Избори 2024 - Изборът на негласуващите

[deaf]

Преди 3 минути, Gabraka said:

награден от САЩ Сарафов

Прокурорът Сарафов е награден с почетна грамота от директора на ФБР за приноса му в борбата срещу трансграничната престъпност. Ключовата дума е "трансгранична". Трансгранична,а не срещу българската престъпност... Пак манипулираш...

[vvarbanov]

Преди 3 часа, Gabraka said:

Да, точно. А той представлява награден от Украйна Пеевски, награден от САЩ Сарафов и т.н.

Няма причинно следствена връзка между евроатлантизма и украинската награда на Пеевски.

Ти въобще разбираш  ли какво ти пиша?

Преди 3 часа, Gabraka said:

За изборни измами. Чети по-внимателно 

Няма значение какви измами са. Ти твърдиш, че не ни правят забележка защото не сме идеологически врагове.

 

[Gabraka]

Преди 27 минути, vvarbanov said:

Няма причинно следствена връзка между евроатлантизма и украинската награда на Пеевски.

Ти въобще разбираш  ли какво ти пиша?

Както написах по-горе, когато евро-атлантическият електорат осъзнае, че лицето на българския евро-атлантизъм е Пеевски, тогава могат да настъпят промени в изборните резултати, водещи до излизане от парламентарната криза. Някои от евро-атлантическия електорат, като другаря scaner, са дълбоко идеологизирани и те ще застанат зад Пеевски. Други обаче може и да насочат електоралната си подкрепа в друга посока и така да приключи изборния маратон. Ти, очевидно, не си готов още да приемеш очевидното и продължаваш да мислиш, че "няма връзка между евро-атлантизма и украинската награда на Пеевски".

Преди 27 минути, vvarbanov said:

Няма значение какви измами са. Ти твърдиш, че не ни правят забележка защото не сме идеологически врагове.

 

Написах, че еврочиновниците нито гък не казаха за изборните измами в България, но бяха доста устати относно грузинските избори. Това е факт, независимо дали ти харесва или не

 

[deaf]

Преди 12 часа, Gabraka said:

еврочиновниците нито гък не казаха за изборните измами в България,

Как да реагира ЕС на изборните измами в България? Дай идея?

[vvarbanov]

Преди 14 часа, Gabraka said:

Написах, че еврочиновниците нито гък не казаха за изборните измами в България, но бяха доста устати относно грузинските избори.  ......

Изборни измами има в  Америка, Франция България, Русия,.....навсякъде. Това не прави автоматично изборите нечестни. Нито е причина да се касират. Има значение дали измамите са големи, повсеместни или са малко. Изборните нарушения не са еднакви в Крим, Донбас,Грузия и България за да реагира ЕС по един и същи начин

По закон за да се иска оспорване на изборите нарушенията трябва да бъдат толкова големи, че съществено да променят изборния резултат. 

 Ти максимизираш изборните измами в България и ги разглеждаш като еднакви като тези в Грузия. 

Максимизирането е когнитивно изкривяване(разтяга истината). Самото то е вид измама.

Редактирано Ноември 22 от vvarbanov

[Gabraka]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Ти максимизираш изборните измами в България и ги разглеждаш като еднакви като тези в Грузия. 

Максимизирането е когнитивно изкривяване(разтяга истината). Самото то е вид измама.

Ти минимизираш изборните измами в България, а точно преди минута Елисавета Белобрадова, евро-атлантичка от ДБ, от трибуната на НС ги обяви за колосални. Кой изкривява истината - ти, който казваш, че изборните измами са несъществени, тя, която се пени за пред електората си, че са големи, докато крепи властта на Пеевски не гласувайки председател от ИТН или еврочиновниците, които мълчат все едно нищо не се е случило? Конкретен отговор, моля

 

Ти максимизираш изборните измами в Грузия, при положение, че самата президентка, която първа ги максимизира, каза, че не може да предостави доказателства за такива. Сиреч, всичкото лаене за грузински измами са само защото изборите бяха спечелени от "чужд", а не от "свой"

 

[vvarbanov]

Преди 1 час, Gabraka said:

Ти минимизираш изборните измами в България, а точно преди минута Елисавета Белобрадова, евро-атлантичка от ДБ, от трибуната на НС ги обяви за колосални. Кой изкривява истината - ти, който казваш, че изборните измами са несъществени, тя, която се пени за пред електората си, че са големи, докато крепи властта на Пеевски не гласувайки председател от ИТН или еврочиновниците, които мълчат все едно нищо не се е случило? Конкретен отговор, моля

Дали са големи или малки решава съда.

 

Преди 1 час, Gabraka said:

Ти максимизираш изборните измами в Грузия, при положение, че самата президентка, която първа ги максимизира, каза, че не може да предостави доказателства за такива. Сиреч, всичкото лаене за грузински измами са само защото изборите бяха спечелени от "чужд", а не от "свой"

Същата работа. ЕС призова да се разследват твърденията за нередности. Няма чужди и свои.

Дай аргументи за чужди и свои. 

[Gabraka]

Преди 21 минути, vvarbanov said:

Дали са големи или малки решава съда.

Надявях се да споделиш своето мнение при положение, че вече изрази такова по-горе.

 

 

Преди 3 часа, vvarbanov said:

Изборните нарушения не са еднакви в Крим, Донбас,Грузия и България за да реагира ЕС по един и същи начин

Кой съд определи разликата между изборните нарушения в Крим, Донбас, Грузия и България, щом твърдиш, че разлика има, но само "съдът" може да определи величината им?

[vvarbanov]

Преди 9 минути, Gabraka said:

Надявях се да споделиш своето мнение при положение, че вече изрази такова по-горе.

ПП-ДБ са внесли в КС искане за повторно преброяване на бюлетините в някои секции.  Как искаш ЕС да се произнесе за изборни измами преди да се знае резултата от проверката ?

 

Преди 19 минути, Gabraka said:

Кой съд определи разликата между изборните нарушения в Крим, Донбас, Грузия и България, щом твърдиш, че разлика има, но само "съдът" може да определи величината им?

Навсякъде е различно.  В Крим изборите бяха извършени под натиск от руските военни. Путин се похвали как ги е организирал и спечелил. В Донбас, същата работа. Според Женевската конвенция избори проведени при окупация са недействителни. В тия случаи величината на измамите няма значение. Самите избори не са свободни, защото гласуването се извършва под натиск.

[Gabraka]

Преди 21 минути, vvarbanov said:

ПП-ДБ са внесли в КС искане за повторно преброяване на бюлетините в някои секции.  Как искаш ЕС да се произнесе за изборни измами преди да се знае резултата от проверката ?

Нима ЕС изчака резултат от проверка преди да се произнесе относно грузинските избори?

 

Преди 21 минути, vvarbanov said:

Навсякъде е различно.  В Крим изборите бяха извършени под натиск от руските военни. В Донбас, същата работа.

За Донбас и Крим е ясно. 

 

Преди 54 минути, Gabraka said:

Изборните нарушения не са еднакви в Крим, Донбас,Грузия и България за да реагира ЕС по един и същи начин

Кой съд определи разликата между изборните нарушения в Грузия и България, щом твърдиш, че разлика има, но само "съдът" може да определи величината им?

[scaner]

Преди 22 минути, Gabraka said:

Нима ЕС изчака резултат от проверка преди да се произнесе относно грузинските избори?

За грузинските избори се появиха видеа как се пъхат бюлетини на пачки, пряка фалшификация. Не трябва нищо да се чака.

 

Преди 23 минути, Gabraka said:

За Донбас и Крим е ясно.

Какво за Донбас и Крим? Там положението е повече от плачевно - руски избори. Помниш ли 2020 г. като гласуваха за конституцията, как гласуваха по пейки и седянки - отварят багажника на колата, и хоп - изборна секция. Не давай примери за избори в Русия, там няма такова понятие. А и Върбанов ти го каза - окупирани територии, кви избори, кви пет лева...

 

[Gabraka]

Преди 40 минути, scaner said:

За грузинските избори се появиха видеа как се пъхат бюлетини на пачки, пряка фалшификация. Не трябва нищо да се чака.

Ахахахах, точно същото стана и по БНТ, но в другата тема твърдиш, че трябва да изчакаме Съда и не вярваш в конспирации

 

[vvarbanov]

Преди 1 час, Gabraka said:

Нима ЕС изчака резултат от проверка преди да се произнесе относно грузинските избори?

Дай линк да видим какво точно са казали!

[Gabraka]

Преди 18 минути, scaner said:

Кое не разбра в твърдението ми, че съдът трябва да удостовери показаното по телевизията доказателство ли е, или не е?

 

Преди 46 минути, scaner said:

За грузинските избори се появиха видеа как се пъхат бюлетини на пачки, пряка фалшификация. Не трябва нищо да се чака.

 

Ето за този двоен стандарт писах и как "демократичността" се мери с това кой е спечелил - "свой" или "чужд".

 

 

Редактирано Ноември 22 от Gabraka

[scaner]

Преди 5 минути, Gabraka said:

Ето за този двоен стандарт писах и как "демократичността" се мери с това кой е спечелил - "свой" или "чужд".

Какъв двоен стандарт? Знаеш ли на какви основания ЕС осъди изборите в Грузия? Не, не знаеш. Но приказваш щото си мислиш че знаеш. Не мислиш ли, че е по-добре да замълчиш да не се излагаш повече?

[Gabraka]

Преди 5 минути, vvarbanov said:

Дай линк да видим какво точно са казали!

Е, хубава работа. Ти как досега защитаваше поведението на ЕС без да знаеш какво им е поведението?

Връзка

 

 

Преди 1 час, vvarbanov said:

Как искаш ЕС да се произнесе за изборни измами преди да се знае резултата от проверката ?

Изборите в Грузия бяха в събота, а ЕС в понеделник ги осъди като нечестни без да изчакат проверки. Защо така? На какво се дължи това, според тебе?

[vvarbanov]

Преди 7 минути, Gabraka said:

Ето за този двоен стандарт писах и как "демократичността" се мери с това кой е спечелил - "свой" или "чужд".

Дай линк да видим къде ЕС осъжда изборите в Грузия ! 

[scaner]

Преди 11 минути, Gabraka said:

Връзка

Ти прочете ли внимателно какво пише на линка който даваш? Схвана ли каква е разликата между грузинските и нашите избори, за да се предизвика различна реакция? Наля ли се малко повече смисъл в мантрата "свой-чужд" дето си я харесал? Или всичко е на вятъра?

[vvarbanov]

Преди 4 минути, Gabraka said:

Е, хубава работа. Ти как досега защитаваше поведението на ЕС без да знаеш какво им е поведението?

Връзка

 

 

Изборите в Грузия бяха в събота, а ЕС в понеделник ги осъди като нечестни без да изчакат проверки. Защо така? На какво се дължи това, според тебе?

Чети внимателно това което постваш ! Не само заглавието. Ето какво пише във линка който даваш.

"Дипломатите заявяват, че споделят опасенията на наблюдателите на изборите за нарушения и настояват за безпристрастно разследване на сигналите за изборни нарушения."

И още:

"Опозицията твърди, че изборите са съпътствани от измами, а западните правителства и Европейският съюз призоваха за разследване на тези твърдения за нередности."

https://www.bta.bg/bg/news/world/783674-prezidentkata-na-gruziya-ospori-rezultata-ot-parlamentarnite-izbori-pred-konstit

ЕС призовават за разследване.  

Преди 13 минути, Gabraka said:

Изборите в Грузия бяха в събота, а ЕС в понеделник ги осъди като нечестни без да изчакат проверки. Защо така? На какво се дължи това, според тебе?

Къде пише, че ЕС ги е определил като нечестни? В линка който си дал няма такова нещо. Напротив според наблюдателите има нарушаване на международните правила и призовават за разследване.

Тоест ти си изкривяваш реалността. От там щом предиката ти не е истина и разсъжденията ти за наши ваши не са верени.

п.п. Виждам, че и scaner ти е написал същото.

[Gabraka]

Да, за това говорим досега, ако не си разбрал. Представители на ЕС още на следващия ден след изборите се усъмниха в честността им и поискаха да се разследва. Без да чакат някой Съд да се произнесе автентични ли са видео доказателствата, за които scaner писа. И разкритикува посещението на Орбан в Грузия. Ако "Грузинска мечта" не беше спечелила изборите, Орбан би ли бил критикуван за посещението си там? Как мислиш?

В същото време никой от ЕС не каза гък на следващия ден след българските избори. Защо така? Да не би да е така, защото ППДБ, ДПС и ГЕРБ са част от управляващото мнозинство в ЕП? ПП и ДПС са коалициинни партньори в АЛДЕ, ако не знаеш, а ДБ и ГЕРБ са същите в ЕНП. Виждаш ли някакъв двоен стандарт в поведението на европейските ни "партньори" или не?

А виждаш ли някакъв двоен стандарт в изказването на scaner, че видеата с нарушения по БНТ трябва Съдът да ги удостовери, а видеата в Грузия - не?

 

 

 

 

Но да се върнем на най-новата новина от българската политика - Пеевски е новият водач на евро-атлантизма в България. Днес ДБ отново отказаха да подкрепят Силви Кирилов за председател на НС. Посочиха две причини за това - не искат да гласуват заедно с "Възраждане" и не искат да дадат повод на Бойко Борисов да каже, че вече има мнозинство в НС и да се откаже от първия мандат, пращайки ни на нови избори. Първият довод е нелеп, защото призовават всички да оттеглят кандидатите си и заедно да подкрепят Силви Кирилов, което означава да гласуват заедно с "Възраждане". Вторият довод е по-любопитен. ДБ не искат Бойко да върне мандата, сиреч не искат нови избори, а избиране на редовно правителство. В същото време обаче не искат да имат вземане-даване с "Възраждане" и ДПС на Пеевски. Което означава, че ДБ искат правителството да е с участие на ГЕРБ, защото математически то е невъзможно без тях, ако "Възраждане" и ДПС са извън него. От друга страна, ИТН, МЕЧ и "Възраждане" отказват да подкрепят ГЕРБ за правителство и така, чисто математически, пред ДБ остават две възможности - правителство с ГЕРБ, БСП и АПС или правителство с ГЕРБ и ДПС. Евро-атлантически цуг-цванг. Или прегръдка с обявените от тях за проруски АПС и БСП, или отново сядане в скута на Пеевски.

ДБ искат санитарен кордон около бившия си партньор Пеевски, но не искат и да дават повод на ГЕРБ да ни прати на нови избори, като същевременно отказват да дадат възможност на Радев да посочи Силви Кирилов за служебен премиер. Може би чакат БСП да подкрепи Кирилов и така да излязат сухи от ситуацията, но БСП твърдо отказва и също облагодетелства ДПС. На БСП не им беше проблем да подкрепят Вежди Рашидов като най-стар, но сега са против избирането на най-стария народен представител като компромис.

Днес от трибуната на НС и Белобрадова, и Пейков учтиво помолиха Борисов да започне преговори за правителство. Те му се помолиха да ги извика на разговори, но той няма причина да го прави. Времето работи за него, Пеевски и опозицията, като само ППДБ са губещи - те трябва или да се присъединят към опозицията на ИТН, МЕЧ и "Възраждане", или да се върнат при старите си коалиционни партньори от "сглобката". Само че този път Бойко отказва да се наведе и ППДБ не могат да сложат Денков за премиер, а ще трябва да бъдат патерица. Дали победата на Тръмп, дали нещо друго, но Борисов изглежда по-твърд този път и без желание за отстъпки.

На ДБ се налага или да легитимира  Пеевски като евро-атлантик, или отново да акостира в Росенец, но този път като коалиционен партньор.

 

Ако допуснем, че Кирил Петков не лъже (въпреки че той предимно това прави), когато твърди, че Бойко е казал на посланиците на ЕС, че правителство без Пеевски не може, то значи вариантът с БСП и Доган отпада и остава само легитимация на Пеевски като евро-атлантик.

От всичко това се налага изводът, че промяна в съотношението на депутатските места и излизане от изборната спирала може да има само ако евро-атлантическият гласоподавател осъзнае, че Пеевски е евро-атлантик, част от АЛДЕ и с гръб в ЕК, и се отврати от това. Другият вариант е евро-атлантическият избирател да приветства Пеевски в своето семейство и така да се създаде стабилна тройна коалиция, а не рехава сглобка.

[vvarbanov]

On 22.11.2024 г. at 18:57, Gabraka said:

Да, за това говорим досега, ако не си разбрал. Представители на ЕС още на следващия ден след изборите се усъмниха в честността им и поискаха да се разследва.

Отново показваш, че не можеш да разбереш написаното !

ЕС  нито е гласувал, нито е взел решение относно честността наизборите в Грузия. Това са твои измислици. Дай линк към такова решение.

За N-ти път, дипломати и външни министри са се усъмнили в честноста на изборите въз основа на международните наблюдатели. Това не е решение или позиция на ЕС. Ако Бойко или Радев въпреки ,че са от ЕС, кажат нещо, това не е позиция на ЕС. Правиш ли разлика или си функционално неграмотен, че не разбираш какво пише.

On 22.11.2024 г. at 18:57, Gabraka said:

Представители на ЕС още на следващия ден след изборите се усъмниха в честността им и поискаха да се разследва. Без да чакат някой Съд да се произнесе автентични ли са видео доказателствата, за които scaner писа.

 Усъмняват се в честността на изборите заради докладите на външните наблюдатели и искат разследване. По време на него съдът поръчва експертиза за установяване автентичността на доказателствата и взема решение за касиране. Такъв е редът. Те ако не се съмняват няма да искат съдът да направи разследване. Много е просто, ако няма съмнения , няма разследвания. И това ли не можеш да разбереш ? 

 

[Gabraka]

Преди 1 минута, vvarbanov said:

Усъмняват се в честността на изборите заради докладите на външните наблюдатели и искат разследване. По време на него съдът поръчва експертиза за установяване автентичността на доказателствата и взема решение за касиране. Такъв е редът. Те ако не се съмняват няма да искат съдът да направи разследване. Много е просто, ако няма съмнения , няма разследвания. И това ли не можеш да разбереш ? 

Да бе, човеко. Функционално неграмотен ли си? Питам защо нито един наблюдател от ЕС не е сигнализирал за нередности или ако има такъв сигнал, защо ЕК не е призовала за разследване така както стори с грузинските избори. Или и ти като Пеевски твърдиш, че не е имало нередности? 

[vvarbanov]

On 22.11.2024 г. at 18:57, Gabraka said:

Да, за това говорим досега, ако не си разбрал. Представители на ЕС още на следващия ден след изборите се усъмниха в честността им и поискаха да се разследва. Без да чакат някой Съд да се произнесе автентични ли са видео доказателствата, за които scaner писа.

 

Преди 2 часа, vvarbanov said:

ЕС  нито е гласувал, нито е взел решение относно честността наизборите в Грузия. Това са твои измислици. Дай линк към такова решение.

Стана ли ти ясно, че ЕС нито е гласувал, нито е взел решение относно честността на изборите в Грузия? Проумяваш ли за какво става въпрос ?

 

On 22.11.2024 г. at 18:57, Gabraka said:

Представители на ЕС още на следващия ден след изборите се усъмниха в честността им и поискаха да се разследва. Без да чакат някой Съд да се произнесе автентични ли са видео доказателствата, за които scaner писа.

 

Преди 2 часа, vvarbanov said:

Усъмняват се в честността на изборите заради докладите на външните наблюдатели и искат разследване. По време на него съдът поръчва експертиза за установяване автентичността на доказателствата и взема решение за касиране. Такъв е редът. Те ако не се съмняват няма да искат съдът да направи разследване. Много е просто, ако няма съмнения , няма разследвания.

До тук има ли нещо неясно? 

Сега разбра ли, че ЕС няма позиция за изборите в Грузия. Това трябва да разбереш. До сега говорим за Грузия. След като го усвоиш ще минем към изборите в България.  

 

МММММММ

On 22.11.2024 г. at 15:53, Gabraka said:

Изборите в Грузия бяха в събота, а ЕС в понеделник ги осъди като нечестни без да изчакат проверки. Защо така? На какво се дължи това, според тебе?

 След като стана ясно, че ЕС не е осъдил изборите в Грузия като нечестни, значи  няма двоен стандарт "свой и чужд", както се опитваш да представиш досега. 

[Gabraka]

Преди 4 часа, Gabraka said:

Или и ти като Пеевски твърдиш, че не е имало нередности? 

Отговори на това и всичко ще се изясни без да разтягаш излишни локуми  

Ако пък решиш да кажеш, че е имало нередности, отговори колко още ще трябва да чакаме ЕС да поиска разследване на честността на българските избори. Защото за грузинските им отне 1 ден да го стори.

 

Знам, че е трудно да се приеме #Кой наистина е лицето на българския евро-атлантизъм, но лека-полека и това ще стане.

 

[vvarbanov]

Преди 7 часа, Gabraka said:

Ако пък решиш да кажеш, че е имало нередности, отговори колко още ще трябва да чакаме ЕС да поиска разследване на честността на българските избори. Защото за грузинските им отне 1 ден да го стори.

Защо лъжеш, че ЕС е искал разследване на изборите в Грузия !?