Наистина ли умереното пиене е полезно за вас?

[scaner]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Всички ползи, които се приписват на алкохола могат да се постигнат с физическа активност и правилно хранене. Дори и социалния ефект се постига, тъй като когато си в движение, във фитнеса и по планинските пътеки, се социализираш доста добре. Просто социализацията ти е с други хора. 

Това че има някакви алтернативи, отменя ли ползите от алкохола?

Не сменяй темата. 

[makebulgar]

Преди 17 минути, scaner said:

Това че има някакви алтернативи, отменя ли ползите от алкохола?

Не сменяй темата. 

Не я сменям. 

Повечето "ползи", които се приписват са или фалшива реклама с разни флавоноиди, полифеноли и проч аромати и оцветители, или са проучвания със сгрешена методология, както е описано в началото на темата. 

Редактирано Февруари 15 от makebulgar

[scaner]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Повечено "ползи", които се приписват са или фалшива реклама с разни флавоноиди, полифеноли и проч аромати и оцветители, или са проучвания със сгрешена методология, както е описано в началото на темата. 

Пак си фантазираш. Някъде по-горе, като ти давах ползите, давах и по един линк, водещ до повече информация. Явно не си ги отварял, за да стигнеш до измислиците с "реклама", и "сгрешена методология"...

Маке, така само на предразсъдъци и задръстване няма да проумееш нещата. Какво ти се е случило? Да не би АЕЦ-а да е изпуснал нещо, за което не знаем? Да са ти измряли кошерите и пчелите, и сега от мъка да не съобразяваш какво пишеш?  

[Gravity]

Преди 31 минути, makebulgar said:

Всички ползи, които се приписват на алкохола могат да се постигнат с физическа активност и правилно хранене. Дори и социалния ефект се постига, тъй като когато си в движение, във фитнеса и по планинските пътеки, се социализираш доста добре. Просто социализацията ти е с други хора. 

Въпросът ми беше

Преди 1 час, Gravity said:

И каква точно е вредата? 

 

[makebulgar]

Преди 8 минути, scaner said:

за да стигнеш до измислиците с "реклама", и "сгрешена методология"

тоест, оспорваш това, че методологията на проучванията показващи U-образна форма на графиката на смъртноста при пиене, е грешна, така ли?

[scaner]

Преди 2 минути, makebulgar said:

тоест, оспорваш това, че методологията на проучванията показващи U-образна форма на графиката на смъртноста при пиене, е грешна, така ли?

Точно така. Защото чисто теоретически U-образна форма на графиката е невъзможна в случая. Това или сам си го измислил (явно толкова можеш), или е някаква първоаприлска шега. И в двата случая не говори добре за аргументацията ти.

Това защо такова твърдение за формата е безсмислено и нелогично ти го обяснявах някъде по-горе, но очевадно не четеш, а само въртиш някакви развалени грамофони.

[makebulgar]

Преди 11 часа, scaner said:

Точно така. Защото чисто теоретически U-образна форма на графиката е невъзможна в случая. Това или сам си го измислил (явно толкова можеш), или е някаква първоаприлска шега. И в двата случая не говори добре за аргументацията ти.

Това защо такова твърдение за формата е безсмислено и нелогично ти го обяснявах някъде по-горе, но очевадно не четеш, а само въртиш някакви развалени грамофони.

Имам предвид J-образнана форма.

 

Има проучване от миналата година, което показва, че над 70% от систематичните прегледи и метаанализи, публикувани до март 2022 г. на риска от смъртност от всички причини, свързан с консумацията на алкохол, не изключват бившите пиячи от референтната група и следователно могат да бъдат предубедени от "ефекта на отказване при болест" (sick-quitter effect) - The association between alcohol consumption and all-cause mortality: An umbrella review of systematic reviews using lifetime abstainers or low-volume drinkers as a reference group

Тоест, при над 70% от проучванията, показващи, че умерено пиещите са по-здрави и с по-дълъг живот от непиещите, в групата на непиещите са включени бивши пиячи, които са се отказали от пиенето заради здравословни проблеми, вероятно причинени от пиенето. 

Така J-образнана форма от тези проучвания е следствие от грешна методология. 

Редактирано Неделя в 06:29 от makebulgar

[scaner]

Преди 1 час, makebulgar said:

Така J-образнана форма от тези проучвания е следствие от грешна методология. 

Нещо не те разбирам. Обясни каква е тази J-образнана форма, какво всъщност ти разбираш под това? С прости дум, как тя описва зависимостта на риска от дозата?

 

P.S. Една всеизвестна полза от алкохола - срещу настинки, грип и болки в гърлото. Бабешката рецепта с греяно вино с черен пипер. Работи безотказно.

[makebulgar]

Преди 25 минути, scaner said:

Нещо не те разбирам. Обясни каква е тази J-образнана форма, какво всъщност ти разбираш под това? С прости дум, как тя описва зависимостта на риска от дозата?

 J-образнана форма е графиката, която е дадена в първия пост по темата. Тя се базира на проучванията, при които при непищите се включват и бившите пиячи, като така за непиещите риска излиза по-голям, а това е методологична грешка. 

Ето я графиката, която е за смъртността

 

Реалната графика без методологичната грешка би трябвяло да е подобна на тази при риска от рак

 

Тоест, риска започва дори при най-малка консумация, като постепенно нараства линейно или експоненциално. 

[scaner]

Преди 12 минути, makebulgar said:

J-образнана форма е графиката, която е дадена в първия пост по темата. Тя се базира на проучванията, при които при непищите се включват и бившите пиячи, като така за непиещите риска излиза по-голям, а това е методологична грешка. 

Ето я графиката, която е за смъртността

Естествено че това е сбъркана графика. "No risk" от какво, след като смъртноста в тази точка не е нулева? И какъв е смисъла на величините под линията "No risk" (нулев риск), отрицателен риск? Рискът по определение е положителен.

На тази графика просто не е нарисуван рискът (за разлика от тази по-долу). Макар по ординатата е написано "риск", което обърква тотално нещата. И не, причината не е защото се включват други групи в изследването. Методологията на самата графика е проблемът тук, и това въвежда в заблуждение. Самото изследване си е добре, доколкото такива статистически резултати имат смисъл. Бях дал пример по-горе, аз изяждам 10 яйца, ти нито едно, но двамата средно сме изяли по пет яйца... Без отчитане на генетичните особености такива изследвания са повече пропагандни страшилки.

А и какво значи "за непиещите риска излиза по-голям, а това е методологична грешка". Непиещите също мрат, на всякаква възраст, възможността да умрат не е нула. Възможността малки дози алкохол да подобрят това положение и да доведат до J-образна графика за смъртността, не е методологическа грешка, това е реална възможност. Съвсем друг е въпросът с коректността на изследванията, който тук не можем да решим.

Изобщо, рискът от смърт е много хлъзгава статистическа величина. Рискът от увреждане е друго (графиката най-долу), но последващо лечение или други фактори може да го компенсира и да доведе до отлагане на смъртта. И пак, всичко зависи от количествата. Ненулев риск не означава опасност, която трябва да се предотвратява на всяка цена.

Двете графики, които си дал, са различни и не си противоречат. И двете показват, че от 1 питие на ден няма вреда, но потенциално има полза. Значи трябва да се рекламира това положение  

Преди 20 минути, makebulgar said:

Реалната графика без методологичната грешка би трябвяло да е подобна на тази при риска от рак

И трева да хрупаш, рискът от смърт има същият вид на графиката. И всякаква храна да ядеш, с количеството рискът така расте - вкарваш в организма повече възможности нещо да се обърка. Но ползите, заради които се храним, на такава графика липсват.

Повтарям, тази графика изобразява други неща от първата и не и противоречи.

Ти така и не разбра за какво всички те критикуваме. Защото никъде на тези графики няма ползите от алкохола в малки дози. Демек, пропагандата ти е куца, едностранна, без половината факти, така да се каже.

[Gravity]

Преди 19 часа, Gravity said:

И каква точно е вредата? 

 

[makebulgar]

Преди 16 часа, Gravity said:

И каква точно е вредата? 

Ето какво отговаря ChatGPT на въпроса: "Какви са вредите от консумацията на алкохол? Изреди преките краткосрочни вреди от еднократна консумация на над 4 дози етанол на ден и дългосрочните вреди от всекидневна употреба на умерени количества от 1 доза етанол на ден."

 

Консумацията на алкохол има различни вредни ефекти в зависимост от количеството и честотата му.

Преки краткосрочни вреди от еднократна консумация на над 4 дози етанол на ден:

1. Нарушена координация и баланс – Алкохолът влияе на централната нервна система, което води до проблеми с движението и координацията.
2. Замъглено зрение – Етанолът може да засегне зрението, което увеличава риска от инциденти.
3. Нарушено мислене и вземане на решения – Алкохолът в големи количества води до затруднения в концентрацията и разсъжденията.
4. Увеличен риск от наранявания – Поради нарушеното равновесие и реакциите на организма, рискът от падания и други инциденти нараства.
5. Повишен риск от отравяне – Прекомерната консумация може да доведе до алкохолно отравяне, което е животозастрашаващо състояние.
6. Дехидратация и главоболие – Алкохолът действа като диуретик, което води до загуба на течности и води до дехидратация и болки в главата.
7. Загуба на памет – Може да се наблюдава частична амнезия, известна като "черна дупка", при високи нива на етанол.
8. Емоционални реакции – Възможни са промени в настроението като агресия, депресия или прекомерна радост.

Дългосрочни вреди от всекидневна употреба на умерени количества (1 доза етанол на ден):

1. Чернодробни проблеми – Умерената консумация може да доведе до чернодробни заболявания, като стеатоза (мастен черен дроб), цироза и алкохолен хепатит при продължителна употреба.
2. Сърдечно-съдови заболявания – Продължителната употреба на алкохол, дори в малки количества, може да повиши кръвното налягане и да увеличи риска от инсулт и инфаркт.
3. Увреждане на мозъка – Хроничната употреба на алкохол може да доведе до намалена когнитивна функция, проблеми с паметта и дори деменция.
4. Нарушения в съня – Алкохолът може да наруши качеството на съня, водейки до безсъние или повърхностен сън.
5. Психологически проблеми – Постоянната употреба на алкохол може да доведе до развитие на зависимости, тревожност и депресия.
6. Риск от рак – Дори умереното пиене увеличава риска от развитие на различни видове рак, включително на устната кухина, гърлото, хранопровода, черния дроб и гърдите.
7. Снижена имунна система – Алкохолът отслабва имунната система, което прави организма по-податлив на инфекции.
8. Нарушения в метаболизма – Постоянната консумация може да доведе до затлъстяване и метаболитни нарушения като диабет тип 2.

Прекомерната употреба на алкохол води до сериозни здравословни проблеми, които могат да се отразят на физическото и психическото здраве на човек в краткосрочен и дългосрочен план.

Редактирано Понеделник в 05:51 от makebulgar

[Gravity]

Преди 1 час, makebulgar said:

Ето какво отговаря ChatGPT на въпроса: "Какви са вредите от консумацията на алкохол? Изреди преките краткосрочни вреди от еднократна консумация на над 4 дози етанол на ден и дългосрочните вреди от всекидневна употреба на умерени количества от 1 доза етанол на ден."

 

Консумацията на алкохол има различни вредни ефекти в зависимост от количеството и честотата му.

Преки краткосрочни вреди от еднократна консумация на над 4 дози етанол на ден:

1. Нарушена координация и баланс – Алкохолът влияе на централната нервна система, което води до проблеми с движението и координацията.
2. Замъглено зрение – Етанолът може да засегне зрението, което увеличава риска от инциденти.
3. Нарушено мислене и вземане на решения – Алкохолът в големи количества води до затруднения в концентрацията и разсъжденията.
4. Увеличен риск от наранявания – Поради нарушеното равновесие и реакциите на организма, рискът от падания и други инциденти нараства.
5. Повишен риск от отравяне – Прекомерната консумация може да доведе до алкохолно отравяне, което е животозастрашаващо състояние.
6. Дехидратация и главоболие – Алкохолът действа като диуретик, което води до загуба на течности и води до дехидратация и болки в главата.
7. Загуба на памет – Може да се наблюдава частична амнезия, известна като "черна дупка", при високи нива на етанол.
8. Емоционални реакции – Възможни са промени в настроението като агресия, депресия или прекомерна радост.

Дългосрочни вреди от всекидневна употреба на умерени количества (1 доза етанол на ден):

1. Чернодробни проблеми – Умерената консумация може да доведе до чернодробни заболявания, като стеатоза (мастен черен дроб), цироза и алкохолен хепатит при продължителна употреба.
2. Сърдечно-съдови заболявания – Продължителната употреба на алкохол, дори в малки количества, може да повиши кръвното налягане и да увеличи риска от инсулт и инфаркт.
3. Увреждане на мозъка – Хроничната употреба на алкохол може да доведе до намалена когнитивна функция, проблеми с паметта и дори деменция.
4. Нарушения в съня – Алкохолът може да наруши качеството на съня, водейки до безсъние или повърхностен сън.
5. Психологически проблеми – Постоянната употреба на алкохол може да доведе до развитие на зависимости, тревожност и депресия.
6. Риск от рак – Дори умереното пиене увеличава риска от развитие на различни видове рак, включително на устната кухина, гърлото, хранопровода, черния дроб и гърдите.
7. Снижена имунна система – Алкохолът отслабва имунната система, което прави организма по-податлив на инфекции.
8. Нарушения в метаболизма – Постоянната консумация може да доведе до затлъстяване и метаболитни нарушения като диабет тип 2.

Прекомерната употреба на алкохол води до сериозни здравословни проблеми, които могат да се отразят на физическото и психическото здраве на човек в краткосрочен и дългосрочен план.

Не, не, говорим за употреба на малко алкохол. Ако човек пие през ден по 100г вино, каква точно е вредата?

[makebulgar]

Just now, Gravity said:

Не, не, говорим за употреба на малко алкохол. Ако човек пие през ден по 100г вино, каква точно е вредата?

Същата като при цигарите. Не можеш да я усетиш на момента. След 10-15 години те удря някъде, я в сърцето, я в мозъка или бъбреците. И ще си кажеш, че не е от пиенето, а е от нещо друго, защото не си пиел много. 

 

[Gravity]

Преди 25 минути, makebulgar said:

Същата като при цигарите. Не можеш да я усетиш на момента. След 10-15 години те удря някъде, я в сърцето, я в мозъка или бъбреците. И ще си кажеш, че не е от пиенето, а е от нещо друго, защото не си пиел много. 

 

Това е някакво предположение. Кажи каква точно е вредада. Питам защото като кажа, че има 4% шанс те възразаваш, че не било 4 а повече. Без общи приказки и догатки, кажи каква точно е вредата.

[makebulgar]

Преди 44 минути, Gravity said:

Това е някакво предположение. Кажи каква точно е вредада. Питам защото като кажа, че има 4% шанс те възразаваш, че не било 4 а повече. Без общи приказки и догатки, кажи каква точно е вредата.

Еми една от вредите е, че си се пристрастил и като останалите пристрастени защитаваш правото си да си вземеш дозата. Друга вреда идва от пораженията в мозъка, за които хората както вече писахме са докзали, че водят до свиване на сивото вещество, дори при малка консумация. Един от ефектите на това свиване вероятно е че постоянно повтаряш един и същ въпрос хиляда пъти, въпреки, че вече ти е отговорено. 

Явно заради това не разбираш какво са тези 4% и че те не са точно просто шанс, а са процента с който се е увеличила появата на рак в съответните групи хора в проучванията. Тоест, те не са просто някаква ниска математическа стойност, която може да ти се случи или може да не ти се случи, а са реални хора, при които е установена такава зависимост. При групата на умерените пиячи развилите рак са с 4% повече. 

И по-горе изказах мнение, че вероятно тези 4% не са точни, тъй като вероятно влиянието на алкохола е по-голямо в тази насока, тъй като е установена синергия, тоест по-голям ефект при комбиниране на два или повече фактора, като алкохола и цигарите например. 

Редактирано Понеделник в 08:27 от makebulgar

[Gravity]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Еми една от вредите е, че си се пристрастил и като останалите пристрастени защитаваш правото си да си вземеш дозата.

Това е вреда само ако това към което си се пристрастил е вредно. Например ако не можеш да изкараш и един ден без да четеш книги, това е пристрастеност, но едвали някой ще я обяви за вредна. Другото е, че въобще и не е вярно, че всички които пият са пристрастени. Това за теб, като бивш алкохолик, е неразбираемо, но не го прави невярно.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Друга вреда идва от пораженията в мозъка, за които хората както вече писахме са докзали, че водят до свиване на сивото вещество, дори при малка консумация. Един от ефектите на това свиване вероятно е че постоянно повтаряш един и същ въпрос хиляда пъти, въпреки, че вече ти е отговорено. 

Къде е доказано такова нещо? При какво количество е вярно? Ако изпия един грам бира ще имам ли поражения  в мозъка? 

Въпросът го повтарям защото ти се правиш на ударен и не отговаряш. Явно не ти изнася или не можеш. 

Не е нужно да ми преписваш твоят алкохолизъм. 

Преди 3 часа, makebulgar said:

Явно заради това не разбираш какво са тези 4% и че те не са точно просто шанс, а са процента с който се е увеличила появата на рак в съответните групи хора в проучванията. Тоест, те не са просто някаква ниска математическа стойност, която може да ти се случи или може да не ти се случи, а са реални хора, при които е установена такава зависимост. При групата на умерените пиячи развилите рак са с 4% повече. 

То че неразбираш от наука и от статистика е повече от очевидно. Но явно и не разбираш какво означава процент!

Преди 3 часа, makebulgar said:

И по-горе изказах мнение, че вероятно тези 4% не са точни, тъй като вероятно влиянието на алкохола е по-голямо в тази насока, тъй като е установена синергия, тоест по-голям ефект при комбиниране на два или повече фактора, като алкохола и цигарите например. 

При всички случаи са неточни и най-вероятно са завишени. 

 

Забележи, че досега така и не може да казеш нищо конкретно за вредата от употребата на малко алкохол. Не можеш защото няма изследвания които да подкрепият твоите убеждения. А пренепрегваш всички изселдвания за ползите.

[Кухулин]

On 8.02.2025 г. at 22:49, scaner said:

2-3 промила си е доза, която не знам защо човек би си я причинил...

Стана дума тука, та се присетих за тази тема. Разни организми, разни дози...

On 15 January 2018, O'Riordan was found unresponsive in the bathroom of her London hotel room and was pronounced dead at 9:16 a.m. She was 46.^[301][302] An inquest at Westminster Coroner's Court held on 6 September,^[303][304] ruled that she died as a result of accidental drowning in a bath following sedation by alcohol intoxication.^[303][305] Empty bottles were found in O'Riordan's room (five miniature bottles and a champagne bottle) as well as some prescription drugs. Toxicology tests showed that her body contained only "therapeutic" levels of these medications but a blood alcohol content of 330 mg/dL (0.33%).^[303][305]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dolores_O'Riordan#Death

 

Жена на 46 години, управлявала автомобил с концентрация на алкохол в кръвта 3,6 промила, е задържана в Казанлък, съобщиха от МВР.

Жената е задържана в 0.30 часа снощи на централния булевард "23-ти пехотен шипченски полк".

Управлявала е лек автомобил "Опел" след употреба на алкохол, установена с техническо средство.

Задържана е за срок до 24 часа.

https://bntnews.bg/news/hvanaha-shofyorka-s-nad-3-promila-alkohol-v-kazanlak-1320238news.html

 

[Amazonski]

Преди 1 час, Кухулин said:

tests showed that her body contained only "therapeutic" levels of these medications but a blood alcohol content of 330 mg/dL (0.33%).^[303][305]

Дам, 3.3 промила не е нещо нечувано. Имам близък приятел, който на две кръвни проби в рамките на година даде 3.6 и после 3.7 промила. Единият път при леко ПТП нощем в мъгла, другият път взел погрешен завой в някакво село и влязъл в полицейския паркинг през нощта та го проверили.  Човека е много съвестен шофьор и никога не се качва на кола, ако се чувства подпил. Вече на колко промила/проценти е когато отказва да шофира не се наемам да гадая.

Жалко за мацката от Cranberries…

Редактирано Преди 6 часа от Amazonski

[CharlesInjuh]

Производство регистров отопления высокого качества - https://registr-a.ru/