Псевдонауката е хит в България в момента

[Кухулин]

Преди 20 часа, ramus said:

ПСЕВДОНАУКА - е производно от конвенционални истини, конструирани по модела на научния идеал за "обективна истина". Все пак - научните истини относно обективната реалност не могат да 'свършат работа' на голяма маса от хора, в чисто личен план и те търсят форми на "заместители".

Така е. Тези два аспекта - "търсенето на обективна истина" и "вършенето на работа" не трябва да се мешат под път и над път, а само в специални случаи. Иначе системата може да се пропука и в индивидуален, и във всякакъв план. 

[miroki]

Преди 10 часа, makebulgar said:

Е това е твоето виждане по въпроса, а не реалността. Може гледната ти точка да е на ром, турчин, албанец или грък, но българите принципно ги интересува произхода на прабългарите. Както по-горе написах, учените, сред които са историци, археолози, антрополози, лингвисти и други българи ги интересува произхода на онези създали първата ни държава, а по-малко ги интересува произхода на конкретния съвременен индивид българин, като този интерес е от как е създадена третата ни държава. Тия въпросните учени умуват как е възникнал днешния българин, какви смески са се смесили в него и т.н., като в тези смески един от компонентите са прабългарите, друг са завладени ромеи, трети са завладени склави, после идват и кумани и други.

Простолюдието и отделния индивид ако го вълнува какъв е личния му произход това е съвсем друг въпрос, който е личен и не може на негова база да се генерализира какъв е произхода НИ като българи. Някои си Автохтон Църцаров примерно си направил тест за 40 евро и теста го изкарал албанец или балкански северно-африкански наследник, и после същия иска всички българи да са такива, барабар с всички ромеи, с всички прабългари, с всички славяни и с все що е бледолик в Европа. Ама не става така. Псевдонаучна логическа заблуда е да се генерализира по тоя начин на база частен тест на 5 съвременни индивида, какъв е произхода на цялата популация българи, а още по-голяма заблуда е на тая база да се вади заключение за прабългарите.

Реалността е, че не знаем кои са пра българите, но всички учени бягат по тангентата, не българите, а пра българите. А хората говорят за себе си не за пра българите. За това се говори на различни езици.

А все забравяме тази снежна топка, която е само дошлите. Заварени броим на нула, да ни е по-лесно.

А кои са пра българите? Тези на Аспарух ли визирате? А на Кубрат не са ли по-първите? А на Бузан от 483 година не са ли пра българи? Тези на Ахил мирмидонци ще ги броим ли, или пеоните,  като баш пра пра. Всъщност най-достоверно звучи Сирийски. Дошъл Булгариус с неговите скити и ги нарекли българи на неговото име. Да ама 10 000. За кои от всичките ще говорим. Пропуснах някои. Или пък за нас. Но кои сме ние...

За това никой не разбира никого.

Но за сметка на това сме 100% сигурни, че не сме траки, защото то ме може тъй. Чисто ненаучно, научно решение. Просто защото е забранена тема, не за друго. А защо е такава и аз се чудя.

[makebulgar]

Преди 1 час, miroki said:

За това никой не разбира никого.

Учените се разбират много добре помежду си. Това, че простолюдието не разбира учените е друг проблем. Но този проблем не е на учените, а е на простолюдието. Простия чиляк, който училището го е избутал, който след училище е спрял да чете и да учи, няма как да разбира науката и да разбира нещо толкова сложно като популационен произход. Иска учените да му смелят на разбираем за него прост език сложната научна материя, но когато му кажат, че няма как да стане това, се вига на бунт, че видиш ли пазят тайни от него, че го лъжат и мамят. Човека е спрял един вид образованието си на смятането и процентите, но иска учените с прости думи за 5 минути да му обяснят интегралното и диференциалнто смятане и матриците. Няма как да стане. Просто заради капацитета на възприятие на двете групи. Онова, което учения обяснява не е в капацитета на разбиране на простолюдието. 

Учения може хиляда пъти да ти обяснява, че България е асимилирала римско население с тракийски произход и затова в гените на днешните българи има и тракийски/балкански, но простолюдието между ракията и чалгата няма да го разбере, и ще иска прабългарите да са траки щото си направил тест за 40 евро и излязял с албанско-северноафрикански ген. 

Преди 1 час, miroki said:

Но за сметка на това сме 100% сигурни, че не сме траки, защото то ме може тъй. Чисто ненаучно, научно решение. Просто защото е забранена тема, не за друго. А защо е такава и аз се чудя.

Това е един от псевдонаучните аргументи съдържащ логически заблуди. Сигурни сме, че прабългарите не са траки не защото не може тъй и защото така ненаучно са решили учените, а защото има куп исторически доказателства за това. Този куп доказателства обаче обикновения човек трудно може за 5 минути да разбере, тъй като са толкова много, че просто му трябват 10 години, за да ги прочете. И тъй като смята, че не може да отдели 10 години за четене на историческа литература, археология и други подобни, решава, че учените го измъчват и са му затворили и забранили темата. Темата за траките и това какво се е случило с тях не е забранена, и всеки, който се интересува може да прочете всичко по нея. Но проблема за автохтонците, е че резултатът от това не води към предпоставената им идеология. 

Редактирано Януари 6 от makebulgar

[Skubi]

Преди 17 часа, Last roman said:

псевдонаука е всяко учение, което изкривява и манипулира дадена информация, с цел да получи желан за създателите му резултат. Т. е. тя не действа рационално, а емоционално. В основата й, обикновено стои схващането за световен заговор и конспирация, който заблуждава населението на земята или дадена етническа група. За щастие има малко група посветени, които знаят ИСТИНАТА и я разпространяват напук на всички рептили, илюминати, франкмасони, евреи и пр.

Казват и най-дългият път почва с първата стъпка....

Имам съмнението, че и НАУКАТА действа емоционално. С разлика, че тези чувства биват доказани, обосновани на научна, измерена, доказана основа....

Знаем, че и в НАУКАТА има когато емоциите до такава степен заслепяват ученият/или парите, кариерата/, че фалшифицират измервания, резултати от произведени опити, или често и просто не публикуват противоположни резултати....

Даже и затова има пример, че нещо обявено за псевдонаука, след време става реалност, когато вече можем да го измерим, повторим, докажем.

Преди 100 години досентът по-физика каза, че който гледа сериала Космос: 1999 и на изпитът казва точно противоположното на това което е видял, му дава отличен в Индексът и го освобождава не само от полугодието, ами за цяла година да слуша лекциите и да дава изпити....

На хората им е нужна констпирацията, полуистините, митологиите и тнт... Така сме згобени. Но когато в детските ясли или най късно в училище ни изкоранят свойството да питаме, да се съмняваме ами покорно да приемаме изказванията на величеството превъзходно лице....Тогава почваме да свикваме на Mc Информация. Спираме да мислим смислено, да се съмняваме във всичко, да питаме...Само гълтаме изяденото-смляното-повърнатото, било то наука, политика....

СМСМ

[deaf]

Преди 17 часа, Last roman said:

псевдонаука е всяко учение, което изкривява и манипулира дадена информация, с цел да получи желан за създателите му резултат.

Може ли пример?

[scaner]

Преди 1 час, deaf said:

Може ли пример?

Торзионните полета, във физиката.

[deaf]

Преди 7 минути, scaner said:

Торзионните полета, във физиката.

А ЦЕРН псевдонаука ли е?

[scaner]

Преди 8 минути, deaf said:

А ЦЕРН псевдонаука ли е?

Не

[deaf]

Преди 4 минути, scaner said:

Не

От медиите:

"Британският физик Стивън Хокинг предупреди научната общност,че по нататъшни опити с хикс-бозон могат да доведат да вселенска катастрофа. "Божествената частица" е способна да предизвика изчезване на времето и пространството"

Ами сега?! Хокинг псевдоучен ли е?

[scaner]

Преди 9 минути, deaf said:

Ами сега?! Хокинг псевдоучен ли е?

Какво те навежда на мисълта за наличието тук на псевдонаука? Кое от използваните в съобщението знания е псевдонаучно? Накратко, какво повече знаеш ти от Хокинг?

И каква е ролята на ЦЕРН в това?

[deaf]

Преди 5 минути, scaner said:

Какво те навежда на мисълта за наличието тук на псевдонаука? Кое от използваните в съобщението знания е псевдонаучно? Накратко, какво повече знаеш ти от Хокинг?

И каква е ролята на ЦЕРН в това?

Руската Комисия за борба с лъженауката разобличава Акимов и Шопов за торсионните полета. Двамата руски учени обаче продължават да провеждат изследвания в тази насока,но вече със свои пари. Вярват в торсионните полета така,както Хокинг че ЦЕРН може да унищожи вселената,ако продължи да изследва хикс-бозона.

Скенер,не забравяй че днес има интернет,Гугъл,Уики и не може да сложи "на място" невежите като мен...

[makebulgar]

Псевдоучените не разбират или манипулират разликта между научна хипотеза, научна теория и нучен факт.

Очакват, че всяка научна хипотеза изказана от учен представлява научен факт, а ако се окаже, че хипотзата е несъстоятелна и експериментите я отхвърлят, си задават въпроса учения учен ли е в действителност. Обикновено веднага се започва с обвинения срещу учените, че лъжат и манипулират, че са казионнни и платени.

Примера с теоритичната физика е показатален. Единия физик теоритизира в една посока, другия в друга, и доколкото експериментите са скъпи и понякога невъзможни хипотезите остават дълго време само хипотези без да могат да бъдат доказани или оборени. Съответно се почва с обвинения в едната и другата посока.

Редактирано Януари 6 от makebulgar

[Admixtools_guy]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Учените се разбират много добре помежду си. Това, че простолюдието не разбира учените е друг проблем. Но този проблем не е на учените, а е на простолюдието. Простия чиляк, който училището го е избутал, който след училище е спрял да чете и да учи, няма как да разбира науката и да разбира нещо толкова сложно като популационен произход. Иска учените да му смелят на разбираем за него прост език сложната научна материя, но когато му кажат, че няма как да стане това, се вига на бунт, че видиш ли пазят тайни от него, че го лъжат и мамят. Човека е спрял един вид образованието си на смятането и процентите, но иска учените с прости думи за 5 минути да му обяснят интегралното и диференциалнто смятане и матриците. Няма как да стане. Просто заради капацитета на възприятие на двете групи. Онова, което учения обяснява не е в капацитета на разбиране на простолюдието. 

Точно така. Учените всичко отдавна са изяснили, отворени въпроси няма, място за дебати няма, мнения не са позволени, понеже истината е кристално ясна, спокойно може да запише в закон, а който не разбира учените, е прост чиляк.

Учените от "Македонската академија на науките и уметностите" отдавна са установили истината. Ние сме наследници на антички Македонци. "Тие зборувале на свој македонски јазик, за кој не се знае многу". Ако ти не си съгласен с тях, си спрял един вид образованието си на смятането и процентите, но искаш учените с прости думи за 5 минути да ти обяснят интегралното и диференциалнто смятане и матриците. Няма как да стане.

[makebulgar]

Преди 14 минути, Admixtools_guy said:

Точно така. Учените всичко отдавна са изяснили, отворени въпроси няма, място за дебати няма, мнения не са позволени, понеже истината е кристално ясна, спокойно може да запише в закон, а който не разбира учените, е прост чиляк.

Това е типичния подход на необразования псевдоучен, когато псевдонауката му не може да даде аргументи. Започват се едни твърдения, че науката е затворена и консервативна и че не допуска проучвания на вече затворени въпроси. Това е първосигнална реакция на псевдоучения срещу науката. Такъв е езика й, както вече бяхме описали преди време.

За псевдоучения и в частност за автохтонеца няма предели за развихряне на въображението и за създаване всякакви псевдонаучни хипотези. Докато учените са ограничени от правилата на научния метод, псевдоучените нямат граници. Докато при учения научния метод позволява нови проучвания само при появата на нови данни и факти, за псевдоучения основна е някаква идея или идеология, и съответно спрямо нея си подбира някакви подходящи данни и факти, а останалите - неподходящите, се отхвърлят, обявяват се за фалшиви или че учените ги използват манипулативно.

В случая автохтонците подбират само данните от генетичните проучвания на съвременните българи, подбират само сведенията, които описват българите като местни, без значение кой и кога ги е дал, и съответно отхвърлят всички останали данни за българите в Кавказ, за материалната култура на ПБЦ и т.н.

Редактирано Януари 6 от makebulgar

[Skubi]

'Could happen at any time' God particle could DESTROY universe, warns Stephen Hawking

https://www.express.co.uk/news/nature/508102/End-of-the-world-Stephen-Hawking-God-particle-Higgs-boson-destroy-universe

Да ако успеем да произведем толкова енергия....Това са теоретически предположения. 

НО. Как ли почва светът според Библията?

Само запример:

В начало беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото. /João, глава 1/

На унгарски:

1  Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge./János 1/

Превод: В началото беше Словото и Словото беше у Бога и Бог беше Словото.

НО!  Íge, означава ГЛАГОЛ! поправено според мен: 

В началото беше Глагола и Глагола беше у Бога и Бог беше Глаголът.

 

Глаголът  е самостоятелна част на речта , която обозначава състоянието или действието на обект и отговаря на въпросите какво да правя? какво да правя? ^[1] .

Глаголът може да бъде преходен и непреходен, възвратен и необратим. По правило глаголите действат като предикати в изречението .

Значи 

уНГАРСКИЯТ ВАРИАНТ Е ПО-АДЕКВАТЕН. зАЩОТО КОЕТО ПРОЧЕТОХ ЗА БОЖЕСТВЕНАТА ЧАСТИЦА ГО ПОКРИВА ДУМАТА ГЛАГОЛ....а не словото...

 

и тогава:

 

В началото беше Хигс бозонът и Хигс бозонът у Бога и Бог беше Хигс бозонът.

 

[scaner]

Преди 2 минути, deaf said:

Скенер,не забравяй че днес има интернет,Гугъл,Уики и не може да сложи "на място" невежите като мен...

А ти не забравяй, че аз съм ги изчел всичките тези ресурси, свързани с псевдонауката За торзонните полета се интересувах още в началото на сагата, началото на 90-те години (интернетът едва се беше зародил, web страници нямаше), до началото на тоя век, когато въпросът затихна по естествени природни причини...

Има една малка разлика между Хокинг, от една страна, и Акимов и Шипов, от друга. И тя е, че знанията, които ни дава Хокинг, се потвърждават от съвременната наука, и произлизат от нея. Докато знанията, на които разчитат Акимов и Шипов, се опровергават, и то от много прости експерименти. Да не говорим за вътрешните противоречия в тях - те твърдят, че за торзионните вълни няма прегради, материята не им пречи, за предавател на база такива вълни земята не е пречка, от друга страна тези вълни много просто се улавяли - с какво, щом минават през всичко... Няма да споменавам излагането с опита да се сменят проводниците на тролейбусната мрежа в москва с такива, облъчени с торзионно поле, защото то увеличавало в пъти проводимостта им и съответно това би имало огромен икономически ефект, това беше може би най-катастрофалният удар по тези идеи, който показа и качеството на хората зад тях... Отглас от тая афера са проявите на един български учен, Божидар Палюшев, с книги като "Физика на Бога"...

Мога да ти разясня и мотивите за изказването на Хокинг, но отиваме твърде далеч от тази тема.

[Last roman]

Преди 4 часа, deaf said:

Може ли пример?

Вярваме, че земята е плоска - хайде да го докажем...

Вярваме, че българите са траки и го доказваме...

[ramus]

Струва ми се, че твърде много никове тук се изказват относно "наука", някаква си, без те дори да разбират какво е това, да не говорим да са труженици или изследователи в нея.

По-горе се изписват някакви "аргументи" за "емоционалности в науката", които обаче били личните истории или спомени на някого си... и се цитират журналистически популизми относно народните митове за науката и учените.

Призовавам една група автори на никове да си припомнят отново съглашението при регистрация на форума, на което те са отговорили с "ДА" съвсем доброволно. Отгоре на всичко почти същата група никове са и най-арогантни, играят го сигурни и нахакани, най-шумни и презентират парадно колко много се забавляват ...

Моля ви - поне опит за малко повече сериозност. Все пак това не е ФБ, нито Тик-Ток... а форум за науката, относно науката. Който не е компетентен - поне да чете, да се учи, да вниква, да мисли... тук се предлага чудесна платформа за това. По моя личен опит не са толкова много местата сред виртуала с такава насоченост.

Редактирано Януари 6 от ramus

[Р. Теодосиев]

https://fb.watch/ppgsy1faoz/

 

Да, всеки има свобода на словото да говори лудости, но и всеки има право да им се подиграва (аргументирано).
 

Поздравете На кафе за усилията, които полагат, за да понижат средното IQ на България. Сигурен съм, че усилията жънат успех, защото съм сигурен, че много хора са започнали сами да си произвеждат лекарства по посочената рецепта, за да не пълнят с пари фармацевтите, които всеки знае, че ни тровят
 

Искам да ви насоча вниманието към 2 много важни момента:
 

1) Това е хомеопатията, това е истински човек, практикуващ хомеопатия. Лекуването не се основава на НАУКА, а на магия. Взимаш едно шише, изричаш вълшебните думи "Арника монтана 200 ЦЕ (не абра-кадабра) и вече имаш универсален лек.
 

2) Самата жена хомеопат признава, че в шишето няма нищо освен вода. Тя заявява, че дори и прецизна лаборатория няма да установи каквото и да е в шишето. Но този лек работи по някакви квантови начини, които са необясними дори и за нея.
 

Тя не знае какво е "квант", но е чувала в sci-fi филмите, че е много модерно да се използва

Звучи някак си шик... Квант, измерения, енергия.

Та това е алтернативата, която се показва по телевизията.
 

ПП Не забравяйте, че един от деканите на МУ Пловдив ръководи подобна образователна школа за хомеопати
 

via Павлина Петкова
 

https://6nine.net/2017/10/01/znaete-li-istoriata-na-oscillococcinum/

[Last roman]

Преди 50 минути, Р. Теодосиев said:

https://fb.watch/ppgsy1faoz/

 

Да, всеки има свобода на словото да говори лудости, но и всеки има право да им се подиграва (аргументирано).
 

Поздравете На кафе за усилията, които полагат, за да понижат средното IQ на България. Сигурен съм, че усилията жънат успех, защото съм сигурен, че много хора са започнали сами да си произвеждат лекарства по посочената рецепта, за да не пълнят с пари фармацевтите, които всеки знае, че ни тровят
 

Искам да ви насоча вниманието към 2 много важни момента:
 

1) Това е хомеопатията, това е истински човек, практикуващ хомеопатия. Лекуването не се основава на НАУКА, а на магия. Взимаш едно шише, изричаш вълшебните думи "Арника монтана 200 ЦЕ (не абра-кадабра) и вече имаш универсален лек.
 

2) Самата жена хомеопат признава, че в шишето няма нищо освен вода. Тя заявява, че дори и прецизна лаборатория няма да установи каквото и да е в шишето. Но този лек работи по някакви квантови начини, които са необясними дори и за нея.
 

Тя не знае какво е "квант", но е чувала в sci-fi филмите, че е много модерно да се използва

Звучи някак си шик... Квант, измерения, енергия.

Та това е алтернативата, която се показва по телевизията.
 

ПП Не забравяйте, че един от деканите на МУ Пловдив ръководи подобна образователна школа за хомеопати
 

via Павлина Петкова
 

https://6nine.net/2017/10/01/znaete-li-istoriata-na-oscillococcinum/

Едно време Кашпировски зареждаше водата от телевизора. 

Хората в голямата си част си остават глупави, емоционални и свръхподатливи на всякакви внушения и суеверия създания. Но пък те не правят наука, нито пък влияят на развитието й /поне не днес, когато няма инквизия/.

[Admixtools_guy]

On 4.01.2024 г. at 17:20, Arwen said:

Според вас как може да се спре псевдонауката? Аз си мисля за няколко точки:

1) Да се правят повече страници и подкасти в които да се канят истински историци и учени и да се говори за истинска наука.

Аз подкрепям с две ръце. Тук например съм събрал в едно видео двама истински историци и учени, доцент и академик, говорещи за истинска наука. Мненията им тотално се разминават, но важното е, че и двамата са истински учени, 0% псевдонаука.

 

[makebulgar]

Преди 17 минути, Admixtools_guy said:

Тук например съм събрал в едно видео двама истински историци и учени, доцент и академик, говорещи за истинска наука. Мненията им тотално се разминават, но важното е, че и двамата са истински учени, 0% псевдонаука.

Гълъбов не е историк, а е вирусолог, което не му пречи да се изказва относно атропологията и генетиката, но по историческите въпроси е слаб и му трябва помощ от листове, за да цитира извори. 

Затова и видео компилацията може да е супер важна за разкриването на противоречията на учените единствено за автохтонците и за обикновения човек, който не разбира нищо от история. Историците и останалите учени интересуващи се от науката от видеото биха слушали по-скоро Чобанов, а Гълъбов просто като пример за старата генерация учени.  

Мненията на Гълъбов и Чобанов се разминават относно хуните, тъй като Гълъбов говори на езика на старите учени и съответно използва и техния речник. Чобанов е от новата генерация историци и археолози, които вече не приемат много от старите постановки относно хуните и прабългарите, като го правят не просто така, а на база сериозни археологически и генетични данни. 

 

[makebulgar]

Начинът на манипулация на фактите, която правят псевдоучените и в частност автохтонците, много ясно може да се види от едното от петте видеа, което е качил в ютюб канала си Автохтон Църцаров. 

Видеото е наречено "Плиска е обитаванa от бронзовата ера. Животът в града е започнал много по рано от считанотo.", но археолозите във видеото съвсем не казват това, което прокламира заглавието на видеото. Във видеото се описва селска къща с пещ от бронзовата епоха от района на Плиска, а не някакъв град в който живота започнал през брозовата епоха. Археолозите, които копаят Плиска и които говорят във видеото са единодушни, че под българския град от 7 век няма римски, тракийски или друг град. Когато говорят, че района на Плиска е бил обитаван през бронзовата епоха имат предвид не толкова крепоста Плиска, а околностите в Плисковското поле, включително Мадара, Избул, Каспичан, Шумен, Кабиюк, където има следи от бронза, траките и от римляните. Но това е около Плиска, а не територията на крепостта. От бронзовата епоха освен въпросната къща с пещ са и могилите до южния ъгъл на земленото укрепление, до Избул има тракийски могили, а при Мадара и Кабиюк има тракийски оброчни плочки от римския период.

Тоест Плиска не е била обитавана през бронзовата епоха, както твърди заглавието, тъй като не е съществувала тогава. Обаче за автохтонното ухо заглавието звучи много велико и оборващо всички останали неадекватни учени, които не искат да признаят автохтонната небивалица, че Плиска е тракийски град издигнат от тракиеца Константин Велики. 

 

 

Редактирано Януари 6 от makebulgar

[lightfromthepast]

Според мен трябва да се разглежда всеки случай отделно. Да се обобщава, че всички които имат мнение различно от общоприетото създават псевдонаука не е разумно.

[Кухулин]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Чобанов е от новата генерация историци и археолози, които вече не приемат много от старите постановки относно хуните и прабългарите, като го правят не просто така, а на база сериозни археологически и генетични данни.

Някои от тезите на д-р Чобанов се базират върху генетичните интерпретации на Южняка, изказани в достатъчно незрял период от заниманията му с  археогенетика. Днес едва ли самият Южняк би повторил тези неща. Но след като са многократно лансирани в публичното пространство или пък са публикувани в научни издания, става трудно човек да се откаже от тях. А критиката дебне - ето, Автохтон все Кавказ та Кавказ. Няма сърце тоя човек  

Въпросът е дали такава любителска критика носи полза за академичната наука. На мен ми се струва, че в някои пунктове носи полза. Тезите се изчистват. Едно време "траките" бяха 5%, сега са двайсет и няколко, а подозирам, че ще нараснат още малко