Именник на българските владетели - дискусия

[T.Jonchev]

Преди 3 минути, Янков said:

 

А някакви доказателства че има повреда в текста? Как се е отразила тази повреда върху текста на гърба на страницата? Защо тази повреда засяга пълния текст за Сабин и Паган и няма остатъци от нея както за записа след Тервел? Изобщо, освен съотношението в класическото тълкуване на термините, което Вие частично отхвърляте, имаме ли някакво основание да допуснем наличието на повреда в записа между Телец и Умор.

Някакви доказателства че Умор се е възцарил в 765? И съответно Дилом не е през 765?

Добре, Сабин се възцарява в 763, Паган и Умор в 764. Какво значение има че е нужно да изпадаме в този буквализъм? И двамата знаем за какво говоря, когато казвам че Сабин и Паган са включени в годината на Умор. Но няма проблем. Сабин е включев в годините на Телец, Паган, в годината на Умор. Доволен ли сте?

 

В такъв случай извинете, ако съм Ви подразнил.

[самотния вълк]

On 4.07.2024 г. at 16:10, D3loFF said:

Който иска да твърди, че в Преписката на Тодор Доксов има календарни термини като в Именника да го докаже.

Първо е прИписка. Бележка в полето. ПрЕписката е друго.
Второ. Какво правим с ден събота и месец май? Календарни термини ли са? Щом има ден, месец, как решаваме, че следващото не е година

 

[Янков]

Това е всичко с което разполагаме:

Възможни години поради палеографска грешка

№	Име	Години в Именника	Възможни години	забележка
1	Авитохол	300	300
2	Ирник	150	108, 150, 158
3	Гостун	2	2, 7 (12,17)	В скобите са малко вероятни грешки
4	Курт	60	60
5	Безмер	3	3
6	Аспарух	61	61
7	Тервел	21	21, 24
8	Неизвестен 1	?	?	Ако го има
9	Неизвестен 2	28	? ,8, 21-29	Слагам въпросителна защото може КИ да е част от името
10	Севар	15	5, 15
11	Кормисош	17	2, 7, 12, 17
12	Винех	7	2, 7, 12, 17
13	Телец	3	3
14	Умор	40 дни	40 дни	Тука грешка не е възможна постмъртно

 Сведения

№	Владетел	Споменат през години
1	Авитохол	Липсва информация
2	Ирник	Липсва информация
3	Гостун	Слабо аргументирано предположение че е Органа / Орхан ( защо Орхан, а не Юрген, сами се сещайте)
4	Курт	Вероятно Кубрат (недоказано). Възцаряване около 732, умира преди 770 (по-скоро преди 765)
5	Безмер	Вероятно Баян (недоказано).  Знаем само че наследява Кубрат.
6	Аспарух	Възцаряване – неизвестно, 681 битка с Котстантин. Смърт неизвестно (700 година от апокрифни източни, но информацията е изключително съмнителна).
7	Тервел	Възцаряване – неизвестно. Споменавания -  697 (сгрешена година, правилна 695,  противоречиво сведение, най-вероятно сгрешено), 700,701,702, 704,705,708, 711, 717 ( 717 със забележки)
8	Кормесий (липсва в Именника)	Споменат че сключва договор в периода 715-717, но наречен „Кириос”.
9	Неизвестен 1	Несигурно предположение, базирано на тълкуване на повредата в надписа между Тервел и Неизвестен 2
10	Кормесий	Възцаряване неизвестно, смърт неизвестно, споменат 727
11	Неизвестен 2	Вероятно Кормесий
12	Севар	Няма данни
13	Кормисош/Кормесий	Възцаряване неизвестно, споменат като трети владетел с това име 750
14	Винех	Няма данни
15	Телец	Възцаряване 760,761. Посочен като наследник на Кормисош, но несигурно сведение. Загива в битка 763
16	Сабин/ липсва в Именника	Наследник на Телец. Възцаряване 763,
15	Паган/ липсва в Именника	Възцаряване неизвестно. Споменат на преговори с Константин V през 764. Вероятно абдикира след тях, понеже е споменато същото име по време на войната по повод свалянето на Умор през 765

16

Умор

Възцаряване след абдикацията на Паган. Година на възцаряване вероятно 763 или 764. По повод неговото сваляне има война в периода 01.09.764-31.08.765