Именник на българските владетели - дискусия

[Янков]

Преди 46 минути, D3loFF said:

Вие господа опитвали ли сте вторите термини да са "цветове" или "елементи". Най-вероятно да, но все пак да питам. Определено не съм фен на китайско-подобен календар, но не мога да не отбележа, че там освен животните има и елементите с техните цветове:

дърво (зелено)

огън (червено)

земя (кафяво)

метал (бяло)

вода (черно)

А защо трябва да ни интересува дали са цветове или елементи?

При 60 годишен цикъл, имаме повторяемост на данните на всеки 60 години. Ог Първата част на Именника, знаем че Вечем е 2 години след Твирем. Т.е., Ако Шегор Твирем на Кормисош е 737 година, то Шегор Вечем ще бъде 749 година. И от 749 вадим 60 - получаваме 689-60 получаваме 569. Избери си сам в кой период управлява Курт. И го съобрази с историческите сведения.

И както виждаш, няма никакво значение дали Шегор Вечем означава дървено говедо или червена маргаритка. Цикъла си остава без промяна, дори и да сменим имената. Лингвистичните анализи са ни нужни да засечем кога са годините при които не можем да направим подобна кръстосана проверка.

И преди да питате дали сме пробвали вариант при който вторите термини са имена на животни, а първите на цикли - да пробвал съм го.

[miroki]

Визуално нещо такова.

 

[miroki]

Преди 10 минути, Янков said:

А защо трябва да ни интересува дали са цветове или елементи?

При 60 годишен цикъл, имаме повторяемост на данните на всеки 60 години.

При цветове или друго определение нямаме 60 годишен цикъл. Не е задължително да се изредят всички цветове. А само един или два, които отговарят на това име на година.  Може и 12 да е. Може на всяко име на година да се прилепи високосна или цветна или студена или червена.

Примерно за човек имаме жълт, черен, бял ( по раси). За магаре сиво и черно и бяло. и т.н.

Подобие на месеци. Там остават само годините примерно 12. А месеца става всеки който се реши.

[miroki]

Както в случая горе с изображението. Имаме повторение на второто име тип прилагателно. Само за две имена на години, понеже са 12х6. И си остава цикъл 12. Не може да се пришие към друго освен само към 2 имена на години. При 12х5 вече имаме цикъл 60.

п.п. с две естествено не работи понеже имаме 3 твирема.  Дадох го за пример само.

 

Редактирано Ноември 8 от miroki

[Янков]

Преди 57 минути, miroki said:

При цветове или друго определение нямаме 60 годишен цикъл. Не е задължително да се изредят всички цветове. А само един или два, които отговарят на това име на година.  Може и 12 да е. Може на всяко име на година да се прилепи високосна или цветна или студена или червена.

Примерно за човек имаме жълт, черен, бял ( по раси). За магаре сиво и черно и бяло. и т.н.

Подобие на месеци. Там остават само годините примерно 12. А месеца става всеки който се реши.

Ами дай някой пример. Какво се получава в тази ситуация?

[D3loFF]

Преди 1 час, miroki said:

При цветове или друго определение нямаме 60 годишен цикъл. Не е задължително да се изредят всички цветове. А само един или два, които отговарят на това име на година.  Може и 12 да е. Може на всяко име на година да се прилепи високосна или цветна или студена или червена.

Примерно за човек имаме жълт, черен, бял ( по раси). За магаре сиво и черно и бяло. и т.н.

Подобие на месеци. Там остават само годините примерно 12. А месеца става всеки който се реши.

Не виждам как ще стане, ако спазваме стандартната логика да са 5 прилагателните. 5х12 = 60.

А, да, и стига с този "имен шегор елем", не разбрахте ли че такова нещо няма. Гледам ги и другите го пишат като зомбита въпреки, че знаят че две думи за кон е невероятна глупост, освен както преди време споменах в шумерски. Но това го отхвърлиха и ако трябва да го изоставим, с което нямам проблем да се съглася, то тогава какво става?

 имѧ шегор алемъ

Това е същия термин като от Чаталарския надпис.

[miroki]

Преди 13 минути, Янков said:

Ами дай някой пример. Какво се получава в тази ситуация?

Дал съм пример.

[miroki]

Преди 8 минути, D3loFF said:

Не виждам как ще стане, ако спазваме стандартната логика да са 5 прилагателните. 5х12 = 60.

А, да, и стига с този "имен шегор елем", не разбрахте ли че такова нещо няма. Гледам ги и другите го пишат като зомбита въпреки, че знаят че две думи за кон е невероятна глупост, освен както преди време споменах в шумерски. Но това го отхвърлиха и ако трябва да го изоставим, с което нямам проблем да се съглася, то тогава какво става?

 имѧ шегор алемъ

Това е същия термин като от Чаталарския надпис.

Когато съм го смятал преди няколко години не съм знаел, че няма имен шегор.

При 12х5 трявба да се извадят алемите. т.е. алем=алтом=алтем. За да останат 5. И върви до някъде но почва да се разминава.

Ето такъв вариант:

 

 

 

именник12х5.pdf

[makebulgar]

Преди 3 часа, D3loFF said:

Вие господа опитвали ли сте вторите термини да са "цветове" или "елементи". Най-вероятно да, но все пак да питам. Определено не съм фен на китайско-подобен календар, но не мога да не отбележа, че там освен животните има и елементите с техните цветове:

дърво (зелено)

огън (червено)

земя (кафяво)

метал (бяло)

вода (черно)

Преди 1 час, miroki said:

Визуално нещо такова.

 

 

Това с цветовете не е възможно, тъй като от вторите термини са ни известни 7, включително читем и бехти от приписката. 

По скоро имаме класическия китайски вариант календар система 12х10 с числителни втори термини. 

Редактирано Ноември 8 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 2 часа, Янков said:

При 60 годишен цикъл, имаме повторяемост на данните на всеки 60 години. Ог Първата част на Именника, знаем че Вечем е 2 години след Твирем. Т.е., Ако Шегор Твирем на Кормисош е 737 година, то Шегор Вечем ще бъде 749 година. И от 749 вадим 60 - получаваме 689-60 получаваме 569.

Ето това са сметките ала Петър Добрев. Смятане на термини от двете части на Именника, без отчитане на възможността за грешки във вторите термини във втората част на Именника. В първата част сметките излизат доста добре. 

Редактирано Ноември 8 от makebulgar

[miroki]

Преди 11 минути, makebulgar said:

 

Това с цветовете не е възможно, тъй като от вторите термини са ни известни 7, включително читем и бехти от приписката. 

По скоро имаме класическия китайски вариант календар система 12х10 с числителни втори термини. 

Читем може да е текучитм. И да не липсва владетел. Бехти съм пропуснал.

Ако може пример. Както показах и аз.  Не виждам проблем второто име да е прилагателно към първото. Както и да е месец. Там остава само 12 годишен цикъл.

[makebulgar]

Just now, miroki said:

Читем може да е текучитм. И да не липсва владетел. Бехти съм пропуснал.

Ако може пример. Както показах и аз.  Не виждам проблем второто име да е прилагателно към първото. Както и да е месец. Там остава само 12 годишен цикъл.

Твърде много допускания са това. При това вторите термини си имат доста добри етимологически обяснения като числителни, така че не са прилагателни, нито са цветове. 

Ако искаш да са цветове, стихии или нещо подобно трябва на първо време да дадеш някаква адекватна научна етимология за тях. 

[БатеВаньо]

Преди 1 час, D3loFF said:

Не виждам как ще стане, ако спазваме стандартната логика да са 5 прилагателните. 5х12 = 60.

А, да, и стига с този "имен шегор елем", не разбрахте ли че такова нещо няма. Гледам ги и другите го пишат като зомбита въпреки, че знаят че две думи за кон е невероятна глупост, освен както преди време споменах в шумерски. Но това го отхвърлиха и ако трябва да го изоставим, с което нямам проблем да се съглася, то тогава какво става?

 имѧ шегор алемъ

Това е същия термин като от Чаталарския надпис.

Какво очакваш!? - една измислица проектирана чак в Уикипедия и Британика. Същото като с Етх . Получава се научна дискусия върху фантасмагории. Принципно е интересно но безсмислено упражнение.

 

 

[БатеВаньо]

Преди 15 часа, Янков said:

Разглеждали сме я разбира се. Горе-долу веднъж на всеки два-три месеца.

Когато се намаляват възможните прочити, намалява и възможността от грешки. 

[miroki]

Преди 34 минути, makebulgar said:

При това вторите термини си имат доста добри етимологически обяснения като числителни,

 

При вариант числителни си стават месеци. И има само една грешка с 2 години при Умор.

[Янков]

Преди 1 час, БатеВаньо said:

Когато се намаляват възможните прочити, намалява и възможността от грешки. 

Ами караме по този начин. Измисляме си някаква хипотеза, подлагаме ме я на тест и безмилостна критика и ако оцелее - добре. Проблема е че досега нищо не е оцеляло. Поне не и в цялост.

Редактирано Ноември 8 от Янков

[БатеВаньо]

Преди 2 минути, Янков said:

Ами караме по този начин. Измисляме си някаква хипотеза, подлагаме ме я на тест и безмилостна критика и ако оцелее - добре. Проблема е че досега нищо не е оцеляло. Поне не и в цялост.

Ako може дай линк към дискусия само на години. Всред многото плява това не съм го забелязал.

[miroki]

Преди 6 минути, БатеВаньо said:

Ako може дай линк към дискусия само на години. Всред многото плява това не съм го забелязал.

На предната страница прикаченият файл

[D3loFF]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Това с цветовете не е възможно, тъй като от вторите термини са ни известни 7, включително читем и бехти от приписката. 

По скоро имаме класическия китайски вариант календар система 12х10 с числителни втори термини.

Прав си да. Дори без Преписката, само в Именника са 6, което е повече от 5-те елемента и цветове. Но... 12х10 системата, която ти визираш е възможна само при един вариант:

- отново цветове/елементи с ин/ян

Тоест имам предвид, че тя е просто последователна и практически пак са 12х5 = 60. Да уточня - имаш елемент/цвят комбиниран с животно и един път е ин, друг път е ян.

Ако се използва "символичното значение" на т.н. "небесни стълбове" те са 10 т.е. децимална система и няма как да я комбинираш с дуодецимални 12 животни и пак да получиш 60 годишен цикъл, а това е условие, доколкото съм запознат.

№	Лунни съзвездия	Лунни месеци	Животни	Цветове	Елементи	Небесни стълбове	Небесни стълбове - символично значение	Четири символа - посоки
1	рог	краен	Тигър	зелено	дърво	дърво (ян)	коруба/черупка на костенурка	син дракон - изток
2	врат	кайсия	Заек			дърво (ин)	рибени черва/вътрешности	черна костенурка - север
3	корен	праскова	Дракон	червено	огън	огън (ян)	рибна опашка	бял тигър - запад
4	стая	слива	Змия			огън (ин)	пирон	жар птица (феникс) - юг
5	сърце	нар	Кон	кафяво	земя	земя (ян)	копие
6	опашка	лотус	Коза			земя (ин)	нишка от вретено
7	кошница	лилия	Маймуна	бяло	метал	метал (ян)	сутрешна/изгряваща звезда
8	кофа/черпак	османт	Петел/Кокошка			метал (ин)	обида към висшестоящите
9	вол	хризантема	Куче	черно	вода	вода (ян)	бреме/тегло
10	момиче	роса	Прасе			вода (ин)	изхвърлена трева/слама
11	празнота	зима	Плъх
12	покрив	лед	Вол
13	лагер/бивак
14	стена
15	крака
16	връзка
17	стомах/корем
18	космата глава
19	мрежа
20	човка/уста на костенурка
21	три звезди
22	кладенец
23	призрак/дух
24	върба
25	звезда
26	дълга мрежа
27	крила
28	колесница

П.П. Хахах, таблицата излезе извън полето. Счупихме форума! 

Редактирано Ноември 8 от D3loFF

[sir]

Преди 17 часа, makebulgar said:

 

Фактите са, че в Именника има данни за междуцарствия, съвладетелства и пропуснати владетели. Това, че не всеки може да ги разбере е друг въпрос. 

Ако примерно римските хроники бяха пропуснали да пишат за Сабин и Паган, сега хората щаха да си блъскат главите как така между Телец и Умор има 5, а не 3 години, както е написано. Съответно щеше да има всякакви безумни идеи за закръгляване на месеци, за приписвачески грешки, и за това, че сомор не било годината на плъха, а дилом не било годината на змията.

Фактите са, че явно много обичаш да си фантазираш. Никъде в Именника няма данни за междуцарствия и съвладетелства. Такива има в книгата на Москов. Това, че ти си приел практически почти изцяло неговите постулати, които нямат много общо с данните от Именника, а иначе на думи много рипаш срещу него и срещу тюрколозите изобщо, вече наистина е друг въпрос.

И наистина явно си доста зле, щом така и не можеш да схванеш, че закръглянето е на години, а не на месеци, и то е необходимо и на теб и на 60-годишния ти цикъл.

[miroki]

А при положение, че на никой език тези думи  за години не значат нищо, как сме измислили, че значат това, което е написано за тях? :

https://bg.wikipedia.org/wiki/Прабългарски_календар

 

[Янков]

Преди 20 минути, БатеВаньо said:

Ako може дай линк към дискусия само на години. Всред многото плява това не съм го забелязал.

Няма и да намериш. Като създавах темата, си демонстрирах мнението по въпроса като я поставих в раздел "Историческо моделиране".

 

[БатеВаньо]

Преди 18 минути, miroki said:

На предната страница прикаченият файл

Miroki, видях го това, но там още началната му точка чупи логиката, тоест грешка още на първи ред......

 

[miroki]

Just now, БатеВаньо said:

Miroki, видях го това, но там още началната му точка чупи логиката, тоест грешка още на първи ред......

 

Авитохол е на първия ред, какво се чупи там?

[БатеВаньо]

Преди 3 минути, miroki said:

А при положение, че на никой език тези думи  за години не значат нищо, как сме измислили, че значат това, което е написано за тях? :

https://bg.wikipedia.org/wiki/Прабългарски_календар

 

Спекулации и предположения - затова се нарича и хипотеза.