Боспорското Царство - дискусия

[D3loFF]

Понеже форума в последно време е малко поумрял така или иначе искам да започна още една тема за Боспорското царство.

С риск да обидя много почитателите на траките и да бъда обвинен в псевдо-наука някой може ли да ми отговори на следния въпрос: Защо тези надписи намерени в България в които се споменава ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΡΟΙΜΗΤΑΛΚΟΥ се считат за надписи на някакъв си тракийски сапейски цар, а не на царя на Боспорското царство?

В цялата работа няма никаква логика и нещо не се връзват нещата изобщо, в смисъл връзват се, но не по начина, който е обяснен.

1. Въпросният цар Роймиталк или Реметалк - за него дори няма и уикипедия на български, но има за другия Реметалк I, който уж е някакъв тракийски цар.

2. Имената и титлата съвпадат идеално от надписите и от монетата, която е на Боспорския цар. Буквално са 1:1. А и от останалите монети, тя не е само един вид.

3. Въпросният цар е сякъл златни монети - това не е малко нещо и говори за много развита държава, която със сигурност може да си позволи и надписите и то с това качество.

4. Тацит и Дион Касии говорят за двама царе на Тракия - Раскупорис и Реметалк, чиито имена съвпадат отново 1:1 с имена на царе от Боспорското царство. Да говорим за царе на Тракия, но идеята е че тези може да са били такива т.е. да са владели Тракия по това време.

"Тези мъже, следователно, бяха така заети. През същия период Вологез, бесиец от Тракия и жрец на Дионис, когото този народ покланя, придоби последователи, извършвайки много предсказания, и с тях се бунтува. Той победи и уби Раскупорис, сина на Котис, и по-късно, благодарение на репутацията си за свръхестествена сила, лиши Реметалк, чичо на жертвата, от сили без битка и го принуди да бяга. В преследване на него той нахлу в Херсон, където причини голямо разорение." 

5. Значи Вологез, тракиец, който се е разбунтувал преследва Реметалк чак до Херсон? Е къде е Херсон - ами в Боспорското царство.

6. Римляните са били в постоянна комуникация с тези царе, което още повече затвърждава идеята, че не говорим за Сапейско-Тракийски царе, ами за Боспорски царе. Тяхната династия е Юлий и е дадена от Рим точно по същото време. Абсолютно логично е това да са Боспорски царе.

Направо е очеизвадно, че надписите и писмените сведения говорят за Боспорски царе владели Тракия, а не за някакви Сапейско-Тракийски такива. Просто няма как всичко това да са съвпадения.

 

 

Редактирано Юни 25 от D3loFF

[makebulgar]

Преди 1 час, D3loFF said:

С риск да обидя много почитателите на траките и да бъда обвинен в псевдо-наука някой може ли да ми отговори на следния въпрос: Защо тези надписи намерени в България в които се споменава ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΡΟΙΜΗΤΑΛΚΟΥ се считат за надписи на някакъв си тракийски сапейски цар, а не на царя на Боспорското царство?

 

Явно ти липсват основни познания по история на траките и на Боспорското царство. Не четеш научни книги, а само уикипедия, и след това пишеш умопомрачителни теории и питаш умопомрачителни въпроси. Чукча не читател, а писател.  

 

Иначе, тракийските имена Котис, Раскупорис и Ремелтак отиват в Боспорското царство чрез една жена - Гепепирис, дъщерята на тракийския цар Котис VIII, и внучка на тракийския цар Реметалк I, от сапейската династия. Гепепирис става жена на царя на Боспорското царство Аспург, като някои от децата и внуците им след това са кръстени на тракийските им дядовци и прадядовци. Реметалк I и Аспург са царе-клиенти на римските императори Октавиян Август и Тиберий, и от тях получават римско гражданство. Реметалк носи и името на Август, и на монетите му са изобразени с римския император, като същото е и с боспореца Аспург и император Тиберий. 

[miroki]

Официално боспосрското царство има тракийски елит. Тук няма нещо чудно.

[makebulgar]

Преди 1 час, miroki said:

Официално боспосрското царство има тракийски елит.

Тракийски елит има по мъжка линия при спартокидите, а после при аспургидите е по женска. 

Редактирано Юни 26 от makebulgar

[D3loFF]

Преди 15 часа, makebulgar said:

 

Явно ти липсват основни познания по история на траките и на Боспорското царство. Не четеш научни книги, а само уикипедия, и след това пишеш умопомрачителни теории и питаш умопомрачителни въпроси. Чукча не читател, а писател.  

 

Иначе, тракийските имена Котис, Раскупорис и Ремелтак отиват в Боспорското царство чрез една жена - Гепепирис, дъщерята на тракийския цар Котис VIII, и внучка на тракийския цар Реметалк I, от сапейската династия. Гепепирис става жена на царя на Боспорското царство Аспург, като някои от децата и внуците им след това са кръстени на тракийските им дядовци и прадядовци. Реметалк I и Аспург са царе-клиенти на римските императори Октавиян Август и Тиберий, и от тях получават римско гражданство. Реметалк носи и името на Август, и на монетите му са изобразени с римския император, като същото е и с боспореца Аспург и император Тиберий. 

Как си знаех, че ще си един от първите който ще се обади.

Не чета уикипедия, но книги и мнения чета и поради това съм много добре наясно, че въпросните хора и тяхната "история" е хипотетично реконструирана въз основа на няколко надписа и монети, както и че всичките тези "допълнителни детайли", които някои хора имат само във въображението си се подлагат под съмнение или директно биват отхвърляни (наравно с цялата Сапейска династия) от автори, които не са съгласни с наратива. 

Ти нали четеш - това не го ли знаеш?

Така че защо да говоря "умопомрачителни" теории след като хора, които се занимават с това като професия имат също големи съмнения за хронологията и за възстановката на въпросните царски хронологични листи?

Лично аз връзвам две и две - за мен в конкретния случай става дума за един и същи човек ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΡΟΙΜΗΤΑΛΚΟΥ от Боспорското царство и че надписът е негов. Пък вече кой как го е датирал си е лично негов проблем.

Редактирано Юни 26 от D3loFF

[makebulgar]

Преди 59 минути, D3loFF said:

Как си знаех, че ще си един от първите който ще се обади.

Не чета уикипедия, но книги и мнения чета и поради това съм много добре наясно, че въпросните хора и тяхната "история" е хипотетично реконструирана въз основа на няколко надписа и монети, както и че всичките тези "допълнителни детайли", които някои хора имат само във въображението си се подлагат под съмнение или директно биват отхвърляни (наравно с цялата Сапейска династия) от автори, които не са съгласни с наратива. 

Ти нали четеш - това не го ли знаеш?

Така че защо да говоря "умопомрачителни" теории след като хора, които се занимават с това като професия имат също големи съмнения за хронологията и за възстановката на въпросните царски хронологични листи?

Лично аз връзвам две и две - за мен в конкретния случай става дума за един и същи човек ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΡΟΙΜΗΤΑΛΚΟΥ от Боспорското царство и че надписът е негов. Пък вече кой как го е датирал си е лично негов проблем.

Както написахме твърде елементарно и наивно е да вадиш заключения само и единствено по имената и титлите, при положение, че има и други извори, които говорят за двамата царе в Тракия и в Боспорското царство.

Ако искаш да задълбаеш взимаш монетите на тракийския Реметалк, взимаш монетите на боспорския Реметалк, обръщаш ги и сравняваш и обратната страна, а ако искаш можеш и по профила на изображенията да ги сравняваш, за да видиш, че са различни. Ако си истински ентусиаст може да инвестираш средства и да откриеш монетите, за да им направиш анализ на използваните метали, че да установиш къде са сечени.  

Тоест, всеки има право на мнение, но не всяко мнение има научна или изследователска стойност. 

Редактирано Юни 26 от makebulgar

[Евристей]

On 25.06.2024 г. at 19:07, D3loFF said:

Значи Вологез, тракиец, който се е разбунтувал преследва Реметалк чак до Херсон? Е къде е Херсон - ами в Боспорското царство.

Значи, че трябва да четеш.  Щото иначе е смешно. Или тъжно. Или и двете. Не едно куче е Шаро.  Виж там нещо за Тракийски Херсонес къде се намира, кой какво е писал, къде се локализира и т. н. 

След като разбереш, ще трябва да се покриеш за известно време или поне да се въздържаш от такива гръмки нелепости

За Калигула и приятелчетата му тракийчета (принцове) с които той гуляе, играе хазарт и мърсува по вертепите - от там започвай. 

А след като става Принцепс, Гай щедро възнаграждава другарите си по ку*валък  :  кой с Архонство, кой с Царство

[D3loFF]

On 28.06.2024 г. at 22:15, Евристей said:

Не едно куче е Шаро

Значи за щастие (или за нещастие) нещата не са изобщо толкова прости, колкото ги описваш. 

Нека започнем първо с факта, че след Александър Македонски всички тракийски царски листи са хипотетични реконструкции т.е. след като Одриското царство престава да съществува. След това ще продължим, че т.н. "възстановяване" на въпросното царство от 1 в. пр. н. е. е напълно недоказана идея и нормално в научните среди една част от историците го поддържат като идея, а друга тотално го отхвърлят.

Цялата идея е че Одриското царство се е уж възстановило под някаква Одриско-Астейска, а след това Сапейска смесица, но това е само хипотеза абсолютно недоказана и това е факт. Да не говорим, че не само едно от имената съвпада, ами минимум три и то царски. Също е важно да се отбележи, че "цар на Тракия" ако това е от което ще изхождаме, преспокойно може да означава този който владее Тракия към дадения момент. Точно така впрочем са описани владетелите за които Тацит и Дион Касии говорят - "еди кой си владееше Тракия към момента".

Но, дори и всичко това по-горе да е вярно и Сапейска династия обединила Тракия да е съществувала до 46 г. от н. е. това пак не дава основа да се твърди със сигурност, че въпросните надписи са точно на единия Реметалк, а не на другия. Реално по какво ще ги различиш? Името е същото, езикът е същият, религията описана в текстовете е същата.

Нещата, на които им трябва изясняване тук са много повече от това да гледаме Калигула с кой си е пил виното.

Редактирано Юни 30 от D3loFF