село Мадара - Маджари

[MiroT]

Здравейте,

наскоро в НИМ като развеждах децата и им разказвах разни неща, нещо ми щракна пред една снимка на Мадарския конник. А именно, че името на селото звучи като маджари.

Има ли някакви статии или изследвания за това "съвпадение"? В интернет нищо не намерих.

Да не се окаже, че прабългарският мадарски конник е унгарски? 

[cucumerario]

Мадара означава гола местност, чукар и в това няма нищо унгарско.

[resavsky]

Преди 1 час, cucumerario said:

Мадара означава гола местност, чукар и в това няма нищо унгарско.

Българите в Средновековието са наричали унгарците "угри" а не "маджари".

[Skubi]

Ето малко обяснение /който му се чете/ за произхода на думата magyar/мадьар.....https://hu.wikipedia.org/wiki/A_„magyar”_szó_etimológiája но е на унгарски за съжалиние. 

Но ето малко инфо кой, кога и къде се споменава думата.

Az Uralisches etymologisches Wörterbuch szerint[szerkesztés]

• 870 körül – m˙g^˙y˙riya (Pais–Eml. 273)
• 1086/1130-1140 körül – mogurdi (PRT. VIII, 270)
• 1147–1152 és XIII–XIV. század – […] Hetumoger […], (An.); […] Dentumoger (frn.)
• 1121/1420 – Mogioroi (MNY. XXV, 9)
• 1148/1253 – Megyer; (FEJÉR CD. II, 29)
• 1214/1334 – Mager, frn. (Györffy I, 642)
• 1225 – Mogorsciget frn. (OklSz.)
• 1275 – Magyarmezev frn.
• 1290 körül – Magur, Meger frn. (Györffy I, 340–1)
• 1372 után/1448 körül – ky¨magarazuala (JókK. 2)
• 1400-1410 – magarorzag (SchlSzj)
• 1476 – magyary Mathyas kyralhoz (SzabV.); el kezdeneyek magerazny; magyarán; illetve Megyer, Békásmegyer, Káposztásmegyer, Pusztamegyer, Megyercs, Megyered, Nagymegyer

(Forrás: Rédei 1986–1991)

[genefan]

Има няколко села Маджаре и Маджарово в България, но се оказва, че етимологията е съсвем друга. През Османски времена "маджари"са викали на преселници, бегълци, произлизащо от турско-арабското "мухаджир" - маджир, маджар. Така че фамилията Маджаров съвем не значи, че имат унгарска връзка.

[Skubi]

Само един пример: „ magyar/мадьар фамилно име,  e име на място в Индия, име на хълмиста верига в Ирак и Ливан и седем географски местоположения в Малта, селище в Тунис, Буркина Фасо, Филипините, името на град в Индия, име на селище в Кавказ и удмуртите,.....

И още не сме разгледали, mеgyеr/медьер......

[MiroT]

Нещо не са ми ОК посочените етимологии за голо поле и за мухаджири, защото ако беше толкова просто щеше да има и други топономи с това име. Да не говорим, че селото се намира в епицентъра на прабългарското поселяване (може да е съвпадение).

По бръснача на Окам не е ли по-вероятно племето на мадьорите да е било в прабългарския племенен съюз? Те, все пак се приема, са били сродни народи.

А за Средновековието - имам някакакъв спомен, че унгарците на Балканите са наричани турки през този период, но може да ме подвежда паметта. Тоест всякакви назовавания са допустими.

 

Намерих за назоваването им турки в английската wikipedia:

The Greek cognate of "Tourkia" (Greek: Τουρκία) was used by the scholar and Byzantine Emperor Constantine VII Porphyrogenitus in his De Administrando Imperio of c. AD 950,^[32][33] though in his use, "Turks" always referred to Magyars.^[34] This was a misnomer, as while the Magyars do have some Turkic genetic and cultural influence, including their historical social structure being of Turkic origin,^[35] they still are not widely considered as part of the Turkic people.^[36]

Редактирано Април 9 от MiroT

[MiroT]

Преди 1 час, Skubi said:

Само един пример: „ magyar/мадьар фамилно име,  e име на място в Индия, име на хълмиста верига в Ирак и Ливан и седем географски местоположения в Малта, селище в Тунис, Буркина Фасо, Филипините, името на град в Индия, име на селище в Кавказ и удмуртите,.....

И още не сме разгледали, mеgyеr/медьер......

В зората на демокрацията по жълтите вестници често пишеше за местност с такова име в планините на Афганистан, където също имало изображение на конник на скалите.

Колко е вярно не знам - и преди да име интернет глупостите се бълваха на килограм 

[cucumerario]

Преди 59 минути, MiroT said:

Нещо не са ми ОК посочените етимологии за голо поле и за мухаджири, защото ако беше толкова просто щеше да има и други топономи с това име. Да не говорим, че селото се намира в епицентъра на прабългарското поселяване (може да е съвпадение).

По бръснача на Окам не е ли по-вероятно племето на мадьорите да е било в прабългарския племенен съюз? Те, все пак се приема, са били сродни народи.

А за Средновековието - имам някакакъв спомен, че унгарците на Балканите са наричани турки през този период, но може да ме подвежда паметта. Тоест всякакви назовавания са допустими.

 

Намерих за назоваването им турки в английската wikipedia:

The Greek cognate of "Tourkia" (Greek: Τουρκία) was used by the scholar and Byzantine Emperor Constantine VII Porphyrogenitus in his De Administrando Imperio of c. AD 950,^[32][33] though in his use, "Turks" always referred to Magyars.^[34] This was a misnomer, as while the Magyars do have some Turkic genetic and cultural influence, including their historical social structure being of Turkic origin,^[35] they still are not widely considered as part of the Turkic people.^[36]

Има стотици, хиляди топоними наречени мадара - чукара...

Иначе по бръснача на Окам, на принципа на алабалапортокализмите, вероятно да, така е... 

[sir]

Нищо общо няма с никакви маджари. Първо, както е посочено, българите наричат унгарците "угри", и второ, самият етноним "маджар" звучи по друг начин в староунгарски.

[resavsky]

Преди 17 минути, sir said:

Нищо общо няма с никакви маджари. Първо, както е посочено, българите наричат унгарците "угри", и второ, самият етноним "маджар" звучи по друг начин в староунгарски.

И най важното никога никакви маджари не е имало в района на Мадара.

[MiroT]

Преди 4 часа, cucumerario said:

Има стотици, хиляди топоними наречени мадара - чукара...

Стотици, дори хиляди? Можете ли да ме насочите поне към един-два, защото гугъл намира само селото. Има ли такива извън североизточна България?

[MiroT]

Преди 1 час, resavsky said:

И най важното никога никакви маджари не е имало в района на Мадара.

То принципно никакви маджари не е имало никъде южно от Дунав да са се заселили, ама всеки втори град има квартал "варош/а". И този топоним наистина се среща стотици пъти на Балканите, за разлика от Мадара.

[resavsky]

Преди 1 минута, MiroT said:

То принципно никакви маджари не е имало никъде южно от Дунав да са се заселили, ама всеки втори град има квартал "варош/а". И този топоним наистина се среща стотици пъти на Балканите, за разлика от Мадара.

Е кой е казал,че този топоним е унгарски?

[MiroT]

Преди 55 минути, resavsky said:

Е кой е казал,че този топоним е унгарски?

From Ottoman Turkish واروش, from Hungarian város (“city, town”).

 

https://en.wiktionary.org/wiki/varoş#Turkish

[todorg]

Село Ганьовци Ганджийн.Хайде по сериозно малко.

[sir]

Преди 2 часа, MiroT said:

То принципно никакви маджари не е имало никъде южно от Дунав да са се заселили, ама всеки втори град има квартал "варош/а". И този топоним наистина се среща стотици пъти на Балканите, за разлика от Мадара.

Среща се, понеже думата "варош" се е разпространила като заемка в множество езици. Т.е. няма нужда от никакви маджари да идват във всеки втори град, за да кръщават кварталите му.

Това обаче няма никакво отношение към Мадара, която пък няма никакво отношение към етнонима на маджарите.

[Skubi]

Преди 5 часа, sir said:

Среща се, понеже думата "варош" се е разпространила като заемка в множество езици. Т.е. няма нужда от никакви маджари да идват във всеки втори град, за да кръщават кварталите му.

Това обаче няма никакво отношение към Мадара, която пък няма никакво отношение към етнонима на маджарите.

Magyar първо споменаване около 970 година под формата   – m˙g^˙y˙riya

За проверка трябва да се абонираш.

 

Историко-етимологичен речник на унгарския език 3. Ö-ZS (1976)

A magyar nyelv történeti-etimológiai szótára 3. Ö-ZS (1976)

https://adt.arcanum.com/hu/search/results/?list=eyJmaWx0ZXJzIjogeyJDT0wiOiBbIk1OWVRFU1oiXSwgIkVWIjogWyJQQVJUMDkiXSwgIktFWVciOiBbIkxFWCJdfSwgInF1ZXJ5IjogIm1nIn0&per_page=50

[cucumerario]

Преди 9 часа, MiroT said:

Стотици, дори хиляди? Можете ли да ме насочите поне към един-два, защото гугъл намира само селото. Има ли такива извън североизточна България?

Отиваш в някое село по тввой избор и питай къде са чукарите или мадара.. Ще ти ги посочат веднага с пръст...

[resavsky]

Преди 8 часа, MiroT said:

From Ottoman Turkish واروش, from Hungarian város (“city, town”).

 

https://en.wiktionary.org/wiki/varoş#Turkish

Има различни тълкувания.Далеч по-вероятно е да идва от иранското "вар" - ограда,преграда.Което би обяснило защо почти всички цитадели на крепости ги наричат Варош.

[kirasirrav]

На цигански ,,бар" значи и ограда и камък. Не можах да разбера дали идва от персийски или санскрит ( на хинди е друго ).

[Skubi]

Преди 35 минути, resavsky said:

Има различни тълкувания.Далеч по-вероятно е да идва от иранското "вар" - ограда,преграда.Което би обяснило защо почти всички цитадели на крепости ги наричат Варош.

Вар. И когато тези които нямат прави да живеят вътре се заселват около оградата, за по-голяма сигурност, почват да се казва варош.

Преди 25 минути, kirasirrav said:

На цигански ,,бар" значи и ограда и камък. Не можах да разбера дали идва от персийски или санскрит ( на хинди е друго ).

Ами стената се строи от камък....А после когато я разрушат, раята се използва от намалението на безплатен, обработен камък....

НО! /само да не нви банат/

От мадьар стигнахме до вар, за интересно едно обопщително мнение от Цуцор-Фогараши:

"Сред роднините най-близко до него е персийското bar (arx, aula regia, а също и baru (arx, castellum); на иврит идва преди bíreh, за което речникът на Симон казва: „videtur persicae originis“. v и b са лесно заменени, както и персийските думи vam и bam и обърнати също в думите ban и van Ние четем в древните изследвания, особено в работата на De Vaux, че част от столицата на Мидия, Ekbatana, се е наричала vár. - Budenz J. споменава финландските vuore, vaare, лапландските думи varre, които означават планина, както и мордвинските vär, Erzamordvin väre, veri, които означават глава, горна част, надморска височина; bairg am.) се появява в Jornandes в 6-ти век, което в съвременния Procopius hunnorum може да бъде изброено тук към немската дума Berg)."

На унгарски вар е не само крепост или град ами и е глагол.

Вар- чака.

Крепости едно време не само за обграждане ами и за контролиране са ги строили. Да спрат враждебните войски. Тоест да са принудени да спрат, чакат.  

 

[cucumerario]

Преди 1 час, Skubi said:

От мадьар стигнахме до вар, за интересно едно обопщително мнение от Цуцор-Фогараши:

 

Ами когато у хората няма същност и дух, се стига до ей такива абсурди... И такива портокализми се набиват с главите на децата, като ги учат да разсъждават така, живота им става все едно се броят за жмичка. Онче бонче счупено пиронче риба щука махай се оттука и на таз кълка се правят научни изводи и се търсят статии и изследвания за това съвпадение...

[MiroT]

Пишман станах, че попитах. Въпроса ми беше провокиран от езиковата близост между думите Мадара и маджари, и разбира се между предполаганата близост на унгарските и прабългарските племена.

То не бяха хиляди местности с това име (?!?!?!), то не бяха байганьовщини, то не бяха алабалапортокализми и всякакви глупости. Не звучали близко, сякаш българи звучи по-близко до блъгаром.

Хора, пролет е, сезон на емоции е - факт. Ама успокойте малко топката. Не всеки непознат, който пита нещо от любопитство в инернет ви е враг, конспиративист или е тръгнал да пише книги по псевдоистория.

 

Хубав ден на всички и моля, ако някой администратор чете това, да заключи темата.

[cucumerario]

Преди 27 минути, MiroT said:

Пишман станах, че попитах. Въпроса ми беше провокиран от езиковата близост между думите Мадара и маджари, и разбира се между предполаганата близост на унгарските и прабългарските племена.

То не бяха хиляди местности с това име (?!?!?!), то не бяха байганьовщини, то не бяха алабалапортокализми и всякакви глупости. Не звучали близко, сякаш българи звучи по-близко до блъгаром.

Хора, пролет е, сезон на емоции е - факт. Ама успокойте малко топката. Не всеки непознат, който пита нещо от любопитство в инернет ви е враг, конспиративист или е тръгнал да пише книги по псевдоистория.

 

Хубав ден на всички и моля, ако някой администратор чете това, да заключи темата.

То бива, бива ама, ако се изживяваш, като някакъв голям откривател, виш там и за Шумен и Шумер, както и за Троя - Троян, Стамбол и Ямбол, все езикова близост и все по-пишман ще ставаш, но е добре поне децата някой друг да ги развежда в НИМ и да им разказва разни неща, поне тях да не сочат с пръст, ако попаднат на цивилизовано място.....

Редактирано Април 10 от cucumerario