Мнението ви за хомеопатията

[mf2hd]

Хомеопатията има прекалено много прилики с религията, за да мога да я приема на сериозно. Необходимо условие да бъдеш "излекуван" е "да вярваш" в нея.

А това, че много хора в действителност и вярват, според мене е защото не знаят какво представляват, от там и ясно изразен плацебо ефект.

Обяснете обаче на една баба, че си дава парите за чиста вода (то не се знае и колко чиста е) и да видим дали ще се навие.

А сега един въпрос към хомеопатите - ако приемем, че водата наистина има "памет", защо обикновената питейната вода няма хиляди лечебни свойства, все за цялото съществуване на земята, цялата налична вода е минала кажи речи от всякъде...

В тази връзка, бонус въпрос - докато си тръскат да направят разтвор 1:1000000000 и от въздуха попаднат (не ми казвайте че работят във вакуум) хиляди най различни молекули, те как се отразяват?

[Galahad]

Никога не съм се интересувал от каква религия са лекарите или аптеките.Не разбирам какво значение има това.В аптеките сред лекарствата се намират и хранителните добавки доколкото знам и те не спадат към никоя религия.

Ми то е ясно че хомеопатичните лекарства не се продават в магазините за авточасти.Механика в автосервиза може да ти направи диагностика и да ти препоръча хомеопатични лекарства.Но не е в компетенциите му да ти предпише инсулин ,плавекс ....,а и да ти предпише по добре е да вземеш мнение и от друг специалист.

Търговските пътници през половин час влизат при личните лекари за да рекламират стоката си.Лекарите явно получават процент и бързат да ги изпишат.Така на няколко пъти вече получавам рецепта за лекарства които още не са внесени(произведени?) от фармацевтичните компании които ги рекламират.То и рекламите са предимно за хомеопатичните лекарства.Никъде няма реклама "купете си инсулин".Рекламират се и лекарства които не лекуват ,но по рахат кашляш и смъркаш сопола правейки боледуването по приятно и комфортно.

Правоверни и еретици го използвах условно - в смисъл конвенционални и хомеопати, които са си един дол дренки. Иначе в аптеките може и да продават правоверни и еретически хапчета, но нито в черквите обрязват, нито в джамиите кръщават.

Хомеопатията има прекалено много прилики с религията, за да мога да я приема на сериозно. Необходимо условие да бъдеш "излекуван" е "да вярваш" в нея.

А това, че много хора в действителност и вярват, според мене е защото не знаят какво представляват, от там и ясно изразен плацебо ефект.

Обяснете обаче на една баба, че си дава парите за чиста вода (то не се знае и колко чиста е) и да видим дали ще се навие.

А сега един въпрос към хомеопатите - ако приемем, че водата наистина има "памет", защо обикновената питейната вода няма хиляди лечебни свойства, все за цялото съществуване на земята, цялата налична вода е минала кажи речи от всякъде...

В тази връзка, бонус въпрос - докато си тръскат да направят разтвор 1:1000000000 и от въздуха попаднат (не ми казвайте че работят във вакуум) хиляди най различни молекули, те как се отразяват?

Предполагам се досещаш, че идеята на разреждането не е да попаднат нови молекули, а да се разредят старите.

А и Римлянина много пъти се опитва да пробута идеята, че само правоверните шамани на фармацевтиката (дори и лекарите според него не могат да вникнат в мистичната им същност) са достойни да разберат тайните на хапчетата, затова останалите трябва без да се замислят има ли файда да купуват правоверни хапове, по възможност от най-скъпите и така докато смъртта ги раздели с аптеките.

[scarecrow]

http://sciencebasedpharmacy.wordpress.com/2011/08/22/homeopathy-update/

в края на статията пише:

The NHMRC’s position is … it is unethical for health practitioners to treat patients using homeopathy, for the reason that homeopathy … has been shown not to be efficacious.

[mf2hd]

Предполагам се досещаш, че идеята на разреждането не е да попаднат нови молекули, а да се разредят старите.

Да, но как това отговаря на въпроса ми? И как ще разредиш нещо без преди това то да попадне?

А и Римлянина много пъти се опитва да пробута идеята, че само правоверните шамани на фармацевтиката (дори и лекарите според него не могат да вникнат в мистичната им същност) са достойни да разберат тайните на хапчетата, затова останалите трябва без да се замислят има ли файда да купуват правоверни хапове, по възможност от най-скъпите и така докато смъртта ги раздели с аптеките.

Това, че не всеки разбира е нормално. Въпроса е че достатъчно много хора разбират. Което не може да се кажа за хомеопатията - при нея все още си има "магия".

[Last roman]

Малко майтап по темата.

[Alexander_Nevski]

има пациенти, на които стандартна медицина няма как да помогне

най-честата причина е соматизация, т.е. те са тревожни или имат психологически проблем, а той се изявява в най-разнообразни физически оплаквания

тези пациенти е лесно да бъдат разпознати:

1) ходили ли са на много доктори и в много болници, имат много епикризи изследвания

2) твърдят или намекват, че никой не може да им помогне или нагласи диагнозата/лечението

3) симптомите са им изключително разнообразни и не следват очакван ход

4) има несъответсвие между това което наблюдавате при пациента (ходи нормално, не се задъхва) и драматичността на оплакванията (напр. нямам никакви сили, ходя 5м и трябва да спра заради задух)

традиционната медицина не може да им помогне, докато те са вътрешно убедени, че са болни, те ще продължат да страдат, тук вече е мястото на хомеопатията, хранителните добавки и всичко друго, ако такива болни вярват, че те им помагат те наистина се чувстват по-добре

иначе когато се касае за сериозна болест хомеопатията няма място, мисля, че не бихте искали докато лежите с инфаркт и сърдечна смърт в спешното на някоя болница, някой да ви капе хомеопатични капки вместо да ви тресне с дефибрилатора

за да се докаже дали хомеопатията е ефективна или не са необходими проучвания с плацебо контроли, там обикновено е неефективна, т.е. според мен е най-важен плацебо-ефектът, това обаче не променя описаното по-горе за хората на които традиционната медицина не може да помогне

[Last roman]

Е, да, хомеопатията е добро оправдание за скучаещи хипохондрици, които занимават лекаря с глупости. Но - дотам.

[Alexander_Nevski]

хипохондрикът, този с тревожно разтройство, както и тези със соматизация или депресия не са по-малко болни или по-малко инвалидизирани от някой с инфаркт или отрязан крак, даже напротив - в повечето случаи те са още по-инвалидизирани, освен това те не срещат разбиране сред никой - лекарите смятат, че им губят времето, съседите и околните се чудят защо не работят и не живеят нормално при положение, че са 'здрави и прави', дори и близките им е писнало от тях ...

не забравяйте, че става дума за много сериозен процент от населнието, всеки от вас познава такива хора

това горе е обективната гледна точка

иначе чисто субективно и аз не мога да ги трая и гледам да стоя далеч от всякакви с тревожни разтсройства и соматизации

[Flatline]

http://apteka.framar.bg/30001086/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B4-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB-60

Кое му е хомеопатичното на това? Има 125 милиграма активни вещества.

[Last roman]

Има ги и такива мелези.

[Eньо]

хипохондрикът, този с тревожно разтройство, както и тези със соматизация или депресия не са по-малко болни или по-малко инвалидизирани от някой с инфаркт или отрязан крак, даже напротив - в повечето случаи те са още по-инвалидизирани ...

Недей така. Ти ще вземеш хляба на психиатрите.

Не е истина твърдението, че човек със диагноза в диапазона на граничните състояния трябва да се смята за инвалид.

Това е физически здрав и годен да се самообслужва сам индивид.

На всеки от нас може да се случи да се събуди една сутрин със тремор, сърцебиене, променяшо стойностите си кръвно налягане или шум в ушите но това съвсем не значи, че тази гранична аномалия на вегетативната (симпатикова и парасимпатикова) или централна нервна системи е нелечима.

В 99% от случаите, ако усетилият подобни оплаквания отиде веднага при психиатър и изпълнява предписаната терапия преди тези аномалии установени с ЕЕГ да станат доминантни ще е напълно излекуван и отново работоспособен индивид.

Редактирано 19, 2014 от Eньо

[Galahad]

Я Галахад се изявявал все повече и повече в областта на химията. Но нали се сещаш че в самата основа на хомеопатията е някакво мистично свойство наречено памет на водата. А след като това мистично свойство не е идентифицирано от науката, значи трябва да е наистина мистично и да действа на нивото на етера примерно... Та значи по тази логика водата ще трябва да помни наистина всичко с което е била в контакт. Защото какво ще изтрива паметта на водата в тази случай? След като мистичното свойство е толкова етерно и мистично, че да не взаимодейства с нормалната материя и датчици с които ние химиците работим, то няма и какво да изтрие тази памет. Да де, по тази логика няма да взаимодейства и с молекулите на човешкото тяло, но не го казвай това на хомеопатиците. Не че и тогава няма да започнат да ти обясняват за фини материи етерни тела, духовна медицина и тнт.

Предполагам че джуркането изтрива и старата памет на водата. Така де нужно е само правоверен хомеопат да джурка хомеопатичния разтвор, иначе няма да се изтрие старата памет и водата ще продължи да помни примерно последното море от което се е изпарила, а не черния дроб от умряла гъска, който уж трябвало да лекува грип. Мерлин къде си, трябваш ни. Един от рицарите иска да му забъркаш отвара...

Химици е имало и преди 100г., ама дали тогава са можели да видят какво е качено на флашката ти?!? Предполагам, че тази тема ти е допаднала главно заради това, че някои искат просто другите да повярват на съвсем необоснованите им глупости. Ами колкото ти вярват на тебе, толкова ще повярват на тях. Хомеопатичната индустрия работи с пълна пара - това е реалността.

[Last roman]

Хората по принцип са суеверни, така че винаги ще има шарлатани, които да извличат печалба от суеверието им. Така че хомеопатия ище има, докато има и хомеопатки, които да й вярват.

[mf2hd]

Химици е имало и преди 100г., ама дали тогава са можели да видят какво е качено на флашката ти?!? Предполагам, че тази тема ти е допаднала главно заради това, че някои искат просто другите да повярват на съвсем необоснованите им глупости. Ами колкото ти вярват на тебе, толкова ще повярват на тях. Хомеопатичната индустрия работи с пълна пара - това е реалността.

Също и астрологията. Предполагам и в нея вярваш?

[scarecrow]

Естествено, в крайна сметка астрологията работи с пълна пара от хилядолетия.

[Doris]

Недей така. Ти ще вземеш хляба на психиатрите.

Не е истина твърдението, че човек със диагноза в диапазона на граничните състояния трябва да се смята за инвалид.

Това е физически здрав и годен да се самообслужва сам индивид.

На всеки от нас може да се случи да се събуди една сутрин със тремор, сърцебиене, променяшо стойностите си кръвно налягане или шум в ушите но това съвсем не значи, че тази гранична аномалия на вегетативната (симпатикова и парасимпатикова) или централна нервна системи е нелечима.

В 99% от случаите, ако усетилият подобни оплаквания отиде веднага при психиатър и изпълнява предписаната терапия преди тези аномалии установени с ЕЕГ да станат доминантни ще е напълно излекуван и отново работоспособен индивид.

Но това са сериозни проблеми, даже повече от настинка и пневмония. Значи не е редно на хора с психични заболявания да се пробутва хомеопатия.

Психичните заболявания могат да доведат до инвалидност и дори до смърт, когато не се вземат подходящи мерки.

Хората по принцип са суеверни, така че винаги ще има шарлатани, които да извличат печалба от суеверието им. Така че хомеопатия ище има, докато има и хомеопатки, които да й вярват.

Въпросът остава - защо лекари предписват хомеопатични продукти и защо се продават в аптеките, щом като са измама?

[Eньо]

Но това са сериозни проблеми, даже повече от настинка и пневмония. Значи не е редно на хора с психични заболявания да се пробутва хомеопатия.

Психичните заболявания могат да доведат до инвалидност и дори до смърт, когато не се вземат подходящи мерки. ...

Права си, че при депресивните състояния трябва да се започне лечение навреме. Но по същество подобни оплаквания никога не предизвикват смъртта на страдащия от подобно разтройство.

По-скоро нелекувана навреме депресия може да стане причина за самоубийство, като стечение на други странични житейски обстоятелства.

Редактирано 20, 2014 от Eньо

[Last roman]

Въпросът остава - защо лекари предписват хомеопатични продукти и защо се продават в аптеките, щом като са измама?

Защото правят кинти. Фармацевтите в аптеките пък отпускат това, което изписват лекарите.

[Galahad]

Също и астрологията. Предполагам и в нея вярваш?

Астрономията е произлязла от астрологията. Небесните тела влияят на другите небесни тела и на това, което е на тях. Или може би си мислиш, че приливите и отливите са фантастика? Благодарение на астрономията са се натрупали много познания за космоса.

Що се отнася до астрологията в някои родни вестници това си е запълване на страниците. Нещо като рекламата как една госпожица дава на един господин Упсарин и на него веднага му минава грипа.

[mf2hd]

Астрономията е произлязла от астрологията. Небесните тела влияят на другите небесни тела и на това, което е на тях. Или може би си мислиш, че приливите и отливите са фантастика? Благодарение на астрономията са се натрупали много познания за космоса.

Що се отнася до астрологията в някои родни вестници това си е запълване на страниците. Нещо като рекламата как една госпожица дава на един господин Упсарин и на него веднага му минава грипа.

Много некоректно слагаш знак за равенство между астрология и астрономия. Второ е наука, първото шарлатания като хомеопатията.

На влиянието между планетите (всякакви тела с маса) му викат гравитация.

А как му викат на влиянието, че живота ти е определен от това на кой ден си роден (под знака на коя планета)?

[Last roman]

той е некоректен и в лаишките си сравнения между химия и някакви си флашки, ама какво да се прави - толкова са му познанията.

[Galahad]

Много некоректно слагаш знак за равенство между астрология и астрономия. Второ е наука, първото шарлатания като хомеопатията.

На влиянието между планетите (всякакви тела с маса) му викат гравитация.

А как му викат на влиянието, че живота ти е определен от това на кой ден си роден (под знака на коя планета)?

Казах, че астрономията произлиза от астрологията, а не че са едно и също. Примерно предполага се, че Стоунхендж е гигантски теодолит, с който са предсказвали промяна на сезоните. С натрупания опит вече са установени закономерности и се е оформил календара. Но пък движението на планетите има огромно значение за много повече неща от ефектите на гравитацията - напр. за сезоните. И да - от местоположението на земята спрямо съзвездията от зодиака може да се познае дали времето става за плаж или за ски.

Та векове наред астрологията събира информация, която е залегнала в основата на астрономията. Но когато са се отделили двете за астрологията са останали само хороскопите, които са били един страничен продукт, с който астролозите да се натягат на владетелите и да получават пари за изследванията си.

Същественото е, че астрологията е установила опитно ред явления, които през вековното и развитие са намерили своето обяснение. Същото е с хомеопатията - тя може да да работи, независимо от това дали е ясно как действа или не. Примерно както СПИН-а хваща и изобщо не му пука дали науката е намерила лекарство за него.

Хомеопатията ползвана от хомеопати е много по-малко проблемна от медицинските съвети на разни пишман-специалисти като санитарки, аптекарки, медицински сестри, спасителки на плажа, шофьори на линейки и др. под. кадри. Това е така, защото хомеопатите си имат ресор и си работят в него, а не се бъркат там, дето не им е работа. Същото е и с повечето от знахарките - те примерно правят някакъв мехлем и той си се ползва за един определен кръг здравни проблеми. Проблема не другата групичка, защото е силно комплексирана от обкръжението от специалисти-лекари около нея и всячески се опитва да проведе лечение. Пораженията причинени от променено предписано лечение от лекаря от решили че са много опитни медицински сестри, аптекарки, санитарки и др. под. много пъти се оказват изключително опасни, а за огромно съжаление поне у нас подобно вмешателство от тяхна страна е изключително често.

Хомеопатичната индустрия не разчита на ревностни хомеопатици, а огромната част от клиентите им ползват техните продукти редом с други препарати и методи

той е некоректен и в лаишките си сравнения между химия и някакви си флашки, ама какво да се прави - толкова са му познанията.

Както винаги нищо не можеш да схванеш, ама да поспамиш. Флашката е памет, чието съдържание се променя без да се променя химичния състав.

[mf2hd]

Казах, че астрономията произлиза от астрологията, а не че са едно и също. Примерно предполага се, че Стоунхендж е гигантски теодолит, с който са предсказвали промяна на сезоните. С натрупания опит вече са установени закономерности и се е оформил календара. Но пък движението на планетите има огромно значение за много повече неща от ефектите на гравитацията - напр. за сезоните. И да - от местоположението на земята спрямо съзвездията от зодиака може да се познае дали времето става за плаж или за ски.

Доста смело изказване е това че астрономията е произлязла от астрологията. Че са се развивали паралелно и астрологията е черпела с шепи от астрономията съм съгласен.

Движението на планетите няма значение за гравитацията, то е следствие от нея, а за сезоните пък никакво значение няма. Или имаш доказателства, че движението на Уран оказва влияние на сезоните на Земята? Или пък на планетите на някоя друга звезда?

Не, от местоположението на звездите не можеш да познаеш дали ще вали утре или в други ден. Или и това можеш да докажеш? Пиши и на синоптиците да не се хабят...

Та векове наред астрологията събира информация, която е залегнала в основата на астрономията. Но когато са се отделили двете за астрологията са останали само хороскопите, които са били един страничен продукт, с който астролозите да се натягат на владетелите и да получават пари за изследванията си.

Същественото е, че астрологията е установила опитно ред явления, които през вековното и развитие са намерили своето обяснение. Същото е с хомеопатията - тя може да да работи, независимо от това дали е ясно как действа или не. Примерно както СПИН-а хваща и изобщо не му пука дали науката е намерила лекарство за него.

Нищо не е установила опитно астрологията, освен че има много будали, което се е знаело и преди това. Ако все пак държиш на твърдението си - дай примери какво точно е установила опитно.

Хомеопатията НЕ работи, няма нито едно сериозно изследване което да показва, че върши повече работа от плацебота.

Хомеопатията ползвана от хомеопати е много по-малко проблемна от медицинските съвети на разни пишман-специалисти като санитарки, аптекарки, медицински сестри, спасителки на плажа, шофьори на линейки и др. под. кадри. Това е така, защото хомеопатите си имат ресор и си работят в него, а не се бъркат там, дето не им е работа. Същото е и с повечето от знахарките - те примерно правят някакъв мехлем и той си се ползва за един определен кръг здравни проблеми. Проблема не другата групичка, защото е силно комплексирана от обкръжението от специалисти-лекари около нея и всячески се опитва да проведе лечение. Пораженията причинени от променено предписано лечение от лекаря от решили че са много опитни медицински сестри, аптекарки, санитарки и др. под. много пъти се оказват изключително опасни, а за огромно съжаление поне у нас подобно вмешателство от тяхна страна е изключително често.

Хомеопатичната индустрия не разчита на ревностни хомеопатици, а огромната част от клиентите им ползват техните продукти редом с други препарати и методи

Огромна част от клиентите хабер си нямат какво е хомеопатията и си мислят, че е билки.

Както винаги нищо не можеш да схванеш, ама да поспамиш. Флашката е памет, чието съдържание се променя без да се променя химичния състав.

Това пък какво общо има? Много добре се знае как работи флаш паметта, не е магия. Принципа на действие почива на физични закони.

Ще приключвам с темата, че е ясно че няма да си сменим мнението. Надявам се все пак, че ще помогнем на някой не предубеден, да се усети и хубаво да проучи преди да почне да се доверява на хомеопатията.

[Galahad]

Доста смело изказване е това че астрономията е произлязла от астрологията. Че са се развивали паралелно и астрологията е черпела с шепи от астрономията съм съгласен.

Движението на планетите няма значение за гравитацията, то е следствие от нея, а за сезоните пък никакво значение няма. Или имаш доказателства, че движението на Уран оказва влияние на сезоните на Земята? Или пък на планетите на някоя друга звезда?

Не, от местоположението на звездите не можеш да познаеш дали ще вали утре или в други ден. Или и това можеш да докажеш? Пиши и на синоптиците да не се хабят...

.

Планетите не са съзвездия и ходенето на плаж или карането на ски зависи от сезона, а не от това дали ще вали дъжд или не. За човек дето не различава планета от съзвездие не е ли твърде много да твърдиш, че си наясно кое е астрология и кое астрономия?

Това пък какво общо има? Много добре се знае как работи флаш паметта, не е магия. Принципа на действие почива на физични закони.

Само дето някои много се напъваха да твърдят, че щом нямало химични промени, нямало и памет, нали така?

[Doris]

"...Не, от местоположението на звездите не можеш да познаеш дали ще вали утре или в други ден. Или и това можеш да докажеш? ..."

В древния Египет познавали от хелиакалния изгрев на звездата Сириус кога ще настъпи разливът на реката Нил.