Наистина ли умереното пиене е полезно за вас?

[scaner]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Всички ползи, които се приписват на алкохола могат да се постигнат с физическа активност и правилно хранене. Дори и социалния ефект се постига, тъй като когато си в движение, във фитнеса и по планинските пътеки, се социализираш доста добре. Просто социализацията ти е с други хора. 

Това че има някакви алтернативи, отменя ли ползите от алкохола?

Не сменяй темата. 

[makebulgar]

Преди 17 минути, scaner said:

Това че има някакви алтернативи, отменя ли ползите от алкохола?

Не сменяй темата. 

Не я сменям. 

Повечето "ползи", които се приписват са или фалшива реклама с разни флавоноиди, полифеноли и проч аромати и оцветители, или са проучвания със сгрешена методология, както е описано в началото на темата. 

Редактирано Събота в 18:47 от makebulgar

[scaner]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Повечено "ползи", които се приписват са или фалшива реклама с разни флавоноиди, полифеноли и проч аромати и оцветители, или са проучвания със сгрешена методология, както е описано в началото на темата. 

Пак си фантазираш. Някъде по-горе, като ти давах ползите, давах и по един линк, водещ до повече информация. Явно не си ги отварял, за да стигнеш до измислиците с "реклама", и "сгрешена методология"...

Маке, така само на предразсъдъци и задръстване няма да проумееш нещата. Какво ти се е случило? Да не би АЕЦ-а да е изпуснал нещо, за което не знаем? Да са ти измряли кошерите и пчелите, и сега от мъка да не съобразяваш какво пишеш?  

[Gravity]

Преди 31 минути, makebulgar said:

Всички ползи, които се приписват на алкохола могат да се постигнат с физическа активност и правилно хранене. Дори и социалния ефект се постига, тъй като когато си в движение, във фитнеса и по планинските пътеки, се социализираш доста добре. Просто социализацията ти е с други хора. 

Въпросът ми беше

Преди 1 час, Gravity said:

И каква точно е вредата? 

 

[makebulgar]

Преди 8 минути, scaner said:

за да стигнеш до измислиците с "реклама", и "сгрешена методология"

тоест, оспорваш това, че методологията на проучванията показващи U-образна форма на графиката на смъртноста при пиене, е грешна, така ли?

[scaner]

Преди 2 минути, makebulgar said:

тоест, оспорваш това, че методологията на проучванията показващи U-образна форма на графиката на смъртноста при пиене, е грешна, така ли?

Точно така. Защото чисто теоретически U-образна форма на графиката е невъзможна в случая. Това или сам си го измислил (явно толкова можеш), или е някаква първоаприлска шега. И в двата случая не говори добре за аргументацията ти.

Това защо такова твърдение за формата е безсмислено и нелогично ти го обяснявах някъде по-горе, но очевадно не четеш, а само въртиш някакви развалени грамофони.

[makebulgar]

Преди 11 часа, scaner said:

Точно така. Защото чисто теоретически U-образна форма на графиката е невъзможна в случая. Това или сам си го измислил (явно толкова можеш), или е някаква първоаприлска шега. И в двата случая не говори добре за аргументацията ти.

Това защо такова твърдение за формата е безсмислено и нелогично ти го обяснявах някъде по-горе, но очевадно не четеш, а само въртиш някакви развалени грамофони.

Имам предвид J-образнана форма.

 

Има проучване от миналата година, което показва, че над 70% от систематичните прегледи и метаанализи, публикувани до март 2022 г. на риска от смъртност от всички причини, свързан с консумацията на алкохол, не изключват бившите пиячи от референтната група и следователно могат да бъдат предубедени от "ефекта на отказване при болест" (sick-quitter effect) - The association between alcohol consumption and all-cause mortality: An umbrella review of systematic reviews using lifetime abstainers or low-volume drinkers as a reference group

Тоест, при над 70% от проучванията, показващи, че умерено пиещите са по-здрави и с по-дълъг живот от непиещите, в групата на непиещите са включени бивши пиячи, които са се отказали от пиенето заради здравословни проблеми, вероятно причинени от пиенето. 

Така J-образнана форма от тези проучвания е следствие от грешна методология. 

Редактирано Неделя в 06:29 от makebulgar

[scaner]

Преди 1 час, makebulgar said:

Така J-образнана форма от тези проучвания е следствие от грешна методология. 

Нещо не те разбирам. Обясни каква е тази J-образнана форма, какво всъщност ти разбираш под това? С прости дум, как тя описва зависимостта на риска от дозата?

 

P.S. Една всеизвестна полза от алкохола - срещу настинки, грип и болки в гърлото. Бабешката рецепта с греяно вино с черен пипер. Работи безотказно.

[makebulgar]

Преди 25 минути, scaner said:

Нещо не те разбирам. Обясни каква е тази J-образнана форма, какво всъщност ти разбираш под това? С прости дум, как тя описва зависимостта на риска от дозата?

 J-образнана форма е графиката, която е дадена в първия пост по темата. Тя се базира на проучванията, при които при непищите се включват и бившите пиячи, като така за непиещите риска излиза по-голям, а това е методологична грешка. 

Ето я графиката, която е за смъртността

 

Реалната графика без методологичната грешка би трябвяло да е подобна на тази при риска от рак

 

Тоест, риска започва дори при най-малка консумация, като постепенно нараства линейно или експоненциално. 

[scaner]

Преди 12 минути, makebulgar said:

J-образнана форма е графиката, която е дадена в първия пост по темата. Тя се базира на проучванията, при които при непищите се включват и бившите пиячи, като така за непиещите риска излиза по-голям, а това е методологична грешка. 

Ето я графиката, която е за смъртността

Естествено че това е сбъркана графика. "No risk" от какво, след като смъртноста в тази точка не е нулева? И какъв е смисъла на величините под линията "No risk" (нулев риск), отрицателен риск? Рискът по определение е положителен.

На тази графика просто не е нарисуван рискът (за разлика от тази по-долу). Макар по ординатата е написано "риск", което обърква тотално нещата. И не, причината не е защото се включват други групи в изследването. Методологията на самата графика е проблемът тук, и това въвежда в заблуждение. Самото изследване си е добре, доколкото такива статистически резултати имат смисъл. Бях дал пример по-горе, аз изяждам 10 яйца, ти нито едно, но двамата средно сме изяли по пет яйца... Без отчитане на генетичните особености такива изследвания са повече пропагандни страшилки.

А и какво значи "за непиещите риска излиза по-голям, а това е методологична грешка". Непиещите също мрат, на всякаква възраст, възможността да умрат не е нула. Възможността малки дози алкохол да подобрят това положение и да доведат до J-образна графика за смъртността, не е методологическа грешка, това е реална възможност. Съвсем друг е въпросът с коректността на изследванията, който тук не можем да решим.

Изобщо, рискът от смърт е много хлъзгава статистическа величина. Рискът от увреждане е друго (графиката най-долу), но последващо лечение или други фактори може да го компенсира и да доведе до отлагане на смъртта. И пак, всичко зависи от количествата. Ненулев риск не означава опасност, която трябва да се предотвратява на всяка цена.

Двете графики, които си дал, са различни и не си противоречат. И двете показват, че от 1 питие на ден няма вреда, но потенциално има полза. Значи трябва да се рекламира това положение  

Преди 20 минути, makebulgar said:

Реалната графика без методологичната грешка би трябвяло да е подобна на тази при риска от рак

И трева да хрупаш, рискът от смърт има същият вид на графиката. И всякаква храна да ядеш, с количеството рискът така расте - вкарваш в организма повече възможности нещо да се обърка. Но ползите, заради които се храним, на такава графика липсват.

Повтарям, тази графика изобразява други неща от първата и не и противоречи.

Ти така и не разбра за какво всички те критикуваме. Защото никъде на тези графики няма ползите от алкохола в малки дози. Демек, пропагандата ти е куца, едностранна, без половината факти, така да се каже.

[Gravity]

Преди 19 часа, Gravity said:

И каква точно е вредата? 

 

[makebulgar]

Преди 16 часа, Gravity said:

И каква точно е вредата? 

Ето какво отговаря ChatGPT на въпроса: "Какви са вредите от консумацията на алкохол? Изреди преките краткосрочни вреди от еднократна консумация на над 4 дози етанол на ден и дългосрочните вреди от всекидневна употреба на умерени количества от 1 доза етанол на ден."

 

Консумацията на алкохол има различни вредни ефекти в зависимост от количеството и честотата му.

Преки краткосрочни вреди от еднократна консумация на над 4 дози етанол на ден:

1. Нарушена координация и баланс – Алкохолът влияе на централната нервна система, което води до проблеми с движението и координацията.
2. Замъглено зрение – Етанолът може да засегне зрението, което увеличава риска от инциденти.
3. Нарушено мислене и вземане на решения – Алкохолът в големи количества води до затруднения в концентрацията и разсъжденията.
4. Увеличен риск от наранявания – Поради нарушеното равновесие и реакциите на организма, рискът от падания и други инциденти нараства.
5. Повишен риск от отравяне – Прекомерната консумация може да доведе до алкохолно отравяне, което е животозастрашаващо състояние.
6. Дехидратация и главоболие – Алкохолът действа като диуретик, което води до загуба на течности и води до дехидратация и болки в главата.
7. Загуба на памет – Може да се наблюдава частична амнезия, известна като "черна дупка", при високи нива на етанол.
8. Емоционални реакции – Възможни са промени в настроението като агресия, депресия или прекомерна радост.

Дългосрочни вреди от всекидневна употреба на умерени количества (1 доза етанол на ден):

1. Чернодробни проблеми – Умерената консумация може да доведе до чернодробни заболявания, като стеатоза (мастен черен дроб), цироза и алкохолен хепатит при продължителна употреба.
2. Сърдечно-съдови заболявания – Продължителната употреба на алкохол, дори в малки количества, може да повиши кръвното налягане и да увеличи риска от инсулт и инфаркт.
3. Увреждане на мозъка – Хроничната употреба на алкохол може да доведе до намалена когнитивна функция, проблеми с паметта и дори деменция.
4. Нарушения в съня – Алкохолът може да наруши качеството на съня, водейки до безсъние или повърхностен сън.
5. Психологически проблеми – Постоянната употреба на алкохол може да доведе до развитие на зависимости, тревожност и депресия.
6. Риск от рак – Дори умереното пиене увеличава риска от развитие на различни видове рак, включително на устната кухина, гърлото, хранопровода, черния дроб и гърдите.
7. Снижена имунна система – Алкохолът отслабва имунната система, което прави организма по-податлив на инфекции.
8. Нарушения в метаболизма – Постоянната консумация може да доведе до затлъстяване и метаболитни нарушения като диабет тип 2.

Прекомерната употреба на алкохол води до сериозни здравословни проблеми, които могат да се отразят на физическото и психическото здраве на човек в краткосрочен и дългосрочен план.

Редактирано Понеделник в 05:51 от makebulgar

[Gravity]

Преди 1 час, makebulgar said:

Ето какво отговаря ChatGPT на въпроса: "Какви са вредите от консумацията на алкохол? Изреди преките краткосрочни вреди от еднократна консумация на над 4 дози етанол на ден и дългосрочните вреди от всекидневна употреба на умерени количества от 1 доза етанол на ден."

 

Консумацията на алкохол има различни вредни ефекти в зависимост от количеството и честотата му.

Преки краткосрочни вреди от еднократна консумация на над 4 дози етанол на ден:

1. Нарушена координация и баланс – Алкохолът влияе на централната нервна система, което води до проблеми с движението и координацията.
2. Замъглено зрение – Етанолът може да засегне зрението, което увеличава риска от инциденти.
3. Нарушено мислене и вземане на решения – Алкохолът в големи количества води до затруднения в концентрацията и разсъжденията.
4. Увеличен риск от наранявания – Поради нарушеното равновесие и реакциите на организма, рискът от падания и други инциденти нараства.
5. Повишен риск от отравяне – Прекомерната консумация може да доведе до алкохолно отравяне, което е животозастрашаващо състояние.
6. Дехидратация и главоболие – Алкохолът действа като диуретик, което води до загуба на течности и води до дехидратация и болки в главата.
7. Загуба на памет – Може да се наблюдава частична амнезия, известна като "черна дупка", при високи нива на етанол.
8. Емоционални реакции – Възможни са промени в настроението като агресия, депресия или прекомерна радост.

Дългосрочни вреди от всекидневна употреба на умерени количества (1 доза етанол на ден):

1. Чернодробни проблеми – Умерената консумация може да доведе до чернодробни заболявания, като стеатоза (мастен черен дроб), цироза и алкохолен хепатит при продължителна употреба.
2. Сърдечно-съдови заболявания – Продължителната употреба на алкохол, дори в малки количества, може да повиши кръвното налягане и да увеличи риска от инсулт и инфаркт.
3. Увреждане на мозъка – Хроничната употреба на алкохол може да доведе до намалена когнитивна функция, проблеми с паметта и дори деменция.
4. Нарушения в съня – Алкохолът може да наруши качеството на съня, водейки до безсъние или повърхностен сън.
5. Психологически проблеми – Постоянната употреба на алкохол може да доведе до развитие на зависимости, тревожност и депресия.
6. Риск от рак – Дори умереното пиене увеличава риска от развитие на различни видове рак, включително на устната кухина, гърлото, хранопровода, черния дроб и гърдите.
7. Снижена имунна система – Алкохолът отслабва имунната система, което прави организма по-податлив на инфекции.
8. Нарушения в метаболизма – Постоянната консумация може да доведе до затлъстяване и метаболитни нарушения като диабет тип 2.

Прекомерната употреба на алкохол води до сериозни здравословни проблеми, които могат да се отразят на физическото и психическото здраве на човек в краткосрочен и дългосрочен план.

Не, не, говорим за употреба на малко алкохол. Ако човек пие през ден по 100г вино, каква точно е вредата?

[makebulgar]

Just now, Gravity said:

Не, не, говорим за употреба на малко алкохол. Ако човек пие през ден по 100г вино, каква точно е вредата?

Същата като при цигарите. Не можеш да я усетиш на момента. След 10-15 години те удря някъде, я в сърцето, я в мозъка или бъбреците. И ще си кажеш, че не е от пиенето, а е от нещо друго, защото не си пиел много. 

 

[Gravity]

Преди 25 минути, makebulgar said:

Същата като при цигарите. Не можеш да я усетиш на момента. След 10-15 години те удря някъде, я в сърцето, я в мозъка или бъбреците. И ще си кажеш, че не е от пиенето, а е от нещо друго, защото не си пиел много. 

 

Това е някакво предположение. Кажи каква точно е вредада. Питам защото като кажа, че има 4% шанс те възразаваш, че не било 4 а повече. Без общи приказки и догатки, кажи каква точно е вредата.

[makebulgar]

Преди 44 минути, Gravity said:

Това е някакво предположение. Кажи каква точно е вредада. Питам защото като кажа, че има 4% шанс те възразаваш, че не било 4 а повече. Без общи приказки и догатки, кажи каква точно е вредата.

Еми една от вредите е, че си се пристрастил и като останалите пристрастени защитаваш правото си да си вземеш дозата. Друга вреда идва от пораженията в мозъка, за които хората както вече писахме са докзали, че водят до свиване на сивото вещество, дори при малка консумация. Един от ефектите на това свиване вероятно е че постоянно повтаряш един и същ въпрос хиляда пъти, въпреки, че вече ти е отговорено. 

Явно заради това не разбираш какво са тези 4% и че те не са точно просто шанс, а са процента с който се е увеличила появата на рак в съответните групи хора в проучванията. Тоест, те не са просто някаква ниска математическа стойност, която може да ти се случи или може да не ти се случи, а са реални хора, при които е установена такава зависимост. При групата на умерените пиячи развилите рак са с 4% повече. 

И по-горе изказах мнение, че вероятно тези 4% не са точни, тъй като вероятно влиянието на алкохола е по-голямо в тази насока, тъй като е установена синергия, тоест по-голям ефект при комбиниране на два или повече фактора, като алкохола и цигарите например. 

Редактирано Понеделник в 08:27 от makebulgar

[Gravity]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Еми една от вредите е, че си се пристрастил и като останалите пристрастени защитаваш правото си да си вземеш дозата.

Това е вреда само ако това към което си се пристрастил е вредно. Например ако не можеш да изкараш и един ден без да четеш книги, това е пристрастеност, но едвали някой ще я обяви за вредна. Другото е, че въобще и не е вярно, че всички които пият са пристрастени. Това за теб, като бивш алкохолик, е неразбираемо, но не го прави невярно.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Друга вреда идва от пораженията в мозъка, за които хората както вече писахме са докзали, че водят до свиване на сивото вещество, дори при малка консумация. Един от ефектите на това свиване вероятно е че постоянно повтаряш един и същ въпрос хиляда пъти, въпреки, че вече ти е отговорено. 

Къде е доказано такова нещо? При какво количество е вярно? Ако изпия един грам бира ще имам ли поражения  в мозъка? 

Въпросът го повтарям защото ти се правиш на ударен и не отговаряш. Явно не ти изнася или не можеш. 

Не е нужно да ми преписваш твоят алкохолизъм. 

Преди 3 часа, makebulgar said:

Явно заради това не разбираш какво са тези 4% и че те не са точно просто шанс, а са процента с който се е увеличила появата на рак в съответните групи хора в проучванията. Тоест, те не са просто някаква ниска математическа стойност, която може да ти се случи или може да не ти се случи, а са реални хора, при които е установена такава зависимост. При групата на умерените пиячи развилите рак са с 4% повече. 

То че неразбираш от наука и от статистика е повече от очевидно. Но явно и не разбираш какво означава процент!

Преди 3 часа, makebulgar said:

И по-горе изказах мнение, че вероятно тези 4% не са точни, тъй като вероятно влиянието на алкохола е по-голямо в тази насока, тъй като е установена синергия, тоест по-голям ефект при комбиниране на два или повече фактора, като алкохола и цигарите например. 

При всички случаи са неточни и най-вероятно са завишени. 

 

Забележи, че досега така и не може да казеш нищо конкретно за вредата от употребата на малко алкохол. Не можеш защото няма изследвания които да подкрепият твоите убеждения. А пренепрегваш всички изселдвания за ползите.