Именник на българските владетели - дискусия

**T.Jonchev** · Неделя в 16:43

Преди 3 минути, Янков said:

А някакви доказателства че има повреда в текста? Как се е отразила тази повреда върху текста на гърба на страницата? Защо тази повреда засяга пълния текст за Сабин и Паган и няма остатъци от нея както за записа след Тервел? Изобщо, освен съотношението в класическото тълкуване на термините, което Вие частично отхвърляте, имаме ли някакво основание да допуснем наличието на повреда в записа между Телец и Умор.

Някакви доказателства че Умор се е възцарил в 765? И съответно Дилом не е през 765?

Добре, Сабин се възцарява в 763, Паган и Умор в 764. Какво значение има че е нужно да изпадаме в този буквализъм? И двамата знаем за какво говоря, когато казвам че Сабин и Паган са включени в годината на Умор. Но няма проблем. Сабин е включев в годините на Телец, Паган, в годината на Умор. Доволен ли сте?

В такъв случай извинете, ако съм Ви подразнил.

**самотния вълк** · Неделя в 17:27

On 4.07.2024 г. at 16:10, D3loFF said:

Който иска да твърди, че в Преписката на Тодор Доксов има календарни термини като в Именника да го докаже.

Първо е прИписка. Бележка в полето. ПрЕписката е друго.
Второ. Какво правим с ден събота и месец май? Календарни термини ли са? Щом има ден, месец, как решаваме, че следващото не е година

**Янков** · Неделя в 17:45

Това е всичко с което разполагаме:

Възможни години поради палеографска грешка

№	Име	Години в Именника	Възможни години	забележка
1	Авитохол	300	300
2	Ирник	150	108, 150, 158
3	Гостун	2	2, 7 (12,17)	В скобите са малко вероятни грешки
4	Курт	60	60
5	Безмер	3	3
6	Аспарух	61	61
7	Тервел	21	21, 24
8	Неизвестен 1	?	?	Ако го има
9	Неизвестен 2	28	? ,8, 21-29	Слагам въпросителна защото може КИ да е част от името
10	Севар	15	5, 15
11	Кормисош	17	2, 7, 12, 17
12	Винех	7	2, 7, 12, 17
13	Телец	3	3
14	Умор	40 дни	40 дни	Тука грешка не е възможна постмъртно

Сведения

№	Владетел	Споменат през години
1	Авитохол	Липсва информация
2	Ирник	Липсва информация
3	Гостун	Слабо аргументирано предположение че е Органа / Орхан ( защо Орхан, а не Юрген, сами се сещайте)
4	Курт	Вероятно Кубрат (недоказано). Възцаряване около 732, умира преди 770 (по-скоро преди 765)
5	Безмер	Вероятно Баян (недоказано). Знаем само че наследява Кубрат.
6	Аспарух	Възцаряване – неизвестно, 681 битка с Котстантин. Смърт неизвестно (700 година от апокрифни източни, но информацията е изключително съмнителна).
7	Тервел	Възцаряване – неизвестно. Споменавания - 697 (сгрешена година, правилна 695, противоречиво сведение, най-вероятно сгрешено), 700,701,702, 704,705,708, 711, 717 ( 717 със забележки)
8	Кормесий (липсва в Именника)	Споменат че сключва договор в периода 715-717, но наречен „Кириос”.
9	Неизвестен 1	Несигурно предположение, базирано на тълкуване на повредата в надписа между Тервел и Неизвестен 2
10	Кормесий	Възцаряване неизвестно, смърт неизвестно, споменат 727
11	Неизвестен 2	Вероятно Кормесий
12	Севар	Няма данни
13	Кормисош/Кормесий	Възцаряване неизвестно, споменат като трети владетел с това име 750
14	Винех	Няма данни
15	Телец	Възцаряване 760,761. Посочен като наследник на Кормисош, но несигурно сведение. Загива в битка 763
16	Сабин/ липсва в Именника	Наследник на Телец. Възцаряване 763,
15	Паган/ липсва в Именника	Възцаряване неизвестно. Споменат на преговори с Константин V през 764. Вероятно абдикира след тях, понеже е споменато същото име по време на войната по повод свалянето на Умор през 765

16

Умор

Възцаряване след абдикацията на Паган. Година на възцаряване вероятно 763 или 764. По повод неговото сваляне има война в периода 01.09.764-31.08.765

**makebulgar** · Неделя в 19:43

Преди 1 час, Янков said:

Възцаряване

Преди 1 час, Янков said:

Сведения

№

Владетел

Споменат през години

1

Авитохол

Липсва информация

2

Ирник

Липсва информация

3

Гостун

Слабо аргументирано предположение че е Органа / Орхан ( защо Орхан, а не Юрген, сами се сещайте)

4

Курт

Вероятно Кубрат (недоказано). Възцаряване около 732, умира преди 770 (по-скоро преди 765)

5

Безмер

Вероятно Баян (недоказано). Знаем само че наследява Кубрат.

6

Аспарух

Възцаряване – неизвестно, 681 битка с Котстантин. Смърт неизвестно (700 година от апокрифни източни, но информацията е изключително съмнителна).

7

Тервел

Възцаряване – неизвестно. Споменавания - 697 (сгрешена година, правилна 695, противоречиво сведение, най-вероятно сгрешено), 700,701,702, 704,705,708, 711, 717 ( 717 със забележки)

8

Кормесий (липсва в Именника)

Споменат че сключва договор в периода 715-717, но наречен „Кириос”.

9

Неизвестен 1

Несигурно предположение, базирано на тълкуване на повредата в надписа между Тервел и Неизвестен 2

10

Кормесий

Възцаряване неизвестно, смърт неизвестно, споменат 727

11

Неизвестен 2

Вероятно Кормесий

12

Севар

Няма данни

13

Кормисош/Кормесий

Възцаряване неизвестно, споменат като трети владетел с това име 750

14

Винех

Няма данни

15

Телец

Възцаряване 760,761. Посочен като наследник на Кормисош, но несигурно сведение. Загива в битка 763

16

Сабин/ липсва в Именника

Наследник на Телец. Възцаряване 763,

15

Паган/ липсва в Именника

Възцаряване неизвестно. Споменат на преговори с Константин V през 764. Вероятно абдикира след тях, понеже е споменато същото име по време на войната по повод свалянето на Умор през 765

16

Умор

Възцаряване след абдикацията на Паган. Година на възцаряване вероятно 763 или 764. По повод неговото сваляне има война в периода 01.09.764-31.08.765

Добре ще е да се съберат на едно място всички сведения, за да не стават грешки.

Списка може да се допълни с това:

17. Сабин се е възкачил в 1 индикт, но вероятно веднага е свален;

18. Паган вероятно също в 1 индикт е взел властта;

19. Умор е взел властта и е свален в 3 индикт;

20. Токт също е взел власта в 3 индикт, като годината му вероятно е също дилом тутом, но бързо е убит;

21. Телериг вероятно също е взел власта в 3 индикт, като годината му вероятно е също дилом тутом.

**Янков** · Неделя в 21:00

Преди 1 час, makebulgar said:

Добре ще е да се съберат на едно място всички сведения, за да не стават грешки.

Списка може да се допълни с това:

17. Сабин се е възкачил в 1 индикт, но вероятно веднага е свален;

18. Паган вероятно също в 1 индикт е взел властта;

19. Умор е взел властта и е свален в 3 индикт;

20. Токт също е взел власта в 3 индикт, като годината му вероятно е също дилом тутом, но бързо е убит;

21. Телериг вероятно също е взел власта в 3 индикт, като годината му вероятно е също дилом тутом.

17. Вероятно, но не е задължително веднага да е свален.

18. Вероятно, но не е задължително това да е станало през 1 индикт. Но през II са преговорите му с Константин.

19. Не е задължително. През III индикт е войната по повод свалянето му. Това означава че войната може и да е била през есента на 764. Също така не знаем колко влеме е минало между свалянето на Умор и войната. Може да е седмица, може да е половин година. В тази ситуация трябва да отнесем възцаряването на Умор през II индикт който е в периода 01.09.763-31.08.764. Но също така, може и да е в III индикт.

Сега видях че съм писал за Умор 683, 684. Грешка, но не мога вече да я редактирам. Трябвало е да напиша 764,765. Май трябва да пишем годините в индикти.

20. Вярно. Но това не променя ситуацията с Именника.

21. Това пък откъде се взе??? И Защо ни е? Няма никакви данни за циклова година при Телериг, така че това е чиста спекулация.

**D3loFF** · Неделя в 21:33

Преди 4 часа, самотния вълк said:

Първо е прИписка. Бележка в полето. ПрЕписката е друго.
Второ. Какво правим с ден събота и месец май? Календарни термини ли са? Щом има ден, месец, как решаваме, че следващото не е година

2 май събота 6415 година от сътворението на света, индикт(ион) 14 по текст (11 реално)

Това правим. Нищо друго. Прочетете отново текста, моля... няколко пъти!

Редактирано Неделя в 21:33 от D3loFF

**makebulgar** · Неделя в 21:37

Преди 33 минути, Янков said:

17. Вероятно, но не е задължително веднага да е свален.

Така пише в хрониката. Взел власта и веднага пратил посланници да искат мир, което довело до свалянето му.

Преди 35 минути, Янков said:

21. Това пък откъде се взе??? И Защо ни е? Няма никакви данни за циклова година при Телериг, така че това е чиста спекулация.

Токт е бил убит веднага, след възкачването си, а това значи че следващия Телериг вероятно същата година е взел властта.

**D3loFF** · вчера от 01:17

Преди 7 часа, Янков said:

Слабо аргументирано предположение че е Органа / Орхан ( защо Орхан, а не Юрген, сами се сещайте)

Сещаме се, Янков! Сещаме се.

**fanatick** · вчера от 06:37

Преди 5 часа, D3loFF said:

Сещаме се, Янков! Сещаме се.

Aз не се сещам, подскажете..

**Янков** · вчера от 07:55

Преди 10 часа, makebulgar said:

Токт е бил убит веднага, след възкачването си, а това значи че следващия Телериг вероятно същата година е взел властта.

Доколкото си спомням първото споменаване на Телериг е през 671. Нямаме никакви сведения какво става в този период. Може да са се изредили още двама-трима на престола. А може и Телериг да е наследил Телец. Просто не знаем.

**makebulgar** · Преди 22 часа

Преди 3 часа, Янков said:

Доколкото си спомням първото споменаване на Телериг е през 671. Нямаме никакви сведения какво става в този период. Може да са се изредили още двама-трима на престола. А може и Телериг да е наследил Телец. Просто не знаем.

Преди това няма данни, тъй като има мир, а ако имаше други които са се изредили сигурно щеше да има постоянно войни с ромеите и щяха да бъдат записани. Така че вероятно мира е договорен с Телериг, веднага в годината, когато са свалени или убити Умор и Токт.

**Янков** · Преди 22 часа

Преди 6 минути, makebulgar said:

Преди това няма данни, тъй като има мир, а ако имаше други които са се изредили сигурно щеше да има постоянно войни с ромеите и щяха да бъдат записани. Така че вероятно мира е договорен с Телериг, веднага в годината, когато са свалени или убити Умор и Токт.

Как да няма войни? Това откъде се взе???

http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_273.html

**sir** · Преди 21 часа

Само Телериг липсваше досега в обсъждането на Именника.

**makebulgar** · Преди 19 часа

Преди 2 часа, Янков said:

Как да няма войни? Това откъде се взе???

http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_273.html

Така де, Телериг взема власта веднага след Токт в 3 индикт, правят война в 4 индикт и я печели, правят мир, който е 8 години до войната в 12 индикт.

Редактирано Преди 19 часа от makebulgar

**makebulgar** · Преди 19 часа

Преди 1 час, sir said:

Само Телериг липсваше досега в обсъждането на Именника.

Технически погледнато не би трябвало да има проблем да датираме владетелите след Умор и по календара от Именника. Както са го направили ретроспективно в първата част, така трябва да е възможно да Телериг, Крум, Муртаг, Симеон, Борис.

**sir** · Преди 18 часа

Преди 42 минути, makebulgar said:

Технически погледнато не би трябвало да има проблем да датираме владетелите след Умор и по календара от Именника. Както са го направили ретроспективно в първата част, така трябва да е възможно да Телериг, Крум, Муртаг, Симеон, Борис.

Въпросът не е дали е възможно, а кому е нужно.

Но хайде, след като явно си го разгадал вече този паметник, да ти задам един въпрос. Крум умира на 13 април 814. Кога сяда на трона Муртаг?

Вход

Именник на българските владетели - дискусия

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

T.Jonchev

Янков

T.Jonchev

Posted Images

Напиши мнение

Подкрепете ни

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!