, не го правя за да се заяждам, а да ти покажа къде бъркаш или с какво трябва да се съобразиш. 

[Втори след княза]

Преди 1 час, Евристей said:

Ами по лесно е малко да се потрудиш и да видиш колко време минава от "Никифоровата кончина" до "Крумовата кончина" ?  Колко години са, какви са действията на Крум и дали има промеждутък от време да изкоренява лозята ? 

Виж, когато ти правя корекции, не го правя за да се заяждам, а да ти покажа къде бъркаш или с какво трябва да се съобразиш. 

Три години. Ако беше лозар, пак щеше да се справи. Той обаче е законодател и заповядва бързо. За три годни нашето НС може много да ги натвори. Всякакви.

Но нито забележката ти, нито отговорът ми са от надеждни източници. Написах, че това е решение за моя употреба, защото според източниците от 10 в. нетърпимостта му към виното идва от пленници при аварските войни 805 г., но и това е ненадеждно. Митология.

Фактът е, че има лозя за изкореняване, а такива на север не се въдят и няма традиции.