25% анатолийско-византийски компонент в съвременните българи.

[dario]

Преди 14 часа, Кухулин said:

А как стоят тези сметки с другите европейски народи?

Не съм гледал за всички, но съм чувал, че при повечето европейски народи си гравитира към 1% Източна Азия. Което е доста вероятно и noise effect. В Европа със сигурност най-много такива елементи могат да се намерят в Унгария, Молдова, Украйна, Румъния, все по номадското трасе разположени. 

[tantin]

On 19.10.2024 г. at 15:21, dario said:

Обърни внимание обаче на епохата - Бояново са Early Bronze age. Тук говорим за събития между края на Бронза и началото на Желязото.

Ето какво заварваме от наличните проби от наша територия:

Middle-Late Bronze age: 57% Yamna, 33% EEF, 5% CHG, 3% WHG

Early Iron Age: 77% EEF, 20% Yamna, 2% CHG

Ако нашата Middle-Late Bronze age популация се е смесила с популация, която прилича на Гръцкия неолит сме относително близо до истината:

• Yamna: 28.5%
• EEF: 65.5%
• CHG: 3.25%
• WHG: 1.5% 

Обаче популация, която да прилича на гръцкия неолит между края на Бронза и началото на Желязото не съществува. И нито микенците нито минойците могат да изкарат сметката сами по себе си.

Най-задоволителното обяснение в края на крайщата ми се струва, че траките идват като готов микс и не представляват смес с предходни донорни популации на Балканите. А вече къде и как е станала техния първоначален микс - остава мистерия за бъдеще. 

 

 

Dario,

Не знам ти откъде ги вадиш тия цифри и как ги вадиш...

Давай поне малко инфо. Препратки , публикации и прочие. Ако ти сам си правиш сметките през Г25, пак съм ОК.. Няма лошо..

Това за кавказкия елемент на Балканите - то няма дори смисъл много да го коментираме.. Автохон даде прилични коментари по въпроса..  Микса явно че не става в Кавказ, по скоро е някъде по Източна Европа и териториите на Ямная..

Аз си имам вече моите залитания и предпочитания, тоест изградил съм си някакво мнение.. Това с индоевропейците и славяните няма нищо, ама абсолютно нищо с другите ни наши любимци, наречени "прабългарите"... Едните и другите са токова далеч колкото Япония и Англия.. Или да речем Полша....

Относно Кавказ: вече доста приказки се изприказваха.. можеш ли уважаеми Дарио да обосновеш някак си защо процента на тия кавказци е 20 или 30? Без значение на точното число .. Откъде ти вадиш подобни данни ? Аз много се съмнявам в подобно.. Моля те докажи или поне малко дай източник на твоите информации..

 

[Кухулин]

Преди 9 часа, dario said:

Не съм гледал за всички, но съм чувал, че при повечето европейски народи си гравитира към 1% Източна Азия. Което е доста вероятно и noise effect. В Европа със сигурност най-много такива елементи могат да се намерят в Унгария, Молдова, Украйна, Румъния, все по номадското трасе разположени. 

Ако общият фон е 1%, то логиката предполага да го извадим от българския компонент, за да "изчислим" прабългарите. Тоест 2% - 1% = 1%.

Относно шума в измерването (стандартните отклонения) недей да мислиш, че нашите 2% са по-точни от европейския един процент. Същата работа. Моделите, базирани на f4 (вкл qpAdm) не са много добри в малките стойности. За Г25 да не говорим. Например в модела, който пуснах преди време на Стоят Денев, даже 13.6% кавказки алани са със z = 1.62, което строго погледнато не отговаря на никакви научни стандарти за достоверност:

[dario]

Преди 23 часа, tantin said:

Dario,

Не знам ти откъде ги вадиш тия цифри и как ги вадиш...

Давай поне малко инфо. Препратки , публикации и прочие. Ако ти сам си правиш сметките през Г25, пак съм ОК.. Няма лошо..

Това за кавказкия елемент на Балканите - то няма дори смисъл много да го коментираме.. Автохон даде прилични коментари по въпроса..  Микса явно че не става в Кавказ, по скоро е някъде по Източна Европа и териториите на Ямная..

Аз си имам вече моите залитания и предпочитания, тоест изградил съм си някакво мнение.. Това с индоевропейците и славяните няма нищо, ама абсолютно нищо с другите ни наши любимци, наречени "прабългарите"... Едните и другите са токова далеч колкото Япония и Англия.. Или да речем Полша....

Относно Кавказ: вече доста приказки се изприказваха.. можеш ли уважаеми Дарио да обосновеш някак си защо процента на тия кавказци е 20 или 30? Без значение на точното число .. Откъде ти вадиш подобни данни ? Аз много се съмнявам в подобно.. Моля те докажи или поне малко дай източник на твоите информации..

 

То стана на въпрос в предните постове, че данните са базирани на G25 калкулатора на Davidski за бейсик компоненти (qpAdm не съм разучавал).

Като дисклеймър само мога да кажа, че там където съм писал CHG е Kura-Araxes_ARM_BA, че да не стане объркване. 

Само семантично трябва да се разберем, понеже не знам какво имаш предвид под Кавказ - население с такъв чист елемент няма от хиляди години. А там където коментирахме в предните постове за древните популации по наще земи, където гравитират едни 3-4%, там е спорно къде и как е дошъл този елементи, но видимо започва да се появява в късните етапи на Бронза и после при траките си е константен. 

После през Римския имперски период има голяма емиграция на Анатолийско население към части от Европа, включително ударно по нашите територии (но това е възможно да е влязло в генофонда ни, както @Южняк намекна в предните постове, някъде по времето на Византийското владичество 11-13 век. У това анатолийско население т.нар. Кавказки елемент е част от микса им (ок. 1/3). 

 

Цитирай

TUR_Barcin_N,0.1175998,0.180118,0.0035312,-0.101158,0.0510443,-0.0483875,-0.0043582,-0.0069334,0.0362287,0.0807473,0.0079718,0.0118803,-0.0234545,0.0004691,-0.0419807,-0.0101913,0.0233091,0.0019866,0.0136954,-0.0097489,-0.0142249,0.0057723,-0.0041232,-0.0031658,-0.0043437
TUR_Tepecik_Ciftlik_N,0.108701,0.1731478,-0.0143308,-0.100534,0.0270818,-0.0402298,-0.0045828,-0.005019,0.02623,0.05745,0.008444,0.0080555,-0.0101832,0.0052298,-0.0352192,-0.0104748,0.0088662,0.0004432,0.005342,-0.0032828,0.0026827,0.0044515,-0.0071795,-0.0038258,-0.0045805
BRA_LapaDoSanto_9600BP,0.050765,-0.3095332,0.1206032,0.098515,-0.1156522,-0.017626,-0.284645,-0.3400012,-0.0136212,-0.0184422,0.002241,-0.003267,0.0004162,0.017478,-0.0065688,0.0064438,0.006493,-0.001267,0.0026898,0.003727,-0.0010482,0.007963,-0.002662,-0.0043378,0.001413
Dinka,-0.577083,0.0507765,-0.0003773,-0.0075098,-0.0053855,-0.0016735,-0.0176848,0.0204222,0.081145,-0.0969495,-0.02107,0.022742,-0.0383172,-0.0011698,0.0101452,-0.021347,0.0186125,-0.0094382,0.0241968,-0.0241678,0.002402,0.003308,0.001479,0.0009038,0.0096995
ETH_4500BP,-0.511066,0.043668,0.000754,0.000969,-0.00277,-0.011435,0.050997,-0.045229,0.089172,-0.087838,-0.012991,-0.002997,-0.031219,0.000688,0.02158,-0.029965,0.027772,0.039273,0.00176,-0.009004,0.000374,0.006183,-0.003451,-0.00241,-0.000838
Gambian,-0.6064875,0.0671942,0.0197362,0.0114665,0.0021028,0.0055777,-0.0358392,0.0387677,-0.0317353,0.0241463,0.0054132,-0.0036467,0.0162287,-0.0009865,0.011016,-0.0153362,0.009692,-0.0011823,-0.002116,-0.0032307,-0.001643,-0.0018137,0.0043958,-0.0001005,0.001377
Han,0.0206952,-0.4507105,-0.0082967,-0.0651579,0.0780846,0.0374475,0.0029055,-0.004804,-0.0150232,-0.0031146,-0.0495875,-0.0070573,0.0072707,-0.0081072,-0.0043305,0.0012535,0.0017542,-0.0008638,-0.0020455,-0.0102206,0.0122397,0.0069582,0.0141063,-0.0012925,-0.0022315
IRN_Ganj_Dareh_N,0.0430252,0.0664158,-0.1550722,0.0047158,-0.122669,0.0235384,0.017109,-0.0011998,-0.082546,-0.0544158,-0.0028258,-0.0016186,0.0044896,-0.0062756,0.0316498,0.0561384,-0.0054242,0.0068664,0.0136508,-0.0334162,0.00856,-0.028836,-0.0110678,-0.039331,0.0222254
IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728,0.033009,-0.081242,-0.184789,0.125325,-0.09848,0.06777,0.002585,0.007615,0.03661,0.02606,-0.002273,0.010041,-0.005798,0.006744,0.004479,0.001326,0.008605,0.001267,0.00352,0.001376,0.003743,-0.004946,-0.00037,-0.00253,-0.007305
Jarawa,-0.0219821,-0.2430289,-0.1324164,0.0986968,0.0323713,-0.0045841,-0.01012,0.0065044,0.0546974,0.0238044,0.0228054,0.0027349,-0.0041532,0.0103562,-0.0108067,-0.0114441,0.0094529,-0.0019082,-0.0062221,0.0286778,-0.0046401,0.0111366,-0.0123402,0.0022668,0.0049844
Kura-Araxes_ARM_Kaps,0.1013025,0.133034,-0.07071,-0.043605,-0.0498555,-0.0092035,0.008108,-0.011653,-0.066368,-0.01631,0.0030855,0.011015,-0.019846,0.005849,0.0042075,-0.0102095,-0.0001305,-0.003927,-0.001697,0.0032515,0.003494,-0.000247,-0.0036975,-0.0090975,-0.0030535
Levant_PPNB,0.072847,0.1639064,-0.0316026,-0.1361132,0.0332986,-0.0645352,-0.0134426,-0.0147684,0.0741604,0.03601,0.0188046,-0.0150764,0.035738,0.0025596,-0.0217696,0.006099,0.0098048,-0.0013176,-0.0047264,0.0188088,-0.001797,0.0071472,0.0008872,-0.0056874,-0.0037602
MAR_Taforalt,-0.189857,0.0814452,-0.0242866,-0.085595,0.027636,-0.0552202,-0.0705968,0.0184146,0.155397,0.003499,0.0209156,-0.0318316,0.0747168,-0.0513334,0.0711988,-0.0363032,0.0052676,-0.066106,-0.1424162,0.0389938,-0.0376836,-0.1255322,0.0730118,-0.0137606,0.0164534
Nganassan,0.0476917,-0.4066181,0.1557885,0.0023902,-0.1594452,-0.0882129,0.0285066,0.0433367,0.0310876,0.0128477,0.1028569,0.0094115,-0.0040734,-0.0261619,-0.0219731,-0.0123307,-0.0010952,0.0134165,0.0268365,-0.0008505,0.0431363,-0.0118954,0.0336096,0.0003977,0.0135556
WHG,0.1246365,0.116278,0.184789,0.189279,0.1546445,0.0464355,0.0131605,0.0372675,0.0890705,0.017768,-0.0153455,-0.015811,0.0159065,-0.0030275,0.053338,0.0582065,0.00502,0.016343,-0.0093015,0.055589,0.0944585,0.0111905,-0.049607,-0.160866,0.0170045
Yamnaya_RUS_Samara,0.1255849,0.089028,0.0426986,0.1153479,-0.0287232,0.0450564,0.0036033,-0.0025642,-0.0559032,-0.0728943,0.0018222,3.32e-05,-0.0026924,-0.0233041,0.0366141,0.0157633,-0.0012316,-0.0017879,-0.0038408,0.0137704,-0.0031749,0.0007557,0.0110649,0.0186102,-0.004537
Yoruba,-0.6300625,0.0625011,0.022113,0.0167079,0.0005035,0.0124741,-0.044417,0.0477673,-0.0488813,0.0327694,0.0046205,0.0007904,0.0230561,0.0009509,0.0125232,-0.0096067,0.0070763,0.0004491,0.006022,-0.00299,0.0015542,0.0023156,-0.0017592,-0.0004711,-0.0004246

Ето допълнително проби от римляни от Балканите, които са си анатолийци отвсякъде:

 

Цитирай

Anatolia:Serbia_Roman_Empire_Viminacium_Pirivoj_(Anatolia_BA_Profile),0.114961,0.169593,-0.050157,-0.073644,-0.009232,-0.022311,0.013866,-0.01223,-0.007567,0.019864,0.002111,0.014987,-0.004757,0.001101,-0.02253,-0.008884,0.022426,-0.007855,-0.006536,-0.005628,0.010606,0.00136,-0.006162,0.008194,-0.007784
Anatolia:Serbia_Roman_Empire_Viminacium_Pirivoj_(Levantine_Profile),0.085367,0.146236,-0.046009,-0.073644,-0.016311,-0.02761,0.00235,-0.000231,-0.006136,0.01385,-0.001786,0.000749,0.00892,0.004129,-0.005157,-0.009546,-0.010952,-0.00228,0.01169,-0.008004,-0.004991,0.003462,-0.002095,0.000723,-0.000718
Anatolia:Serbia_Roman_Empire-Late_Antiquity_Viminacium_Pirivoj_(Central_Anatolian_Greek_Profile),0.101303,0.140143,-0.044877,-0.052972,-0.003385,-0.027052,0.00282,-0.000923,-0.024338,0.009841,0.001624,0.004196,-0.011744,0.005367,-0.02158,-0.011933,-0.000782,-0.002914,0.000628,-0.005378,-0.000749,-0.003833,-0.002465,-0.006627,-0.009101
Anatolia:Serbia_Roman_Empire-Late_Antiquity_Viminacium_Rit_(Anatolia_BA_Profile),0.10927,0.156392,-0.026021,-0.058786,0.014772,-0.017291,0.004465,-0.001385,-0.008999,0.03426,-0.003735,0.003747,-0.016799,0.004954,-0.025108,0.00411,0.021774,0.004434,0.008422,-0.007253,-0.007612,0.005441,-0.004807,0.000602,-0.004431
Anatolia:Serbia_Roman_Empire-Late_Antiquity_Viminacium_Vise_Grobalja_(Central_Anatolian_Greek_Profile),0.108701,0.1457285,-0.039032,-0.0557175,-0.0138485,-0.017849,0.0041125,-0.0044995,-0.012169,0.0144875,0.0006495,0.0051705,-0.007879,-0.00289,0.0026465,0.0003315,0.0039115,0.0060175,0.003897,0.0007505,0.0059895,0.0113145,0.001787,-0.001928,-0.005149
Anatolia:Serbia_Late_Antiquity_(Roman_Empire-Byzantine)_Viminacium_Pecine_(East_Med-Anatolian_Profile),0.106994,0.144205,-0.033564,-0.064923,-0.001539,-0.022311,0.0094,-0.003461,0.013294,0.021504,0.022572,0.002548,-0.009217,0.014863,-0.012622,-0.013259,0.013299,-0.012035,0.01081,-0.004252,0.002121,-0.009521,0.01023,-0.003133,-0.003473
Anatolia:Serbia_Roman_Empire_Naissus_(East_Med-Anatolian_Profile),0.104717,0.150298,-0.029793,-0.060724,-0.002154,-0.019522,-0.00094,-0.011999,0.002863,0.020957,0.002273,-0.000599,0.007433,0.000275,-0.013843,-0.002917,0.011083,0.005954,0.013952,-0.000875,-0.012728,0.00507,-0.003944,-0.008435,0.000958
Anatolia:Serbia_Roman_Empire_Viminacium_Pecine_(East_Med-Anatolian_Profile),0.097888,0.156392,-0.048271,-0.058786,-0.004308,-0.022311,0.011281,-0.000231,-0.01493,0.020046,0.006171,0.008992,-0.025272,0.001239,-0.013708,-0.019093,-0.006389,0.001014,0.001131,-0.01063,-0.004991,0.005193,0.006655,0.002651,-0.005868
Anatolia:Serbia_Roman_Empire_Viminacium_Vise_Grobalja_(East_Med-Anatolian_Profile),0.113823,0.153345,-0.027907,-0.066215,-0.007078,-0.027889,0.003055,-0.00923,-0.016157,0.022597,-0.00406,0.009741,-0.006392,0.009083,-0.017915,-0.016309,0.001043,0.002407,0.005656,-0.006878,0.003743,-0.002473,-0.001602,-0.003374,0.000958
Anatolia:Serbia_Roman_Empire-Late_Antiquity_Viminacium_Rit_(East_Med-Anatolian_Profile),0.117807,0.1558835,-0.0339405,-0.0731595,0.0006155,-0.0252395,-0.00987,-0.007269,-0.001227,0.026971,0.002111,-0.001948,-0.0053515,0.0038535,-0.0104505,-0.00358,0.011865,0.004434,0.0042735,-0.0029385,-0.0016845,0.0027825,-0.003574,-0.0046995,0.0005985
Anatolia:Serbia_Roman_Empire-Late_Antiquity_Viminacium_Vise_Grobalja_(East_Med-Anatolian_Profile),0.111547,0.160454,-0.03017,-0.069445,0.003077,-0.02259,-0.0094,0.006,-0.008999,0.021504,-0.010555,0.001349,-0.00773,0.003441,-0.011129,0.004773,0.002217,-0.000507,0.001508,-0.001876,-0.014974,0.007172,0.002588,-0.007471,-0.003473

 

Редактирано Октомври 23 от dario

[dario]

Преди 15 часа, Кухулин said:

Ако общият фон е 1%, то логиката предполага да го извадим от българския компонент, за да "изчислим" прабългарите. Тоест 2% - 1% = 1%.

Относно шума в измерването (стандартните отклонения) недей да мислиш, че нашите 2% са по-точни от европейския един процент. Същата работа. Моделите, базирани на f4 (вкл qpAdm) не са много добри в малките стойности. За Г25 да не говорим. Например в модела, който пуснах преди време на Стоят Денев, даже 13.6% кавказки алани са със z = 1.62, което строго погледнато не отговаря на никакви научни стандарти за достоверност:

За процентите Източна Азия странна работа, мога да се закълна, че даже на око (фенотипно), в нашето население има повече азиатски елемент от 1-2% но не излиза по калкулатори. Вероятно има друг механизъм по който алели свързани с фенотипа могат да се разпространяват, не съм добре запознат. 

Въпреки че тия 13% алани от горния модел звучат доста фантастично, все пак мога да се съглася, че има далеч повече от 1-2% азиатско влияние, които трябва да са влезли през някакви степни проксита. 

Иначе в горния модел липсва анатолийско референтно население, от което моделът гърми 48% BGR Iron Age - ако се добавят анатолийци този елемент ще се изяде наполовина.

[miroki]

Пропускаш Монголското влияние. От там ти играе фенотипа за сегашните. И много късни заселници, като някои самураи, които са си дали своето.

...

Относно Анатолийското, да не се бърка с Кавказкото.

Има голяма група тракезийци дошли в България и освен тях и какви ли не избутани/внесени от инвазията на Дарий, описани в хрониките. Както и едни мизийци за които спорехме по едно време.

Каламбура е сериозен, данните са учудващо диференцирани. Чак ми е чудно как е възможно.

[tantin]

Преди 5 часа, dario said:

То стана на въпрос в предните постове, че данните са базирани на G25 калкулатора на Davidski за бейсик компоненти (qpAdm не съм разучавал).

Като дисклеймър само мога да кажа, че там където съм писал CHG е Kura-Araxes_ARM_BA, че да не стане объркване. 

Само семантично трябва да се разберем, понеже не знам какво имаш предвид под Кавказ - население с такъв чист елемент няма от хиляди години. А там където коментирахме в предните постове за древните популации по наще земи, където гравитират едни 3-4%, там е спорно къде и как е дошъл този елементи, но видимо започва да се появява в късните етапи на Бронза и после при траките си е константен. 

После през Римския имперски период има голяма емиграция на Анатолийско население към части от Европа, включително ударно по нашите територии (но това е възможно да е влязло в генофонда ни, както @Южняк намекна в предните постове, някъде по времето на Византийското владичество 11-13 век. У това анатолийско население т.нар. Кавказки елемент е част от микса им (ок. 1/3). 

 

Ето допълнително проби от римляни от Балканите, които са си анатолийци отвсякъде:

 

 

Дарио, калкулатора на Давидски е бошлаф работа.  Там +/- 10 % е все тая.

За обща идея става. Но процента на грешката е един бог знае.

Не можеш да разчиташ на подобни цифри.

Южняка го забрави. Той вече потъна от срам вдън земята, премного му станаха издънките.. То човек като надмине определен брой издънки му идва да се скрие сам от себе си.. Така работи психологията на живота..  Но ако последния удари 3 ракии то току виж събрал смелост и пак ще ни затрие... (Постингите). Здраве да е!

(Ако сте го прочели тоя пост, то отбележете времето и забележете колко дълго ще просъществува преди да ме е изтрил оня.)

Редактирано Октомври 23 от tantin

[genefan]

Когато се сравняваме със стари проби винаги трябва да подбираме от една епоха и възможно по-голям ареал. Например, ние теоретично имаме някакъв процент Западни ЛС, но ако се сравняваме директно с тях и някоя по-нова проба, те ще излязат много далечни. В по-горния модел с аланите излиза, че сме 14% като тях, т.е всичко Кавказко идва по тази линия, но ако се включи и някой анадолец от тази епоха, сигурно ще отиде нещо и към него. 

Относно източноазиатското в европейците, то идва основно по 2 линии - угрофинско по- на североизток и татаро-монголско последно по степите. Угрофинското е свързано със сибирските ЛС, а монголското и с китайските.

Ето какво има в Еупедия за автозомните съставки по населения. Те са правени по стария метод на Диенекес за само организиращи се компоненти и само приблизително съвпадат с разните ловци-събирачи и неолитчици. Що се отнася до западноевразийското и източноазиатското, те са много различни и затова може да се доверим на процента. Българите излизат 2% не западноевразийци, (т.е източноазиатци, понеже африканско и индийско като някои други европейци нямаме), но само 59% чисто европейски съставки.

https://www.eupedia.com/europe/autosomal_admixture_frequencies_by_country.shtml

 

[Кухулин]

Преди 8 часа, dario said:

Иначе в горния модел липсва анатолийско референтно население, от което моделът гърми 48% BGR Iron Age - ако се добавят анатолийци този елемент ще се изяде наполовина.

 

Преди 2 часа, genefan said:

В по-горния модел с аланите излиза, че сме 14% като тях, т.е всичко Кавказко идва по тази линия, но ако се включи и някой анадолец от тази епоха, сигурно ще отиде нещо и към него. 

Да не говорим, че при някои конфигурации с мармарски анадолци и траки не ни трябват

Друг е въпросът, че нищо от това не се потвърждава с ф3 тестове за микс, но там работата е мътна. Изобщо, ще дочакаме реални популации с истински славяни, истински траки, византийци и т. н., па да видим. Ако дочакаме де.

[dario]

@tantin - на мен не ми изглежда да е лош калкулатора, при положение, че през него можеш да репродуцираш резултати от научни изследвания. Например резултатите от Olade et al за 19% тракийски компонент и 24% анадоло-византийски си излизат в G25.

@Кухулин - истински тракийски и византийски проби ние и сега имаме. Даже вече знаем, че гръцкото население на Кипър са си на практика живи византийци.

[miroki]

@dario За някакви жители на град Византион ли става дума, да са критяни?

Понеже народ византийци несъществува.

 

[dario]

Преди 13 минути, miroki said:

@dario За някакви жители на град Византион ли става дума, да са критяни?

Понеже народ византийци несъществува.

 

Става въпрос за Кипър, не Крит.

Технически си прав, обаче генетичната информация, която имаме относно населението на т.нар. Византия (ИРИ) показва, че голяма част от това население е с произход от Западна Анатолия (в по-малка степен и други части на Анатолия) - това население е смесица между древни гърци и местните древно-анатолийци, за които също имаме не малко информация вече. На практика това население са тези 25% от името на тази форумна тема, които се откриват у нас като съвременни българи. Това са византийците, които визирам. И днешните киприоти стоят толкова близо до тях колкото българи със сърби. Това население са на практика и гърците преди варварските нашествия. Градовете на Византия са били пълни с такива анатолийци и съответно влиянието което откриваме днес е разбираемо.

Любопитно обаче как днешните гърци имат ок. 20-25% славянски компонент, а българите 24% анатолийски (разбирай византийско, гръцко или каквото и да е било) - тук говорим за доста сходни процеси на взаимовлияния - в резултат на целия период от ранно средновековие до предмодерност.

[miroki]

България е владяла населението на ИРИ, както и ИРИ е владяла населението на България. Смесването е неизбежно. 

Империите винаги са сбирнщайн, за това са империи. И никога не бива да се ползват за модел. И изобщо пък в ДНК изследване. Резултатът ще е сходен, с това, някой да има 7 бащи генетични навенъж.

[dario]

Преди 2 часа, miroki said:

България е владяла населението на ИРИ, както и ИРИ е владяла населението на България. Смесването е неизбежно. 

Империите винаги са сбирнщайн, за това са империи. И никога не бива да се ползват за модел. И изобщо пък в ДНК изследване. Резултатът ще е сходен, с това, някой да има 7 бащи генетични навенъж.

Това не е голям проблем само по себе си, защото могат да се изолират отделните компоненти на даден микс и пак да има яснота. Друг е въпроса, че ако стане прекалено голяма мешания с 5-6 популации, моделите почват да стават нестабилни.

[Кухулин]

Преди 12 часа, dario said:

@Кухулин - истински тракийски и византийски проби ние и сега имаме. Даже вече знаем, че гръцкото население на Кипър са си на практика живи византийци.

Не е зле да боравим с популации, които реално са участвали в микса. А не с някакви проксита, които са близки до тоя или оня.

Не е зле формалните ф3 тестове да показват микс, съответно DATES да го датира.

Би било много хубаво тези популации да са с милиони снипове, а днес и в Турция, и в България това е голяма екзотика. Покритието е много важно от техническа гледна точка - дава разнообразие в моделите и ги прави сигурни.

[genefan]

Преди 1 час, Кухулин said:

Не е зле да боравим с популации, които реално са участвали в микса. А не с някакви проксита, които са близки до тоя или оня.

Не е зле формалните ф3 тестове да показват микс, съответно DATES да го датира.

Би било много хубаво тези популации да са с милиони снипове, а днес и в Турция, и в България това е голяма екзотика. Покритието е много важно от техническа гледна точка - дава разнообразие в моделите и ги прави сигурни.

Никой не прави вече истински пълен геном на стари проби, защото е много скъпо. Излизат само по метода на Райх с 1.2 mil.SNPs. Ако от тях са прочетени поне половината, това е достатъчно за аутозомни тестове. Така или иначе никой компютър няма мощности да сравнява проби с милиони снипове.
Между другото, Медицинска академия набира доброволци за база данни на съвременни българи, но само за медицински цели. Трябват им 5000 човека, засега са събрали само към хиляда. Който се оплаквам, че се въртят само тези 20-на българи от научните изследвания, да отиде да даде кръв.

Геномът на България | НУКБПИ

 

[dario]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Не е зле да боравим с популации, които реално са участвали в микса. А не с някакви проксита, които са близки до тоя или оня.

Не е зле формалните ф3 тестове да показват микс, съответно DATES да го датира.

Би било много хубаво тези популации да са с милиони снипове, а днес и в Турция, и в България това е голяма екзотика. Покритието е много важно от техническа гледна точка - дава разнообразие в моделите и ги прави сигурни.

Киприотите ги давам за пример, но реално имаме семплирано византийско население от западна Анатолия. Нямам съмнение, че точно така изглежда и континенталния гръцки геном между Елинистическата епоха и славянската инвазия. Днешните гърци се оформят след варварските нашествия. Те имат едно интересно изследване Biomuse, което ще изследва гърци от всички епохи и има някои предварителни резултати.

Редактирано Октомври 25 от dario

[Кухулин]

On 25.10.2024 г. at 7:53, genefan said:

Никой не прави вече истински пълен геном на стари проби, защото е много скъпо. Излизат само по метода на Райх с 1.2 mil.SNPs. Ако от тях са прочетени поне половината, това е достатъчно за аутозомни тестове. Така или иначе никой компютър няма мощности да сравнява проби с милиони снипове.

Става дума не за отделни проби с милиони снипове, а за популации, които имат общо милиони снипове. Примерно 10 проби по 200к снипа са два милиона. Проблемът е, че тия 200к снипа в различните проби са на различни позиции и трябва да се направи сечение. Чисто технически въпрос, но важен.

[tervel]

 

[БатеВаньо]

 

[tantin]

Нашия човек добре ги е наприказвал пак. Толкова добре отдавна не беше се изказал. Чак се замислям няма ли някакъв поне минимален шанс събитията да са се случили спрямо неговата интерпретация ?

Но уви. Нещата са доста по объркани. Тоя път и объркването си пролича много здраво по време на интервюто. Прабългарите били някакви сармати от Кавказ, там от равното до Кубан. Идентифицирали ги били благодарение на погребенията - някакви си каменни кутии или подобно. Касетни..

И как си е повярвал, та просто все едно го е заслепила тази версия.

Препъни камъните са много повече  от съвпаденията, но когато някой сляпо търси съответно намира и даже много.  Иначе пак познатите ни неща за 30-40% гени на прабългарите. Тия прабългари всъщност не били прабългари-тюрки , а си били чист сорт индо-европейски сармати..

Лингвистиката била много трудна наука. Лингвистично няма ни една подсказка за подобно. То ако ме питате мен и археологически няма , но аз не разбирам от археологията. Костите, грънците и касетните гробове никак не могат да ни говорят. Интересно е интервюто за гледане и слушане, но пък как си ги измисля и как си вярва.. А приятелчето услужливо предлага въпроси и все към генетиката препраща, а нашият доктор гледа как да се измъкне от тая област, понеже там не е особено компетентен. Но върхът на тортата или как да го кажем: супер-изненадата:  Волжска България (тоест чувашите или подобно)  и там си били наследници на прабългарите.. Абсурдното че при цялото това отричане на тюркските елементи,  Чобанов твърди че и тези от Волжска България и те били наследници на прабългарите..

А на това вече здраве му кажете.. Как си го представяте при тези 30-40% прабългарска кръв и гени - за някакви си 100- 200 години и не останало нищо от митичния сарматски език (според хипотезата на доктора)..

Тоест цялата тая работа се крепи на нищото.. С толкова много говорене за пореден път си пролича отчайваща липса на познания по генетиката и също така особено голяма неграмотност към лингвистиката. Но явно че другаря Вожд, бащата на народите и социален инженер другаря Сталин е виновника на всичките ни тези беди и неволи..  (много забавно интервю, препоръчвам ви го). 

[miroki]

Гледах го и аз бях изненадан. Повтаря старите мантри. Сармати обаче пък само в Кавказ, другите липсват, после обаче Ямна е точно при Днепър от където сме били. Около Таманския полуостров, другата стара опорка не пропусна да я каже, добре, че и Фанагория не каза. Пък балкарците и те разклонение от Баян но на Кавказ. Как русите ги срещат по Днепър да не се и замисляш. Че е възможно по някое време да са слезли на там е така, разселени от хазарите.

Странно интерпретиране. Няма кой да му каже, че Кубан вече изтече. А за липсата на смесвания със славяните от преди Аспарух, явно не си спомня добре изворите. Поне за Антите, каза, че вероятно са изселени с нас.

Разбирам, че темите тук вече не се четат от никой. Дори грешката за Св. Георги (Димитър) няма кой да ми я види. Не видях тогава написаното и изтекло времето да си го коригирам.

За касетите писахме по-рано. Но и там не е нещо кой знае какво.

За сърната направо си позволи да лъже, че ставало дума за българите. И вола и сърната са за хуни написани.

За Авитохол също. 125 година няма как да е Атила.  Нито Ернах може да се появи 150г. след смърта на Атила.

Изглеждаше, че просто разсъждава на глас.

Той си е археолог човека. Не бива чак толкова да му се доверяваме с изводите.

За Сталин си е прав. Измислят ни история.

[miroki]

Преди 9 часа, БатеВаньо said:

 

Кажи, че има опция субтитрите да са на български. Че го спрях още като почна. Утре ще го гледам отново със спрян говор и букви.

[БатеВаньо]

Преди 1 час, miroki said:

Кажи, че има опция субтитрите да са на български. Че го спрях още като почна. Утре ще го гледам отново със спрян говор и букви.

Не ти трябват субтитри. Новото е, че всичко е старо , както и Чобанов потвърди  Видеото просто визуализира с картинки и оргиналдъ език интервюто на Чобанов.

 

 

[genefan]

Спомена нещо интересно - за костите на от гроба Калоян, който според него не е царя, а по-късен севастократор. Много хора се чудеха, дали може да се вземе проба, защото костите са препогребани, но Чобанов твърди, че са били обработени с химикали и не е възможно да се получи извличане на ДНК. 
Все пак си мисля, че от някои части от скелета като зъбите може да се запази нещо. Иначе, например белината унищожава ДНК, както е известно често престъпници измиват всичко с такива химикали да се унищожат следите.