Именник на българските владетели - дискусия

[Марин Йорданов]

Мисля, че е неуместно да изпадаме в буквализъм, защото Именникът е преведен от един език на друг и е преписван от незнаен брой преписвачи... По-важно е да изясним кое от Именника може да смятаме за достоверно и кое – не.

За мен е интересен въпросът защо се акцентира на рода, а не на племето, на етноса...

[D3loFF]

Преди 1 минута, Tomata said:

Какво чудно има в това? След края на династията Дуло избухват борби за престола. 

"Българите като въстанали, избили господарите си, които произхождали от род." - Теофан

"Те след като се уговорили помежду си, убили тези, които обладавали по родова линия властта над тях." - Патриарх Никифор

"Кормисошь. з҃і. лѣт. рѡд ему Вокиль. а лѣт ему шегоръ твиремь. Сїи же княз измѣни рѡд Дулов. рекше Вихтунь." - Именник на българските владетели

Не става, има твърде много общо и реално и по смисъл и по контекст може да се засече и обясни много лесно. 

Преди 17 минути, Tomata said:

East: ܕܝܵܠܘܼܬܵܐ(dia: ' lu: ta:) Definition: work

East: ܐܘܪܓܵܢܵܐ(or'ga:na) Definition: organ, instrument , vessel , means by which an action is performed , an instrument for action

Бонус за вуйчото на Кубрат, наместника Органа

Това е сирийски, който произлиза от арамейски. Тук бих казал, че няма абсолютно никакъв смисъл да се връзва с "дело" понеже Прото-Индо-Европейския корен и той е същия - **dʰeh₁-*. Защо да се изхожда от семитски език, като в индо-европейски го имаш същото нещо?

А "органа" го има на:

- арамейски

- грузински

- персийски

- сирийски

- гръцки

- арменски

- полски

- турски

- руски 

и да не продължавам, че няма смисъл.

[Tomata]

Преди 10 минути, D3loFF said:

Защо да се изхожда от семитски език, като в индо-европейски го имаш същото нещо?

Защото има още стотици общи думи, а за някои като например смокиня няма ИЕ корен. Виж ИЕ картата по-горе за да не разтягам локуми.

Освен това няколко източника твърдят, че българите са от хазарите, а те явно са имали контакти със семитските езици като минимум.

[D3loFF]

Преди 13 часа, Марин Йорданов said:

Мисля, че е неуместно да изпадаме в буквализъм, защото Именникът е преведен от един език на друг и е преписван от незнаен брой преписвачи... По-важно е да изясним кое от Именника може да смятаме за достоверно и кое – не.

За мен е интересен въпросът защо се акцентира на рода, а не на племето, на етноса...

Е то това, което можем да смятаме за достоверно не е интересно и няма как да ни даде дори насоки за разрешаване на проблемите свързани с Именника. 

Пример: Тервель. ҃к и́ ҃а лѣтто род е́му дуло. а лѣт е́му текучитемъ

Тервел управлявал еди-колко си години и рода му бил Дуло. Еми, ние това го знаем и освен необяснимият термин накрая останалото не ни дава особено полезна информация. 

А върху рода се акцентира, защото това е в основата на контекста на Именника, а и не само. По това време рода е бил основен елемент в социалната структура на обществото. Племе и етнос в случая няма как да знаем, защото ако го знаехме нямаше да си губим времето в такива дискусии.

[makebulgar]

Преди 19 минути, D3loFF said:

По това време рода е бил основен елемент в социалната структура на обществото.

Че то и сега е същото. Няма особена промяна. И сега знаем царете и кралете от коя династия са. А и обикновените хора се определят чрез рода, тоест, чрез фамилното си име. В днешно време бихме ги нарекли Аспарух Кубратов Дулов, Тервел Аспарухов Дулов, Винех Кормисошов Вокилов.

[D3loFF]

On 25.06.2024 г. at 12:53, makebulgar said:

Иначе, за тълкуването на термините през всевъзможни викингски, шумерски и анунаки езици

Хахаха, това чак сега го видях, че си го редактирал.

Ти наистина ли отхвърляш възможността календарът да е месопотамски? Хората там и по онова време основно с това са се занимавали научно - астрономия.

Освен това би ли ми обяснил на кой друг език освен на шумерски ще имаш едновременно:

SIG (сиг/шиг) - крава - произлизайки от "si (си)" - рог

Anshekur (аншекур) - 𒀲𒆳 (ANŠE.KUR) - кон

Нали: шегор --> именшегор

Сега тия думи са факт и съм ги извадил от Шумерския речник на университета в Пенсилвания, който е провел специален проект за съставянето на речника. Защо обаче отговарят с тези от Именника - това е съвсем друга тема на разговор. Реално шумерския език е разчетен, но това е много труден процес и не всички думи са налични, така че за останалите термини би отнело много работа да се открият в него. Нещо което не е невъзможно, разбира се.

Редактирано Понеделник в 11:25 от D3loFF

[makebulgar]

Преди 33 минути, D3loFF said:

Хахаха, това чак сега го видях, че си го редактирал.

Ти наистина ли отхвърляш възможността календарът да е месопотамски? Хората там и по онова време основно с това са се занимавали научно - астрономия.

Освен това би ли ми обяснил на кой друг език освен на шумерски ще имаш едновременно:

SIG (сиг/шиг) - крава - произлизайки от "si (си)" - рог

Anshekur (аншекур) - 𒀲𒆳 (ANŠE.KUR) - кон

Нали: шегор --> именшегор

Сега тия думи са факт и съм ги извадил от Шумерския речник на университета в Пенсилвания, който е провел специален проект за съставянето на речника. Защо обаче отговарят с тези от Именника - това е съвсем друга тема на разговор. Реално шумерския език е разчетен, но това е много труден процес и не всички думи са налични, така че за останалите термини би отнело много работа да се открият в него. Нещо което не е невъзможно, разбира се.

Петър Дбрев вече е изследвал шумерската теория. Безсмислена е. Псевдонаучна. 

 

[D3loFF]

Преди 35 минути, makebulgar said:

Петър Дбрев вече е изследвал шумерската теория. Безсмислена е. Псевдонаучна. 

 

Е, нормално да е безсмислена и псевдо-научна, като се търси директна връзка. То хронологически не съвпада - къде е второ хилядолетие преди новата ера и къде е 5-6 в. от н. е. Няма такъв народ да е оцелял толкова време непокътнат. Това е изключително наивно и несериозно.

Но... това не означава, че календарната система не е оцеляла или че народи наследници не са. Най-малкото - скитите, директно на север от тях.

Редактирано Понеделник в 12:34 от D3loFF