Интересът на България диктува слаба Русия

[skorpion1980]

Преди 14 минути, deaf said:

В интерес на истината НРБ никога през 45 годишното си кретане не е фалирала... В началото на 90-те години Луканов нарочно спря да плаща вноските по дълга,за да предизвика икономическа криза,която да е оправдание за изкуствено предизвиканата хиперинфлация с която да ограбят банките и спестяванията на българите...

Ами Петър Младенов още през есента на 1989 направи самопризнание за обратното, Андрей Луканов просто по най-криминалния начин довърши начинанието.

[deaf]

Преди 7 минути, skorpion1980 said:

Петър Младенов още през есента на 1989 направи самопризнание за обратното

Никъде Младенов не употребява думата "фалит". Казва само,че "дългът нарасна застрашително" и че в страната се шири "корупция"...

[skorpion1980]

Преди 25 минути, deaf said:

Никъде Младенов не употребява думата "фалит". Казва само,че "дългът нарасна застрашително" и че в страната се шири "корупция"...

Практически е самопризнание, няма нужда да казва в прав текст думата фалит. В крайна сметка нека се придържаме към темата. 

[Incorrectus]

Преди 1 час, deaf said:

В интерес на истината НРБ никога през 45 годишното си кретане не е фалирала... В началото на 90-те години Луканов нарочно спря да плаща вноските по дълга,за да предизвика икономическа криза,която да е оправдание за изкуствено предизвиканата хиперинфлация с която да ограбят банките и спестяванията на българите...

Точно три пъти фалира. За справка разследванията на Христо Христов - може би най-добър авторитет по въпроса.

[skorpion1980]

Преди 1 час, Incorrectus said:

Точно три пъти фалира. За справка разследванията на Христо Христов - може би най-добър авторитет по въпроса.

СССР извлече дивиденти от единия фалит особено, прибирайки златния ни резерв на безценица, което е едно от многото конкретни доказателства, че за нас е вредно да плуваме в орбитата на Москва. 

Редактирано Юни 26 от skorpion1980

[gmladenov]

Преди 5 часа, skorpion1980 said:

... 2/3 от предприятията работеха на загуба, поради което държавата фалира през 1989 година. А е безспорно доказан факт, че днес около 80 % от хората живеят по-добре, отколкото тогава ...

Нямам идея за точните данни, но в общи линии си прав.

Държавата изкарваше пари от няколко печеливши предприятия/бизнеси, а всичко останало беше
на дотации. По време на прехода соц-предприятията се оказаха неконкуретни и трябваше да фалират.

Соца имаше и някои добри страни, все пак.

Здравеопазването и образованието бяха безплатни за гражданите (не за държавата). Престъпността
беше контролирана, а хората като цяло бяха сравнително равни и живееха с по-малко стрес на главата.

Заради икономическата ни изостаналост, храната беше истинска: например, имаше само два вида сирене
в магазините, но беше истинско сирене, а не хранителен продукт. А заради липсата на торове и пестициди
зеленчуците бяха био, а не пластмасови като в Билата.

В крайна сметка аз също предпочитам сегашния строй. Но не всичко беше по-лошо при соца.

[scaner]

Преди 2 часа, deaf said:

В началото на 90-те години Луканов нарочно спря да плаща вноските по дълга,за да предизвика икономическа криза,която да е оправдание за изкуствено предизвиканата хиперинфлация с която да ограбят банките и спестяванията на българите...

Това е фалит - когато държавата спира да обслужва външният си дълг. Има един месец гратисен период от срокът на последната вноска, след което фалитът е автоматичен, не е нужно имплицитно обявяване от самата държава. Така Русия фалира по държавен дълг в чужда валута края на юни 2022 г.

[gmladenov]

Преди 3 часа, deaf said:

В интерес на истината НРБ никога през 45 годишното си кретане не е фалирала...

При Виденов си бяхме фгалирали отвсякъде. Трагично беше.

Това беше дъното и повратната точка на прехода, след която нещата тръгнаха към подобрение.

[Кибик]

Преди 8 часа, gmladenov said:

Русия няма нужда да е слаба; просто не трябва да ни се бърка. Но за да стане това, руският нео-
империализъм трябва да умре.

Докато Путин е жив, обаче, това няма да стане. Надяваме се след смъртта му там да дойде някой
разумен на власт и да изостави руския империализъм като национална доктрина.

Руския империализъм не се е променил ни на милиметър от 19 ти век насам. През цар, коминтерн, Сталин, перестройка, олигархия та до ден днешен е константа. Надеждата, че ще дойде някой нов цар и ще плеснем и прегърнем (и целунем по устата) по евро атлантически не се потвърждава от наличните данни.

Редактирано Юни 26 от Кибик

[gmladenov]

Преди 6 минути, Кибик said:

Надеждата, че ще дойде някой нов цар ...

Напълно си прав, но на тия хора все някога ще трябва да им светне, че империализмът не работи в днешно време.

[Кибик]

Според някой на интернет как се лекува импрериализъм илюстриран в примера на Япония

 

 

[Incorrectus]

Преди 1 час, skorpion1980 said:

СССР извлече дивиденти от единия фалит особено, прибирайки златния ни резерв на безценица, което е едно от многото конкретни доказателства, че за нас е вредно да плуваме в орбитата на Москва. 

Тогава са правили ремонт на хранилището на банката и временно прехвърлили тоновете злато на съхранение в масква.

Преди 20 минути, Кибик said:

Според някой на интернет как се лекува импрериализъм илюстриран в примера на Япония

 

Или вече излекуван империализъм - Вили Бранд на колене през 1970г. Когато видим някой руски държавник в такава поза на площада в Киев, тогава ще се обнадеждим за спасението на великата руска душа и за европейския мир. Навалнистите на Джереми няма да ги видим, защото те са империалисти. Мария Певчик до ден днешен не ще да каже чий е Крим.

[vvarbanov]

Преди 4 часа, gmladenov said:

Соца имаше и някои добри страни, все пак.

Здравеопазването и образованието бяха безплатни за гражданите (не за държавата). Престъпността
беше контролирана, а хората като цяло бяха сравнително равни и живееха с по-малко стрес на главата.

Именно за гражданите не бяха безплатни !

Даваха малки заплати, защото от тях предварително удържаха за здравеопазване и образование. Тя държавата няма пари, освен ако не ги вземе от народа. Тоест хората си плащаха за всичко, включително и за "безплатните почивки". Ако ЦК на БКП ходеха в гърция да берат потокали и плащаха за здравеопазването, тогава то щеше да е безплатно за народа. По точно може да се каже, че образованието, здравеопазването, почивките екскурзиите в чужбина, колите, бензина, апартаментите, храната,......всичко това беше безплатно но за ком. елита на България. Те го получаваха не за работа, а за "заслуги в борбата с капитализма и фашизма"

Престъпността през соца беше по голяма. Имаше повече кражби и убийства. Има статистически данни и аз съм ги поствал вече. За стреса си прав .

Преди 4 часа, gmladenov said:

Заради икономическата ни изостаналост, храната беше истинска: например, имаше само два вида сирене
в магазините, но беше истинско сирене, а не хранителен продукт. А заради липсата на торове и пестициди
зеленчуците бяха био, а не пластмасови като в Билата.

Имаше няколко вида сирене и общото между тях е, че не ставаха за ядене. Поради изостаналост, нямахме консерванти(те не са лошо нещо) и в сиренето и кашкавала бухаха яко сол. Просто не можеше да се яде така. Сиренето съм го изкисвал, а от кашкавала можеше да си хапнеш но малко. В луканките и колбасите също слагаха много сол. Ползите бяха две, хем се запазват, хем като вложиш 100 кг сол повече, можеш да си вземеш 100 кг суджук, сирене или кашкавал. Накрая кг. излизат точно.

Торовете и пестицидите се употребяваха в огромни количества. Това ставаше заради желанието за премии(при богата реколта). И липсата на контрол. То никой, никога няма да каже ,че пестицидите ,торовете,,,, не са в нормата и продукцията е опасна за здравето. Нитратите бяха бол, даже по карикатурите рисуваха гражданите зелени.

Спомням си как копаехме нашата царевица(2 дк). Полагахме големи грижи към всяко растение. Разреждахме ги за да станат по големи, махахме бучиците попаднали върху тях , сечехме и скубехме всяка тревичка . През това време до нас царевицата на ТКЗС-то беше насята гъсто като четка, но тя ставаше човешки бой и половина , а нашата до кръста. Държавната с два кочана до лакът, на нашата , баберки. Много амониева селитра и пестициди ползваха. По това време имаше популярен мем, "наречи го на ТКЗС-то па го сей на шосето" и пак ще стане. До скоро стояха огромните хангари за изкуствени торове и химикали в стопанството

Значи ако се върне соца, доматите няма да станат меки като едновремешните.  Погрешно е да се смята, че при социализма доматие бяха меки защото слушаха каквото каже партията и трудовете на Карл Маркс, а сега при демокрацията са твърди защото  правят каквото си искат.  

[deaf]

Преди 4 часа, scaner said:

Това е фалит

Това е грабеж организиран от комунистите...

Преди 4 часа, skorpion1980 said:

СССР извлече дивиденти от единия фалит особено, прибирайки златния ни резерв на безценица

Няма фалит. Кремъл притиска "българските" комунисти да изградят нова икономика със съветски технологии,(всъщност откраднати или купени от Запада),като обещават това да стане при изгодни условия Но разбира се излъгват. Когато Кремъл праща сметката – тя е огромна. И "българските" комунисти са принудени да я платят и със златния резерв.

 

[scaner]

Преди 3 минути, deaf said:

Това е грабеж организиран от комунистите...

Причините нямат значение. Важен е резултатът. Няма пари, няма обслужване на дълга - фалит. Независимо дали парите са откраднати, или вложени в благотворителна кауза.

[deaf]

Преди 2 минути, scaner said:

Причините нямат значение.

Напротив,те са най-важни. Едно е примерно един грък да изтегли сам и доброволно заем от €200 000 от западна банка,и когато не може да го върне,банката да му вземе жилището,(истински случай),и съвсем друго умишленият "фалит" предизвикан от Луканов с цел да ограби българите.

[deaf]

Публикувам този линк само за да се види с какъв скудоумен,кретенски и неописуемо лицемерен език са говорили "другарите". И то забележете,стенограмата е от ноември месец след "10-ти" на заседание между ген.секретаря (?!) Петър Младенов и ръководството на МВР:
https://desebg.hristo-hristov.com/2011-01-13-09-25-08/148--1989-1990-1-

[scaner]

Преди 9 минути, deaf said:

Напротив,те са най-важни. Едно е примерно един грък да изтегли сам и доброволно заем от €200 000 от западна банка,и когато не може да го върне,банката да му вземе жилището,(истински случай),и съвсем друго умишленият "фалит" предизвикан от Луканов с цел да ограби българите.

Фалитът е юридическо състояние, засягащо кредиторите и платеца. Кредиторите не са социална или благотворителна организация, всякакви емоционални окраски нямат никакво значение в случая, и не играят роля. Ако искаш да си отложиш фалита, преговаряш с кредиторите. В случая нищо такова няма.

[gmladenov]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Погрешно е да се смята, че при социализма ...

Кривиш си душата. Не бяха чак толкова зле нещата.

Като студент ходих три пъти да отказвам цигарите в нашата поликлиника: две акупунктурни
терапии и една лазерна. Не съм платил и стотинка. Кой в днешно време ще ми направи без
пари подобна глезотия.

В наше село сиренето беше на ниво. Никога не съм мислил, че е солено или пък че е боклук.
А какво да кажем за сегашните боклуци в Билата, дето въобще не са и сирене. Сега трябва
да си купиш скъпо/луксозно сирене, за да е истинско.

Колбасите едно време ги сушаха естествено и бялата плесен по тях беше истинска. А сега в
Билата колбасите са с боядисана в бяло хартиена опаквовка, за да имитира плесента.
Пак трябва да си купиш луксозен колбас, за да е истински.

В наше село не даваха да се сече гората. Сега се сече.
Морето едно време не беше застроено. Сега е презастроено.
И т.н..

Аз не защитавам соца и въобще не искам да се връща. Просто споделям впечатленията си, че
заради индустриалната ни изостаналост и някои особеностои на соца, определени аспекти от
битието бяха по-естестени от сега. Храна, природа и тем подобни.

Връзкарството и нещата да стават "по втория начин" са определено големи негативи и аз
още тогава ги мразех.

Редактирано Юни 26 от gmladenov

[skorpion1980]

Мисля, че е излишно да детайлизираме допълнително соца. Факт е, че като краен резултат негативите са много повече от позитивите и причината е, че бяхме слуги на Москва. Редно е оттук нататък в темата да разгледаме други периоди, в които силното руско влияние се е отразявало негативно и впоследствие заради моментите на еманципация сме се развивали успешно за определен период от време.

Редактирано Юни 26 от skorpion1980

[deaf]

Преди 33 минути, skorpion1980 said:

да разгледаме други периоди, в които силното руско влияние

Всъщност,силно руско влияние от Освобождението до 1944г. реално няма. От всички европейски държави Русия/СССР се е опитвала да оказва най-силен натиск върху България,но неуспешно...

[vandu]

Преди 6 часа, gmladenov said:

Нямам идея за точните данни, но в общи линии си прав.

Държавата изкарваше пари от няколко печеливши предприятия/бизнеси, а всичко останало беше
на дотации. По време на прехода соц-предприятията се оказаха неконкуретни и трябваше да фалират.

Соца имаше и някои добри страни, все пак.

Здравеопазването и образованието бяха безплатни за гражданите (не за държавата). Престъпността
беше контролирана, а хората като цяло бяха сравнително равни и живееха с по-малко стрес на главата.

Заради икономическата ни изостаналост, храната беше истинска: например, имаше само два вида сирене
в магазините, но беше истинско сирене, а не хранителен продукт. А заради липсата на торове и пестициди
зеленчуците бяха био, а не пластмасови като в Билата.

В крайна сметка аз също предпочитам сегашния строй. Но не всичко беше по-лошо при соца.

Торове нямаше за населението, след като ставаме нетен износил на торове. '60, се решават да разширят торовият завод в Стара Загора. Плановете са да задоволи нуждата от 80 кг на хектар.

Инсектицита ТДД го забраняват в САЩ '70, в България 1990г. 

До преди години редовно откриваха опасни торове, пестициди и инсектициди из бивши складове на ТКЗС-та.

https://news.bg/regions/otkriha-4-tona-pestiditsi-kray-selo-koynare.html

Не знам колко хора са пазарували от плод и зеленчуците, явно е имало и такива, но масово хората си произвеждаха сами или от пазарите където се предлагаше само собствено производство.

[vandu]

Преди 7 часа, skorpion1980 said:

СССР извлече дивиденти от единия фалит особено, прибирайки златния ни резерв на безценица, което е едно от многото конкретни доказателства, че за нас е вредно да плуваме в орбитата на Москва. 

Не само това. Деноминацията '52 си е чист грабеж на държавата.

850 млн. лева (според уикито) са прибрани от хората.

'62 пак, ама тогава май кражбата е била по-малка.

[skorpion1980]

Преди 30 минути, deaf said:

Всъщност,силно руско влияние от Освобождението до 1944г. реално няма. От всички европейски държави Русия/СССР се е опитвала да оказва най-силен натиск върху България,но неуспешно...

Има. Превратът срещу Батенберг е заради силното руско влияние в армията, преди него инерцията от временното руско управление остава. Но знаем каква е отвената реакция и как по времето на Стамболов България напълно се откъсва от руското влияние, постигайки икономическо чудо.

[vvarbanov]

Преди 10 часа, gmladenov said:

Като студент ходих три пъти да отказвам цигарите в нашата поликлиника: две акупунктурни
терапии и една лазерна. Не съм платил и стотинка. Кой в днешно време ще ми направи без
пари подобна глезотия.

 Правилно е, че никой не иска да ти плаща глезотиите сега. Така трябва да бъде. От къде накъде ще се глезиш за сметка на здравната каса? Така ощетяваш другите потребители които се нуждаят от лечение. Нали всички ако започнат да се глезят , в здравната каса, няма да останат пари за лечение.   Ама ти чуваш ли се какво говориш? Те и АБПФК съжаляват за безплатните глезотии които ползваха през соца. Сега всеки трябва да си плаща почивката и глезотиите. СВИКВАЙ !

Горкото,..... то искало безплатно да се поглези, ама не му давали. Ах тая лоша демокрация! Ех какъв прекрасен соц беше !

Преди 10 часа, gmladenov said:

В наше село сиренето беше на ниво. Никога не съм мислил, че е солено или пък че е боклук.
А какво да кажем за сегашните боклуци в Билата, дето въобще не са и сирене. Сега трябва
да си купиш скъпо/луксозно сирене, за да е истинско.

И какво се оплакваш? Има ли хубаво сирене, има. Като искаш купи си, никой не те кара да ядеш некачествено. И хубавото сирене не е "скъпо/луксозно". Средната работна заплата през 1988 г. беше 252 лв. с нея можеше да си купиш 97 кг сирене по 2,6 лв. Сега средната раб. заплата е 2 198 лв и можеш да си купиш  169 кг "скъпо/луксозно" сирене по  13 лв.

Значи можеш да ядеш почти два пъти повече сирене.  Яж бе, не е луксозно. 

Преди 10 часа, gmladenov said:

В наше село не даваха да се сече гората. Сега се сече.

С какво мислиш, че се топлеха селяните зимата през соца?

С дърва бе ! Тия дърва ги сечаха от гората. На други места пък залесяваха. Ако през соца гората край вашето село се е запазила, секли на друго място. 

Нима искаш да кажеш, че покрай вашето село социализма е бил по хубав защото е имало гора? За пръв чувам за подобен дървен аргумент в полза на соца. 

Преди 10 часа, gmladenov said:

Аз не защитавам соца и въобще не искам да се връща.

Точно това правиш! Защитаваш го,.... и аргументите ти са дървени.

Редактирано Юни 27 от vvarbanov