Характерната форма на чашковидните монети е придобита не вследствие на специален дизайн, а специфичният им дизайн се дължи на използването на механична сила

[natan]

Разкрита е тайната на чашковидните монети-използването на механична сила за изработването им. Характерната форма на чашковидните монети, т.нар. скифати е придобита не вследствие на специален дизайн, а специфичният им дизайн се дължи на  производствената им технология, използването на механична сила, било водна, жива сила на впрегатен добитък, вятър и др. под. Нововъведението се състои в това, че едновременно с отпечатването им е ставало и отсичането на монетите благодарение на водната сила на тип водна мелница, мадАн, самокОв, при което се спестява за подготовка на заготовката върху, която в последствие се нанася отпечатък и едновременно се отрязват готовите монети благодарение на приложената мощ на механичната сила в резултат на което те придобиват характерната си чашковидна форма Огромната механична сила позволява този процес да се обедини Предварително подготвен метален прът във формата на плоска шина се е прекарвал през улея на машината. Мощният удар едновременно е отпечатвал и отсичал от него монетата. Изрезките отново са се претопявали и използвали. Доказателството за този процес намираме от една страна в самия отпечатък при който образът е значително по-малък от диаметъра на монетата и хлътнал в резултат на силния удар направен с цел да се отсече в добавка на отпечатването, в резултат на което се е придобивала чашковидна форма  Личи как металът се е огънал източил нагоре след образа до място му на острото отсичане От друга страна това е характерното много ъгълно изрязване с остър ръб! При някой от тях което е особено на малките модули е невъзможно да се постигне при ръчно отсичане Те са с по пет шест седем страни с размери на една-две стотинки и ръчно изрязване е невъзможно По тях няма следи от държание с цел изрязване От ударът се получава отпечатък от матрицата и се е отсичала монетата едновременно, при което металът е хлътнал и е придобил чешковидна форма Докато на ръчния начин образите изпълват цялото пространство, тук следствие на необходимостта да се отсече монетата едновременно, образът е правен по-малък от заготовката Така при отсичането образът остава на дъното а стените на останслият метал се издигат нагоре като чашка след огромната сила на удара довело и до отсичането им, перфориране. Долната неподвижна част е била по-малка така, че да влизат в горната, която е имала форма на чаша, цилиндър, на дъното на кобто е образът. При ударът долната влиза в горната и се отпечатва и отсича.

[roca]

Има ли научна обосновка на по-горното или са съчинения по картинка/детска рисунка?

P.S. има вече тема по случая в раздел Нумизматика:

 

[natan]

Преди 2 часа, roca said:

Има ли научна обосновка на по-горното или са съчинения по картинка/детска рисунка?

P.S. има вече тема по случая в раздел Нумизматика:

 

Ако имате предвид сведения, не няма сведения с описание на процеса, а научната обосновка съм я представил а именно технологията на отсичането с използване на сила непостижимо с ръчно отсичане с чук което резултата в характерната чашковидна форма

Представените от Вас диаграми са нищо повече от недоказана  теоритизация опровергават се от наличието на чашководни монето във формата на напръстник за шиене Подобно изтегляне на метала би се получило по описания от мен технологичен начин но бе и по диаграмата

А научното доказателство е, че първите монетни преси в западна Европа са  преси за маслини каквито са известни във Византия от римско време. Описано е.  Теоретизирам чее тези които са познавали ръчните преси за маслини са ги и използвали по подобен начин за което няма все още сведения но и са впрегнати  и силата на водата в мадани налични в тези времена позволило по описаната технология да се постигне този дизайн на монета продукт на технологията

 

[roca]

Разбрах! Всичко е пълно ала-бала, което сме си измисли докато сме сънували.

P.S. Теориите Ви се отдават горе долу колкото рисунките....за дете на 4 годинки е много висок левъл

[natan]

Преди 43 минути, roca said:

Разбрах! Всичко е пълно ала-бала, което сме си измисли докато сме сънували.

P.S. Теориите Ви се отдават горе долу колкото рисунките....за дете на 4 годинки е много висок левъл

и кое точно не можете да схванете че в рисунките чукът от Вашата диаграма е заменен от рамото  на мадан ли...

Ето описасх го " Вместо дръжката на чук  като при ръчно отсичане е  използвано мощното рамо на мадан задвижване от механична сила "  ...направете си чертеж

Вие как ги виждате тези монети с размери под  1 ст.  ръчно орязани в пет- шестоъгълници в милионите им количества Миниатюрна пластинка върху микроскопична матричка млатена с чук вария!? 

Както казваше кгб- то тук някъде напъхвали са квадрати в кръгли дупки 

П.п. Стилът на рисунката е с цел автентичност на времето

Редактирано Януари 31 от natan

[vvarbanov]

Преди 19 часа, natan said:

............Нововъведението се състои в това, че едновременно с отпечатването им е ставало и отсичането на монетите ........

Ако отсичането ставя с отпечатването, то монетите ще имат еднаква форма.А те са различни както по форма, така и по дълбочина на огъването.

Преди 19 часа, natan said:

.....Предварително подготвен метален прът във формата на плоска шина се е прекарвал през улея на машината.....

По това време валцувнето не е било известно. Ядрата на скифатите са се отливали по отделно. След това са били ковани докато придобият подходящи размери.  В средата са оставяли ядрото по дебело за да може да се отпечатат изображенията.До като в края ядрата са по тънки за да изглежда монетата по голяма с по малко метал. Тия следи от ударите с чук се забелязват често по скифатите.

Преди 19 часа, natan said:

Доказателството за този процес намираме от една страна в самия отпечатък при който образът е значително по-малък от диаметъра на монетата ......

То при всички монети, изображенията са по малки от диаметъра на монетата. В случая както казах изображенията  са по малки за да могат да се отпечатат в издигнатата по дебела средна част на ядрото. При изследване  тия особенности се виждат, те са  добре изразени.

Преди 19 часа, natan said:

От друга страна това е характерното много ъгълно изрязване с остър ръб! При някой от тях което е особено на малките модули е невъзможно да се постигне при ръчно отсичане Те са с по пет шест седем страни с размери на една-две стотинки и ръчно изрязване е невъзможно По тях няма следи от държание с цел изрязване......

 Това многоъгълно изрязване е в резултата на обрязване на монетите след отсичането им. Причините са различни. Има вероятност да е следствие на инфлация. При златните има хипотеза , че обрязването е заради приравняването им към местен "варненски стандарт" . Или просто са ги обрязвали за да спечелят от икономисания метал,......

Не зная дали имаш представа колко дребни монети са секли в античността. Това е тетартеморион тежащ 0,15 гр. От едната стотинка (която си дал на снимката) могат да се отсекат 6 бр. монети и да остане материал от 2/3 за седмия Tetartemorion.  https://www.acsearch.info/search.html?id=6840518

Обрязването се извършва лесно с шивашка ножица. Правил съм такива експерименти, мисля, че съм постнал снимки в другата тема за скифатите.

Преди 20 часа, natan said:

Долната неподвижна част е била по-малка така, че да влизат в горната, която е имала форма на чаша, цилиндър, на дъното на кобто е образът. При ударът долната влиза в горната и се отпечатва и отсича.

За да се направят две матрици, вдлъбната и изпъкнала е необходима голяма точност. Освен това сферите трябва да са идеални за да могат и при леко завъртане винаги да съвпадат. Иначе няма да се отпечата релефът. 

Като гледам какво си написал в темата,  струва ми се , че няма да можеш да разбереш какво ти казвам .

Преди 16 часа, natan said:

......Вие как ги виждате тези монети с размери под  1 ст.  ръчно орязани в пет- шестоъгълници в милионите им количества Миниатюрна пластинка върху микроскопична матричка млатена с чук вария!?.....

 От къде го измисли това, че монетите са отсичани с чук "вария" ?

Това е елементарно, за отсичането на големи  и малки монети са използвали различни по големина чукове съобразно размера на ядрото. 

  

Като цяло хипотезата ти не е издържана.

[natan]

"Като цяло хипотезата ти не е издържана"

Прилагам диаграмата приложена от @roca, a и Вашата за отсичането, съпоставяне с част  от " детската" рисунка" фокусирана на чука нс мадана,  представляваща чука на самокОв или мадАн. Единствената разлика е, че при мадан се използва механична сила. 

Което е и хипотезата ми, че характерната им форма е  продукт на новата технология с използване на механична сила за удара на отсичане.

Никъде не пиша за валцувано отсичане, напротив, в коментар към @ roca поясних, че първите отсечени машинно монети са правени с винтова преса, като пресата за маслини известната от древността около Средиземноморието. " Инвенторът" на този начин един средиземноморец, сигурно го знаете, твърди, че се досетил, като видял една преса за маслини..някъде в Ренесанса...който пък възникнал след като на Апенините, като по чудо видели статуи на голи хора от античността...и воала се появил Ренасанса..

дотогава в Италия никой не бил виждал руини и преси с маслини !? 

Идеята ми е че и рази технология е добре забравено старо представяно за откритие...

Мусля и че тези които са изобретили и водните мелници и  големият чук на мадана са свързали функциалността му и за изработването на скифатите на което се дължи специфичната им форма; а не че е изработен първо този дизайн с определена цел върху която още се гадае и хипотезира, било за неъзможно копиране, което се опровергава от скифати на Маджарско, Сицилия, България, било за да се различават номинали, но тези монети  са израбтвани от различни метали в различни размери и др. идеи, но всеки предмет има своя утилитарност, а за скифатите няма смислен отговор досега. 

Аз само се опитвам да дам своя отговор и той е, че не е замислен този дизайн предварително с определена, подчертавам неясна и до днес цел, а просто е резултата от производствения им 9роц3с с използването на механична сила и по- голямата приложена сила довежда до обличането и изтеглянето на метала в характерната чашковидна форма. Да теоретизира, че отсичането и изрязването са ставали с един  удар, но може и заготовките метал да са подавани една по една

Хипотезата е 

Редактирано Януари 31 от natan

[Skubi]

 Първоначално на ръка са го правили без машини.

 

[natan]

Както коментирахме за най-ранното използване на машинно отсичане на монети документирано  се извършва в т.нар. Ренесанс и се счита изобретената от средиземноморецът Донато Браманте ( 1444-1514) винтова преса.

Винтовката преса по това време  се използвала в Италия  за производство на олио, а също и за блокове отпечатване и от там бил осенен и Браманте в Ренесанса, възникнал от нищото след други внезапно осенени по някаква неведома и неизяснена напълно и до днес причина.  Браманте конкретно бил вдъхновен от пресата за маслини използвана и за блокове отпечатване след, което изобретил и първото документирано механично отсичане на монети и монетоподобни.

Тук задължително ще изтъкна, че блоковото " принтиране" щампене, при което се отпечатва цял блок, цяла страница гравирана обикновено на дървен блок, а не отделни букви подреждане в съраница, което е революцията на ГутеНберг, от преди който няма нищо налично за Кирил и Методи, се е извършвало и в Средновековна България доказано в XIV век и то върху хартия, "бомбицина" по- дебела хартия от хартията, другото ренесансово изобретение, когато са се щампели книги от целу блокове. Вероятно китайско иизобретение. Трябва да с провери дали и в Китай  не са използвали машинно сечене на мо етите си с дупки.

Винтовата преса на Браманте е илюстрирана в книгата  на Беневуто Челини. виж. фото

От факта, че винтовата преса е използвана в Средновековна България за блоково отпечатване ба книги, а защо не и за производство на " шарлан" след, като в Плиска- Преслав са намерени килограми от костилки от маслини, но не и черупки от яйца, значи прабългарите не са менкали стоки за яйца, а са използвали парични знаци от време онова, също намерени в Плиска Преслав от II- XI век, то е допустимо да се предположи, че  производството на средновековните български монети е ставало и с механичната преса, т.е. налично е механично отсичане на средновековните български монети. 

В помощна на тази теза мернах в Интернет и илюстрация по манускрипт от книгата от времето на цар Iw Acen II , на която царят отпечатва монети на винтова преса.

Съществуването на подобна теза е достатъчно основание средновековните български монети да бъдат извадени от състава на престъпленията на Закона за Културното наследство на Чилова/Чобанов тъй, като от престъпленията са извадени машинно отсичаните монети.

Редактирано Февруари 1 от natan

[roca]

Евала, че продължаваш да пишеш глупости и да си вярваш....Определено уважавам Хората, които си защитават тези тезите докрай...дори и тези спечелили награди Дарвин заради тази си своя воля..

П.С. "В помощна на тази теза мернах в Интернет и илюстрация по манускрипт от книгата от времето на цар Iw Acen II , на която царят отпечатва монети на винтова преса. "....това странно напомня творчеството на по-горният "Художник" (или детенце, като тук е според мен на 5 - вече е опознало буквите в детската градина) , ама хайде това няма да го коментираме. Със подходящи учители има минимални шансове до около 40 години да се научи да рисува.

2-ро П.С. "а са използвали парични знаци от време онова, също намерени в Плиска Преслав от II- XI век" - за това доказателствата не са 0, ами в твоя случай кръгла Нула. Никак не е лошо да се запознаем с монетната циркулация в периода...и тя е минимална. Ама да де, забравих, те на преса са произваждали и тя затова е минимална, щото са "пресовали" по монета на седмица..

 

[natan]

Преди 6 часа, roca said:

Евала, че продължаваш да пишеш глупости и да си вярваш....Определено уважавам Хората, които си защитават тези тезите докрай...дори и тези спечелили награди Дарвин заради тази си своя воля..

П.С. "В помощна на тази теза мернах в Интернет и илюстрация по манускрипт от книгата от времето на цар Iw Acen II , на която царят отпечатва монети на винтова преса. "....това странно напомня творчеството на по-горният "Художник" (или детенце, като тук е според мен на 5 - вече е опознало буквите в детската градина) , ама хайде това няма да го коментираме. Със подходящи учители има минимални шансове до около 40 години да се научи да рисува.

2-ро П.С. "а са използвали парични знаци от време онова, също намерени в Плиска Преслав от II- XI век" - за това доказателствата не са 0, ами в твоя случай кръгла Нула. Никак не е лошо да се запознаем с монетната циркулация в периода...и тя е минимална. Ама да де, забравих, те на преса са произваждали и тя затова е минимална, щото са "пресовали" по монета на седмица..

 

roca

едно време тука на трола глишеф му качих Закон Судене Люди (ЗСЛ) Земи да се запознаеш...после ще продължим обучението познавали ли са българите финикийските знаци или са си менкали кожи от  порове

Редактирано Февруари 2 от natan