Интересът на България диктува слаба Русия

[deaf]

Преди 10 часа, skorpion1980 said:

Превратът срещу Батенберг

Тук изниква интересен въпрос. Ако не беше превратът,дали Княз Батенберг е щял да съумее да остане на власт,предвид че руският цар е бил категорично против...?

[deaf]

Преди 13 часа, gmladenov said:

Не бяха чак толкова зле нещата.

Да си представим хипотетично,че днес и сега в България комунистическият режим продължава да управлява. Какво ще рече това? Само един пример какво. НЯМАШЕ да има Форум Наука. Ти Младенов нямаше да можеш да спориш със сканер върху Теориите на Айнщайн. Въобще,нямаше да има достъп до интернет. Като в Северна Корея. Мога да изброя още хиляди неща,които нямаше да има... И други "прелестни" неща,които ще продължаваше да има,като селскостопанските бригади например,разбирай робския селски труд...

[miroki]

Преди 2 часа, vvarbanov said:

 И какво се оплакваш? Има ли хубаво сирене, има. Като искаш купи си, никой не те кара да ядеш некачествено. И хубавото сирене не е "скъпо/луксозно". Средната работна заплата през 1988 г. беше 252 лв. с нея можеше да си купиш 97 кг сирене по 2,6 лв. Сега средната раб. заплата е 2 198 лв и можеш да си купиш  169 кг "скъпо/луксозно" сирене по  13 лв.

Значи можеш да ядеш почти два пъти повече сирене. 

 

Само ще допълня.

Майка ми работеше в кметството позиция сходна на заместник кмет. Заплата 160 лв.

Сега подобни позиции са над 1600 - 2600 лв. За по-лесно сложете една нула на заплата и цени.

Сирене краве от 2,60 сега трябва да е 26 лв. за същия потребителски стандарт. Овчето беше към 3,60, а дунавията 4лв. Олиото 1,70. Сложете на всичко една нула и си купете на тази цена сега. Ще се изненадате колко по-качествено е сега. Бирата дето я надигахме дали е с парцали, беше 32 ст. без етикет. т.е. за 3,20 сега.

Единствено горивата бяха по-евтини понеже ни ги даваха срещу определени услуги от нас. И сега само те и тока са по-скъпи от преди спрямо дохода.

Вземах си баничка със сирене за 25 ст.  и я отварях на чина да и хвърля сиренето. Понеже не се ядеше. После минах на линзери и триочки по 16 и 11 ст. че не хвърлях нищо. Сложете пак 1 нула за по-ясна сметка.

Препарати от типа ДДТ бяха навсякъде и миришеше на тях. А за бълхи се ползване негувон. За сметка на него нямаше една бълха никъде. И трихенелоза в полето. Къпеха се всички животни. Реката плуваха мазни петна и си сменяше през ден цвета. Миришеше лятото и не се спеше от нея.  Сега ловят риба в нея. Единственото хубаво от онова време, е че бяхме млади и си спомняме за младежки години.

И според мен сега се живее пъти по-добре.

А преди зъболекарските услуги бяха такива , че никой не смееше да стъпи в кабинет. Благодарение на което се наложи в по ново време да посещавам редовно зъболекар. С няколко операции за възстановяване на щетите.

Изобщо няма да говоря за техниката. Там ценовата разлика беше изумителна. Но има и научно технически прогрес. За това няма да говоря.

Някой ще каже не се крадеше. Напротив, крадеше се повсеместно от всички. Просто имаше от къде, от полето, от държавното, от общото. И всички си мълчаха. За това никой не пипаше в домовете. Дори нямахме ключ.

Берем домати, от домата излиза мишка, но го слагаш в кофата. Беряхме за лютеница. От тогава не ям купена. Който ходи на кренвиршите в Янко Костов и те спряха да ядат кренвирши. Няма да уточнявам защо.

Добре, че изнасяхме повечето консерви за СИВ.

Спирам, че няма време. А има много да се пише.

[deaf]

Преди 4 минути, miroki said:

Единствено горивата бяха по-евтини понеже ни ги даваха срещу определени услуги от нас.

Не са били по-евтини,обратното – по-скъпи бяха. Документирано е че СССР е продавал на България барел нефт за $22 при световна пазарна цена от $18.

Литър бензин е струвал 90ст. Умножено по 4.5 е приблизително четири днешни лева.

[miroki]

Преди 45 минути, deaf said:

Не са били по-евтини,обратното – по-скъпи бяха. Документирано е че СССР е продавал на България барел нефт за $22 при световна пазарна цена от $18.

Литър бензин е струвал 90ст. Умножено по 4.5 е приблизително четири днешни лева.

За тока може би си прав. С акумулираща една печка правихме общо 40 лв. на месец.  Другата беше нафтова. Което е сегашни 400лв. за ток зимата. Сега акумулираща прави около 200лв. и останалия ток 80. Идва по-евтино сега.

Бензина беше 26 ст., но не помня коя година. Нафтата не помня. Но билета за автобуса 4 после 6,  сега е по-скъп. За това казах общо енергийни. Друго всичко сега е по-евтино.

Нафтата за печките беше 4 ст. За това имаше и такива печки.

И култовия коняк слънчев бряг 85 ст. в дискотека. И 1,05 лв. водка 100 гр. може би цените на алкохола са сходни със сегашните.

Парите за нищо не стигаха. И как да стигат с олио 17 лв. сегашни пари и сирене от 26 лв.  Даже за плажа имаше такса 10 ст. И нямахме пари за плажен дюшек. Понеже беше 24 лв.

Ходихме да работим, като малки за да изкарваме пари за тетрадки и пособия за първия учебен ден. И да можем да си платим абонамента за руски издания и наши де, мурзилка, весьолые ребята, весьолые картинки, лада и жената днес на майка ми и работническото дело на баща ми. Ако не се лъжа членския внос към БКП беше 10 лв. месечно. Сегашни 100, само, че никой не плаща вече. А като си спомня в кои страни само беше разрешено да се ходи...... Но какво ходене, то нямахме пари и за това, ако не ни подсигурят безплатен транспорт. Обичайно се ходеше на бригада. С две думи да се работи без пари в чужда страна, за сметка на екскурзия в СОЦ лагера естествено. Работеше се и учеше 6 дена седмично. А празниците не бяха почивни дни. Пак се ходеше, но на манифестация. Безплатно всички си боядисвахме огради на училища и каквото и да е. С мотики се чистеше тревата. Като даваха единия ден да е "Ленински съботник". Вместо на работа или училище, в събота на бач.

[vandu]

Цената на тока '85 е била 4.5 ст. при средна заплата 250 лева.

Сега ако не се лъжа е около 32 ст при 2100 лева средна заплата.

При бензина сега с една средна заплата може да вземеш доста повече въпреки данъците и таксите.

[Gabraka]

Преди 36 минути, miroki said:

Безплатно всички си боядисвахме огради на училища и каквото и да е. С мотики се чистеше тревата. Като даваха единия ден да е "Ленински съботник". Вместо на работа или училище, в събота на бач.

Сега като няма "в събота на бач", оградите са ръждясали, стените са в графити, а тревичките са повече от плочките. За да няма "в събота на бач", а оградите да са все пак боядисани, трябва да се вкарват араби и африканци да работят за минимални пари. Като в Западна Европа.

Решението на спора ви е всеки да избере какво предпочита. Чисти тротоари, по които след 2-3 поколения ще ходят араби и африканци, или чисти тротоари със съботен "бач".

 

 

Разбира се, примерът с оградите и тротоарите онагледява различието между индивидуализъм и колективизъм. Днес индивидуализмът е на почит и затова няма "бач в събота". Преди 1989-а колективизмът е на почит и има принудителен "бач в събота". Принудителен, защото след загубени 4 войни, народът вече е индовидуалистки.

Държавата обаче, по същество, е колективистко образувание. А днешните властимащи политици са индовидуалисти, комуто държавата пречи. Постоянно слушаме за глобализация, падане на граници, брюкселки закони с предимство пред националните и т.н.

Но това е съвсем друг разговор, който не е за тук.

[scaner]

Преди 1 час, Gabraka said:

Преди 1989-а колективизмът е на почит и има принудителен "бач в събота". Принудителен, защото след загубени 4 войни, народът вече е индовидуалистки.

Противоречиш си. Каква почит на колективизма от народ с индивидуалисти, кой освен властта го почита? Защо трябва принуда при колективно съзнание, освен ако колективът не желае? А колективът може да не желае само когато всеки индивидуално осъзнае проблемите. И принудата е това което уби остатъците от колективизма.

Именно насилственото проповядване на колективизма от оная власт отврати народа, и от власта, и от културата която тя прокарваше, и от допълнителното бачкане в събота, независимо от подбудите и съмнителните му ползи.

[Gabraka]

Преди 33 минути, scaner said:

Противоречиш си. Каква почит на колективизма от народ с индивидуалисти, кой освен властта го почита? Защо трябва принуда при колективно съзнание, освен ако колективът не желае? А колективът може да не желае само когато всеки индивидуално осъзнае проблемите. И принудата е това което уби остатъците от колективизма.

Именно насилственото проповядване на колективизма от оная власт отврати народа, и от власта, и от културата която тя прокарваше, и от допълнителното бачкане в събота, независимо от подбудите и съмнителните му ползи.

Не си противореча, а написах точно това, което и ти - управленският елит беше колективистки и насилствено налагаше колективизъм на народ, чийто колективизъм стигаше само до степен "семейство". Но този насилствен колективизъм правеше оградите да са боядисани, а тротоарите - без тревички.

Днес властта проповядва индивидуализъм и народният колективизъм вече даже не достига и степен "семейство". Масово се живее на семейни начала, а разводите стават все по-чести.

Ако искаме да имаме висок жизнен стандарт заедно с боядисани огради, трябва да вкарваме евтина работна ръка от топлите страни. Това е икономическа закономерност. Демографска закономерност е, че бедните класи имат по-висока раждаемост. Затова в Лондон неангличаните вече са повече от англичаните, а най-разпространеното име е Мохамед. Затова и в България вече започна вноса на бангладешци.

 

Алтернативата на висок жизнен стандарт с неотменимо демографско заместване е доброволен "съботен бач". Народът да е колективистки доброволно и да не разглежда държавата като враг или началник, а като лична собственост, в която всеки гражданин има една акция. Така и оградите биха били боядисани, и следващите поколения биха били наши, а не бангладешски. Само че народ, който е загубил 5 поредни войни, а скоро може и шеста, няма как да е доброволно колективистки.

Редактирано Юни 27 от Gabraka

[scaner]

Преди 37 минути, Gabraka said:

Не си противореча, а написах точно това, което и ти - управленският елит беше колективистки и насилствено налагаше колективизъм на народ, чийто колективизъм стигаше само до степен "семейство". Но този насилствен колективизъм правеше оградите да са боядисани, а тротоарите - без тревички.

Тъй де, сега сам си обясняваш кое е отблъснало хората дори от такива неща като желанието да се боядисат оградите. Сега трябва да се търсят други стимули за да се свърши тая работа, или добро заплащане, или мигранти. какво чудно има в това? Народът продължава да се възстановява от колективистичната травма, която му е причинена. А ти искаш нова порция.

Преди 39 минути, Gabraka said:

Днес властта проповядва индивидуализъм и народният колективизъм вече даже не достига и степен "семейство". Масово се живее на семейни начала, а разводите стават все по-чести.

А, това няма общо с всякакъв колективизъм. Причините за разводите и живота на семейни начала са съвсем други, променила се е историческата ситуация в това отношение. Не търси под вола теле. Хората имат повече свобода да си управляват живота.

Преди 42 минути, Gabraka said:

Ако искаме да имаме висок жизнен стандарт заедно с боядисани огради, трябва да вкарваме евтина работна ръка от топлите страни. Това е икономическа закономерност. Демографска закономерност е, че бедните класи имат по-висока раждаемост. Затова в Лондон неангличаните вече са повече от англичаните, а най-разпространеното име е Мохамед. Затова и в България вече започна вноса на бангладешци.

И какво излиза: ако българите сега сме бедни а искаме висок стандарт, вкарваме евтина работна ръка да ни боядисва оградите. А  ако българите станат богати, ще имат по-ниска раждаемост, и пак някой трябва да идва да им работи., както в Лондон например.

И двата варианта имат еднакъв изход. И с боядисани, и без боядисани огради, страната ще се пълни с външна евтина работна ръка. За какво протестираш тогава?

В момента демографската ситуация е такава, че щем не щем, някой трябва да идва да работи за да може поне НОИ да плаща пенсиите. Как това ще ни доведе до високия стандарт, е отделен въпрос.

Преди 48 минути, Gabraka said:

Алтернативата на висок жизнен стандарт с неотменимо демографско заместване е доброволен "съботен бач". Народът да е колективистки доброволно и да не разглежда държавата като враг или началник, а като лична собственост, в която всеки гражданин има една акция. Така и оградите биха били боядисани, и следващите поколения биха били наши, а не бангладешски. Само че народ, който е загубил 5 поредни войни, а скоро може и шеста, няма как да е доброволно колективистки.

Тези мечти ги забрави. Огледай се, никой дори не иска да си помисля за такива доброволности.

Богата държава се прави от богати хора. Когато всеки си седне на буквите и заработи за да стане богат, тогава има някаква надежда. А докато има носталгия към (принудителното) колективистското поведение в миналото, каквато все още има, ще си кютаме както сега, и ще се вайкаме как народът "не иска да даде". Промяната е чрез "дотации" към индивидуализма. Това са тенденциите.

[Кибик]

От първо лице единствено число мога да кажа, че вноса на индийци и южно азиатци въобще е изключително лоша идея. Накарайте политиците да забранят такъв внос на трети свят.

[Шпага]

Като става дума за колективизъм, дали проблемите в селското стопанство - животновъдство, овощарство, зърнопроизводство и т.н. - могат да се решат чрез някакво окрупняване от типа на някогашните ТКЗС-та?

Постоянно ни се повтаря, че българските фермери и животновъди фалират, загиват заради непосилната конкуренция от страна на вносните стоки, но... Какъв би бил изходът?

[Шпага]

Всъщност слаба Русия е в интерес на всички Европейски държави, а също и на САЩ, Япония и др. И точно по тази причина отдавна се натрапва впечатлението, че войната умишлено се поддържа, въпреки че има начини да бъде прекратена. 

Т.е. украинците се използват - употребяват! - като средство за омаломощаването на Русия. "Жертвени агнета в името на общото благо"... 

[Gabraka]

Преди 6 минути, scaner said:

Тъй де, сега сам си обясняваш кое е отблъснало хората дори от такива неща като желанието да се боядисат оградите. Сега трябва да се търсят други стимули за да се свърши тая работа, или добро заплащане, или мигранти. какво чудно има в това? Народът продължава да се възстановява от колективистичната травма, която му е причинена. А ти искаш нова порция.

А, това няма общо с всякакъв колективизъм. Причините за разводите и живота на семейни начала са съвсем други, променила се е историческата ситуация в това отношение. Не търси под вола теле. Хората имат повече свобода да си управляват живота.

И какво излиза: ако българите сега сме бедни а искаме висок стандарт, вкарваме евтина работна ръка да ни боядисва оградите. А  ако българите станат богати, ще имат по-ниска раждаемост, и пак някой трябва да идва да им работи., както в Лондон например.

И двата варианта имат еднакъв изход. И с боядисани, и без боядисани огради, страната ще се пълни с външна евтина работна ръка. За какво протестираш тогава?

В момента демографската ситуация е такава, че щем не щем, някой трябва да идва да работи за да може поне НОИ да плаща пенсиите. Как това ще ни доведе до високия стандарт, е отделен въпрос.

Тези мечти ги забрави. Огледай се, никой дори не иска да си помисля за такива доброволности.

Богата държава се прави от богати хора. Когато всеки си седне на буквите и заработи за да стане богат, тогава има някаква надежда. А докато има носталгия към (принудителното) колективистското поведение в миналото, каквато все още има, ще си кютаме както сега, и ще се вайкаме как народът "не иска да даде". Промяната е чрез "дотации" към индивидуализма. Това са тенденциите.

Нещо съвсем се оплете и не разбираш общата картинка. Колективистката идея сред българите е унищожена през османското владичество. Българите тогава плащат данъци на чужда държава, а от държавата не получават нищо насреща. Затова от Освобождението до днес средните българи са андрешковци и разглеждат държавата, ако не като враг, то поне като нещо чуждо. А тя е наша.

Високи заплати за боядисване на огради няма как да бъдат плащани. Икономически невъзможно е. Ако вдигнем заплатите на нискоквалифицирания бояджийски труд, то висококвалифицираните работници също ще поискат увеличение, за да може да се запази различието между заплащането на нискоквалифициран труд и висококвалифициран труд. Единственото, което бихме постигнали е инфлация. Затова практиката е да се вкарват външни бедняци с надеждата след като поработят и изкарат някое евро, да си се върнат доброволно в топлите страни. Но те не се връщат и се получава демографско заместване.

 

Твоята теза е, че сега сме бедни, но хората по-горе "доказват" колко повече сирене можем да си купим днес. И са прави. Жизненият ни стандарт е по-висок. Но не внасяме масово външна евтина работна ръка. Затова и оградите са небоядисани, а тротоарите с тревички.

Демографската ни ситуация не изисква непременно да внасяме африканци, за да може НОИ да плаща пенсии. Можем да наложим мита на гръцките домати и испанското свинско и да започнем сами да си ги произвеждаме. Така младите няма да бягат навън, а връщането на село и държавните демографски стимули ще увеличат раждаемостта. Но затова трябва да имаме политически елит с топки, а не yesman-и, които не смеят да се опълчат на брюкселското политбюро.

А богата държава не се прави от богати хора. Богата държава се прави от бедни хора, които с труд забогатяват и после връщат по колективистки убеждения част от печалбата си. Като Евлоги и Христо Георгиеви.

Иначе за нищо не протестирам. Обяснявам защо е нелепо да се сравняват колективистката НРБ и индивидуалистката РБ. Това са две различни в основите си идеологии и икономически системи.

[Gabraka]

Преди 24 минути, Шпага said:

Като става дума за колективизъм, дали проблемите в селското стопанство - животновъдство, овощарство, зърнопроизводство и т.н. - могат да се решат чрез някакво окрупняване от типа на някогашните ТКЗС-та?

Постоянно ни се повтаря, че българските фермери и животновъди фалират, загиват заради непосилната конкуренция от страна на вносните стоки, но... Какъв би бил изходът?

Кооперирането води до икономии от мащаба и по-високи печалби, така е. Кооперирането би било положително за българското селско стопанство, но не и в изпълнение като някогашното държавно ТКЗС. За дългосрочна устойчивост е нужно коопериране между частници на доброволни начала, а не насилствена колективизация.

 

Непосилната конкуренция е умишлено създадена от Брюксел. При истински свободен пазар е икономически невъзможно испанец с испанска заплата да произведе телешко, да го натовари на камион, да пропътува цяла Европа и да го продаде на по-бедните българи на значително по-ниска цена от местно българско телешко. Но на практика е възможно, защото Брюксел позволява на испанското правителство да субсидира животновъдите си, а на българското не позволява. Ако в ЕС имаше наистина свободен пазар, българското земеделе и животновъдство биха процъфтявали. Черноземът ни е плодороден, а работната ни ръка е по-евтина от западноевропейската. При свободен пазар българският домат би бил навсякъде от Виена до Дъблин. Но не е. Административно ни спъват и ставаме неконкурентноспособни. Испанците ни правят законен администартивен дъмпинг на пазара на меса.

Българското селско стопанство има нужда от протекционизъм, но българските политици са yesman-и. Всяко местно производство има нужда от протекционизъм. Затова и САЩ днес налагат мита на китайския автопром. При истински свободен пазар китайския автопром ще доведе до фалит американския. Точно както испанските животновъди правят с българските.

[scaner]

Преди 29 минути, Gabraka said:

Нещо съвсем се оплете и не разбираш общата картинка. Колективистката идея сред българите е унищожена през османското владичество. Българите тогава плащат данъци на чужда държава, а от държавата не получават нищо насреща. Затова от Освобождението до днес средните българи са андрешковци и разглеждат държавата, ако не като враг, то поне като нещо чуждо. А тя е наша.

Може, преди 300 години нагласите са били други, и колективистската идея е имала плюсове. Сегашното и експлоатиране обаче показа, че в средновековният си вид в нея няма живот. То и вярата тогава е била обединителен фактор, сега е изветряла вече.

Не са удачни такива отдавнашни примери, без да се съобразяваш с това което е сега. Обществото се развива.

Преди 31 минути, Gabraka said:

Високи заплати за боядисване на огради няма как да бъдат плащани. Икономически невъзможно е. Ако вдигнем заплатите на нискоквалифицирания бояджийски труд, то висококвалифицираните работници също ще поискат увеличение, за да може да се запази различието между заплащането на нискоквалифициран труд и висококвалифициран труд. Единственото, което бихме постигнали е инфлация. Затова практиката е да се вкарват външни бедняци с надеждата след като поработят и изкарат някое евро, да си се върнат доброволно в топлите страни. Но те не се връщат и се получава демографско заместване.

Ми тогава оградите ще си стоят небоядисани. Защото самата постановка, че някой умишлено управлява заплатите извън икономическите реалии сочи саката икономическа схема. Затова и стигнахме до инфлацията, защото това беше стила на управлението тогава.

Затова оставаш конкуренцията да действа с минимум социални намеси, освобождаваш индивидуализма да може да започва и движи бизнеси, и следваш опитът на страните в които това е довело до сегашното богато общество. Колективизмът е път в обратна посока, може да ни върне най-много в османско време Не мисля че някой иска това. И тогава ще има пари и за боядисване на оградите.

Преди 36 минути, Gabraka said:

Твоята теза е, че сега сме бедни, но хората по-горе "доказват" колко повече сирене можем да си купим днес. И са прави. Жизненият ни стандарт е по-висок. Но не внасяме масово външна евтина работна ръка. Затова и оградите са небоядисани, а тротоарите с тревички.

Е щом няма пари за боядисване на огради, явно не сме си надвили на масрафа. Да, по-богати сме от прехваленото колективно минало, но още не сме излекували раните от тогава. Още има жалващи се, че държавата им е длъжна нещо, че и си възпитават поколенията в подобен дух. Още време трябва да мине, за да сме достатъчно богати, за да не се хвалим само че можем да си купим двойно повече сирене. До тогава оградите ще стоят небоядисани. Няма какво да се оплакваш.

Преди 25 минути, Gabraka said:

Българското селско стопанство има нужда от протекционизъм, но българските политици са yesman-и. Всяко местно производство има нужда от протекционизъм. Затова и САЩ днес налагат мита на китайския автопром. При истински свободен пазар китайския автопром ще доведе до фалит американския. Точно както испанските животновъди правят с българските.

Това е друга тема, различна от оградите.

Не стават нещата с протекционизъм само. Глобализмът няма никаква алтернатива, и това се вижда при всички опити за протекционизъм. Русия в началото на войната се оказа, че не произвежда гвоздеи, а ги внася, защото и е по-евтино. Сега са и три пъти по-скъпи. И това е с всичко, което се опитваш да ограничаваш изкуствено, трябва да финансираш собствено производство. Ако си затворим селското стопанство, цените по пазарите ще хвръкнат, и ще си умре още по-бързо. А така в конкуренция оцелява най-здравото.

 

[Кибик]

Преди 1 час, Шпага said:

Като става дума за колективизъм, дали проблемите в селското стопанство - животновъдство, овощарство, зърнопроизводство и т.н. - могат да се решат чрез някакво окрупняване от типа на някогашните ТКЗС-та?

Постоянно ни се повтаря, че българските фермери и животновъди фалират, загиват заради непосилната конкуренция от страна на вносните стоки, но... Какъв би бил изходът?

 

Държавата трябва да осигурява първокласна инфраструктура за напояване, ж.п. транспорт, ток и пътища. Дотам. Никаква държавна намеса извън европейските програми.  Въобще идеята че някакъв чиновник ще "управлява" нещо в селското стопанство не е на добре.

Те май даже и в Русия стигнаха до тези изводи.

[scaner]

Преди 56 минути, Gabraka said:

Иначе за нищо не протестирам. Обяснявам защо е нелепо да се сравняват колективистката НРБ и индивидуалистката РБ. Това са две различни в основите си идеологии и икономически системи.

Така е, две различни идеологии и икономики са. И по-неконкурентната умря.

 

Преди 59 минути, Gabraka said:

Демографската ни ситуация не изисква непременно да внасяме африканци, за да може НОИ да плаща пенсии. Можем да наложим мита на гръцките домати и испанското свинско и да започнем сами да си ги произвеждаме. Така младите няма да бягат навън, а връщането на село и държавните демографски стимули ще увеличат раждаемостта. Но затова трябва да имаме политически елит с топки, а не yesman-и, които не смеят да се опълчат на брюкселското политбюро.

Налагането на мита означава поскъпване на тази продукция, тоест трябва да се вземат още пари от джоба на данъкоплатеца. Това означава допълнително обедняване, увеличаване на бягството на младите, с надежда някога да се оправим. Демография йок, не че каквото и добро да направим, в обозримо бъдеще тя може да се промени.

Ми тая надежда витае вече 30 години, до кога може да бъде експлоатирана? При това положенбие ще стане задължително приемането на мигранти за работна ръка.

[Gabraka]

Преди 20 минути, scaner said:

Налагането на мита означава поскъпване на тази продукция, тоест трябва да се вземат още пари от джоба на данъкоплатеца. Това означава допълнително обедняване, увеличаване на бягството на младите, с надежда някога да се оправим. Демография йок, не че каквото и добро да направим, в обозримо бъдеще тя може да се промени.

Ми тая надежда витае вече 30 години, до кога може да бъде експлоатирана? При това положенбие ще стане задължително приемането на мигранти за работна ръка.

Нещо не си разбрал идеята на протекционизма. Митото оскъпява чуждата продукция, за да купува населението родната. Митото няма да оскъпи родната продукция, а само чуждата. И ще обезсмисли вноса на такава продукция. Така се развива родното производство и когато развитието стигне зрялост, цените падат, защото е постигнато окрупняване.

 

Разбира се, има и друга възможност - да предоговорим условията си на членство в ЕС така, че и на нас да е позволено да субсидираме производителите си.

 

И протекционизма и предоговарянето са практически невъзможни към днешна дата. Но тук обсъждаме теория, а не практика мисля.

[Димитър Йорданов]

Преди 26 минути, scaner said:

 

Ми тая надежда витае вече 30 години, до кога може да бъде експлоатирана? При това положенбие ще стане задължително приемането на мигранти за работна ръка.

След като така или иначе се налага внос на работна ръка не може ли просто да се наложат едни правила. Сезонните работници да са само от държавите членове на ЕС или кандидати за членство в ЕС или европейски гражданин като цяло? По този начин биха се привлекли сърби, македонците, албанци (в много по-малка степен), както и украинци, молдовци, грузинци, арменци. Биха идвали от по-бедни страни и региони, но в същото време ще са ни и по-близки като манталитет. Или да се насочат усилията към привличане на българската диаспора като цяло с гарантирано заплащане като на останалите наши съграждани и улеснено уреждане на документите, настаняване и получаване на гражданство при желание. Толкова ли е трудно да се направят подобни предложения от някои от партиите и да се изчистят подробностите и това да мине на гласуване? 

[Gabraka]

Преди 37 минути, scaner said:

Може, преди 300 години нагласите са били други, и колективистската идея е имала плюсове. Сегашното и експлоатиране обаче показа, че в средновековният си вид в нея няма живот. То и вярата тогава е била обединителен фактор, сега е изветряла вече.

Не са удачни такива отдавнашни примери, без да се съобразяваш с това което е сега. Обществото се развива.

Ми тогава оградите ще си стоят небоядисани. Защото самата постановка, че някой умишлено управлява заплатите извън икономическите реалии сочи саката икономическа схема. Затова и стигнахме до инфлацията, защото това беше стила на управлението тогава.

Затова оставаш конкуренцията да действа с минимум социални намеси, освобождаваш индивидуализма да може да започва и движи бизнеси, и следваш опитът на страните в които това е довело до сегашното богато общество. Колективизмът е път в обратна посока, може да ни върне най-много в османско време Не мисля че някой иска това. И тогава ще има пари и за боядисване на оградите.

Е щом няма пари за боядисване на огради, явно не сме си надвили на масрафа. Да, по-богати сме от прехваленото колективно минало, но още не сме излекували раните от тогава. Още има жалващи се, че държавата им е длъжна нещо, че и си възпитават поколенията в подобен дух. Още време трябва да мине, за да сме достатъчно богати, за да не се хвалим само че можем да си купим двойно повече сирене. До тогава оградите ще стоят небоядисани. Няма какво да се оплакваш.

Това е друга тема, различна от оградите.

Не стават нещата с протекционизъм само. Глобализмът няма никаква алтернатива, и това се вижда при всички опити за протекционизъм. Русия в началото на войната се оказа, че не произвежда гвоздеи, а ги внася, защото и е по-евтино. Сега са и три пъти по-скъпи. И това е с всичко, което се опитваш да ограничаваш изкуствено, трябва да финансираш собствено производство. Ако си затворим селското стопанство, цените по пазарите ще хвръкнат, и ще си умре още по-бързо. А така в конкуренция оцелява най-здравото.

 

Разбира се, че сме си "надвили на масрафа". Спокойно можем да плащаме по 300 лева на сомалийци да боядисват, а те да правят гета в големите градове, да крадат и изнасилват. Както в Западна Европа. Само че не го правим, защото сме... хм, ксенофоби навярно. От друга страна, вече започва вносът на индийци и бангладешци, така че има време да придобием боядисани огради.

 

"Глобализмът няма никаква алтернатива" е вчерашна крилатица, която днес вече не е актуална. И на Запад, и на Изток се готвят за многополярен свят. Дори у нас баш глобалистът Христо Иванов в прав текст заяви, че "големия полицай" вече не може да си върши работата и отстъпва. А многополярният свят няма как да бъде индивидуалистки, защото индивидуализмът изисква постоянно разширяване.

[Gabraka]

Преди 4 минути, Димитър Йорданов said:

След като така или иначе се налага внос на работна ръка не може ли просто да се наложат едни правила. Сезонните работници да са само от държавите членове на ЕС или кандидати за членство в ЕС или европейски гражданин като цяло? По този начин биха се привлекли сърби, македонците, албанци (в много по-малка степен), както и украинци, молдовци, грузинци, арменци. Биха идвали от по-бедни страни и региони, но в същото време ще са ни и по-близки като манталитет. Или да се насочат усилията към привличане на българската диаспора като цяло с гарантирано заплащане като на останалите наши съграждани и улеснено уреждане на документите, настаняване и получаване на гражданство при желание. Толкова ли е трудно да се направят подобни предложения от някои от партиите и да се изчистят подробностите и това да мине на гласуване? 

Не сме си "надвили чак толкова на масрафа", че да си позволим украинци и молдовци да ни метат улиците за по 300-400 лв. Те отиват в Западна Европа. Ние можем да си позволим само по-мургави чужденци, от по-южни страни.

[scaner]

Преди 16 минути, Gabraka said:

Нещо не си разбрал идеята на протекционизма. Митото оскъпява чуждата продукция, за да купува населението родната. Митото няма да оскъпи родната продукция, а само чуждата. И ще обезсмисли вноса на такава продукция. Така се развива родното производство и когато развитието стигне зрялост, цените падат, защото е постигнато окрупняване.

Ами видимо е, че сега родната продукция не може да се конкурира с чуждата, защото е по-скъпа. Оскъпявайки чуждата продукция, ти вдигаш пазарните цени, и бъркаш в джоба на населението. Което е много лошо, ако нямаш запасен ход. А и членството ни в Евросъюза ограничава такива своеволни операции.

Какво има още да се разбира?

Преди 19 минути, Gabraka said:

Разбира се, има и друга възможност - да предоговорим условията си на членство в ЕС така, че и на нас да е позволено да субсидираме производителите си.

Ми чудесно, да ги предоговорим. Нали за това пращаме евродепутати там. Но защо трябва да се жалваме, ако не успяваме да ги предоговорим и да сбъднем всички мечти?

Ето, за това трябва да се гласува на изборите, за да се избират качествени хора.

Преди 21 минути, Gabraka said:

И протекционизма и предоговарянето са практически невъзможни към днешна дата. Но тук обсъждаме теория, а не практика мисля.

Теория която е нежизнеспособна каква работа върши? Смисълът и е колкото на обсъждането "колко дявола може да се поберат на върха на една игла".

Преди 12 минути, Gabraka said:

Разбира се, че сме си "надвили на масрафа". Спокойно можем да плащаме по 300 лева на сомалийци да боядисват, а те да правят гета в големите градове, да крадат и изнасилват. Както в Западна Европа. Само че не го правим, защото сме... хм, ксенофоби навярно. От друга страна, вече започва вносът на индийци и бангладешци, така че има време да придобием боядисани огради.

Ми като сме ксенофоби, така ще я караме - с малки пенсии и небоядисани огради. Ксенофобията е чест артефакт на колективистичните общества, и бавно отмира и у нас.

Това е положението - докато не се излекуваме от натрапеният ни колективизъм, няма да видим ясна светлина в тунела.

Преди 18 минути, Gabraka said:

"Глобализмът няма никаква алтернатива" е вчерашна крилатица, която днес вече не е актуална. И на Запад, и на Изток се готвят за многополярен свят. Дори у нас баш глобалистът Христо Иванов в прав текст заяви, че "големия полицай" вече не може да си върши работата и отстъпва. А многополярният свят няма как да бъде индивидуалистки, защото индивидуализмът изисква постоянно разширяване.

Не се оплитай така в геополитика и икономика. Гобализмът не е свързан с многополярният свят, за него няма значение политиката, а икономиката. И при един "голям полицай" едни могат да произвеждат това, което другио изгодно да купуват и да спестят от това, както се и случва. Това е добре за всички, независимо колко са "полицаите".

Розовите мечти за "многополярен свят" затварят очите на много хора за това което се случва.

 

Преди 25 минути, Димитър Йорданов said:

След като така или иначе се налага внос на работна ръка не може ли просто да се наложат едни правила. Сезонните работници да са само от държавите членове на ЕС или кандидати за членство в ЕС или европейски гражданин като цяло? По този начин биха се привлекли сърби, македонците, албанци (в много по-малка степен), както и украинци, молдовци, грузинци, арменци. Биха идвали от по-бедни страни и региони, но в същото време ще са ни и по-близки като манталитет. Или да се насочат усилията към привличане на българската диаспора като цяло с гарантирано заплащане като на останалите наши съграждани и улеснено уреждане на документите, настаняване и получаване на гражданство при желание. Толкова ли е трудно да се направят подобни предложения от някои от партиите и да се изчистят подробностите и това да мине на гласуване? 

В рамките на Европа количеството на такива работници е крайно недостатъчно, на всички страни застарява населението и някой трябва да работи. Затова и има политика на внос на мигранти.

От друга страна, ние не можем произволно да си променяме политиката, защото просто ще започнат да ни притискат и душат като Унгария. Или напускаме ЕС, с всичките минуси на това действие, или пращаме там качествени депутати които да опитат да издействат нещо за нас. Ако успеят, успеят. Не виждам друг начин за сега.

В сравнително близко бъдеще нещо свързано с ИИ и автоматизация може да се случи, но и то си има много минуси, безработицата ще нарасне, тя вече нараства в много сфери. И въпреки това не се намират хора да боядисват оградите Тук много може да се говори за причините...

[Кибик]

Преди 1 час, scaner said:

Така е, две различни идеологии и икономики са. И по-неконкурентната умря.

 

Налагането на мита означава поскъпване на тази продукция, тоест трябва да се вземат още пари от джоба на данъкоплатеца. Това означава допълнително обедняване, увеличаване на бягството на младите, с надежда някога да се оправим. Демография йок, не че каквото и добро да направим, в обозримо бъдеще тя може да се промени.

Ми тая надежда витае вече 30 години, до кога може да бъде експлоатирана? При това положенбие ще стане задължително приемането на мигранти за работна ръка.

 

Работодателите по целия свят реват, че няма работна ръка (на минимална работна заплата). Я да почнат да плащат като в ИТ сектора, да видиш как ще си намерят работна ръка. Работна ръка ще има в излишък.

Ама не искат и по този начин правят дъмпинг на пазара за работна ръка, с което държат раята бедна.

 

[scaner]

Преди 9 минути, Кибик said:

Работодателите по целия свят реват, че няма работна ръка (на минимална работна заплата). Я да почнат да плащат като в ИТ сектора, да видиш как ще си намерят работна ръка. Работна ръка ще има в излишък.

Ама не искат и по този начин правят дъмпинг на пазара за работна ръка, с което държат раята бедна.

ИТ сектора си заработва тези пари, другите сектори съответно по-малко. Няма как да стане такава промяна.

Макар че и в ИТ сектора се очаква тренд към понижаване на заплатите, ИИ ги убива - вече не е нужно да учиш и да знаеш много (което всъщност се заплаща), а да ползваш сравнително грамотно ИИ. На Запад пропищяват вече...