Имаме най-сетне проби на bulgars. Две. От Харкивско.

[Стоян Денев]

Но на никой не му се занимава да ги тества с qpAdm спрямо късно античната популация за субстрат. . Цялата държава е Бегония .

[Кибик]

Дайте малко подробности или някакъв линк.

[makebulgar]

Преди 4 часа, Стоян Денев said:

Но на никой не му се занимава да ги тества с qpAdm спрямо късно античната популация за субстрат. . Цялата държава е Бегония .

 

Пак държавата виновна. 

Дето се вика на кривата ракета касмоса й е крив. 

[tantin]

Ехе, Стояне !

Ти се появи бе Човек !

То това си е форумно събитие, направо си е за празнуване..

Само дето много между зъбите, тоест нищо не казваш. От Харкивско .. От къф зор тогава тия ще да са bulgars ?

Поне дай някой друг линк. Ти тия неща ги умееш.

[tantin]

Нашия приятел, най-големия мушмол отдавна съм го предложил за низвергване, но главния админ си прави оглушка.. Ти поне си по настроен да предоставяш информация, че и да обучаваш публиката. ( която си е в 99% непонимающая)..  В тая наука нещата са в голяма динамика.. Прабългарите за момента види се са в голяма сянка.. Нама особени разкрития. Разни скити, сака, сармати и подобни - имаме данни колкото щеш. 

Ти смяташ ли че тия 2-3 прабългари, дето така ги именуваха в едно неотдавнашно руско изследване са наистина прабългари ?  Аз нямам нищо против . 

[todorg]

Като цяло украинският и български фолклор са много идентични и са остро различавеащи се  от руския фолклор ,ако въобще е възможно такова понятие ,за такава голяма територия.

[genefan]

Да няма предвид прабългарите от тук, вече сме го коментирали. Няма да се избяга толково лесно от източноазиатското и съвсем не са близки до съвременни българи.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.05.24.595769v1

 

Редактирано Юли 30 от genefan

[Gabraka]

Преди 23 часа, todorg said:

Като цяло украинският и български фолклор са много идентични и са остро различавеащи се  от руския фолклор 

Така е, но е неудобно да се споменава в клетата ни държава. Иначе всички знаем, че Хитрий Петро е познат от Лвов до Кубан, той винаги надхитря Настрадин Ходженко. Паралелът между Крали Марко и Краленко Маркенко пък е очевиден. Да не говорим за световноизвестните украински неравноделни хора и излезлия в космоса Дельо хетманин. Онзи ден пък ми попадна видео на украински нестинари, ходещи по жив огън в Днепър, играейки волинска копаница под съпровода на 100 запорожски кабагайди.

Радвам се, че най-сетне го изяснихме това във форума. Остава само да го оформим като статия за списанието...

[Кухулин]

On 29.07.2024 г. at 12:53, Стоян Денев said:

Но на никой не му се занимава да ги тества с qpAdm спрямо късно античната популация за субстрат. . Цялата държава е Бегония .

На мен лично не ми се занимава да мерджвам нови проби към базата - трябва линукс, трябва време, а в момента нямам нищо от това. Гледам, че и на Райх не му се занимава, защото последната версия още си седи от април 23-та. Освен бачо Tантин да вземе да компилира една нова база 8-9 гиги и да я качи някъде ...  

Като оставим това настрана, според мен вече на всички е ясно, че късноантичният европейски субстрат в прабългарите е масивен. Аз чакам с голям интерес как ще се разреши другият въпрос - има ли късноантичен балкански субстрат в дунавските прабългари от 8-9 век. Изобщо няма да се учудя, ако на диаграмите цъфнат едни 20-30% напук на всички хипотези за хиатус и обезлюдяване. Дано да не цъфнат и 99% като в някои маджарски популации, че тогава ще го закъсаме.

[Стоимен Цветанов]

Преди 14 часа, Gabraka said:

Така е, но е неудобно да се споменава в клетата ни държава. Иначе всички знаем, че Хитрий Петро е познат от Лвов до Кубан, той винаги надхитря Настрадин Ходженко. Паралелът между Крали Марко и Краленко Маркенко пък е очевиден. Да не говорим за световноизвестните украински неравноделни хора и излезлия в космоса Дельо хетманин. Онзи ден пък ми попадна видео на украински нестинари, ходещи по жив огън в Днепър, играейки волинска копаница под съпровода на 100 запорожски кабагайди.

Радвам се, че най-сетне го изяснихме това във форума. Остава само да го оформим като статия за списанието...

Намали фентанила!

[Admixtools_guy]

On 29.07.2024 г. at 11:53, Стоян Денев said:

Но на никой не му се занимава да ги тества с qpAdm спрямо късно античната популация за субстрат. . Цялата държава е Бегония .

Дай линк откъде може да се свали ДНК, че аз два пъти търсих и не намерих. В публикацията пишат "Shotgun sequencing data mapped to the human genome have been deposited at European Nucleotide Archive and are publicly available as of the date of publication. Accession numbers are listed in the key resources Table." Обаче такава таблица не намерих.

[tantin]

Преди 3 часа, Admixtools_guy said:

Дай линк откъде може да се свали ДНК, че аз два пъти търсих и не намерих. В публикацията пишат "Shotgun sequencing data mapped to the human genome have been deposited at European Nucleotide Archive and are publicly available as of the date of publication. Accession numbers are listed in the key resources Table." Обаче такава таблица не намерих.

Изглежда че още не са ги публикували тези данни. И аз поглеждам отвреме на време, но още ги няма. 

А много данни може да свалиш от тук.

[genefan]

Преди 29 минути, tantin said:

Изглежда че още не са ги публикували тези данни. И аз поглеждам отвреме на време, но още ги няма. 

А много данни може да свалиш от тук.

Няма аутозомни данни, но в публикацията вече са ги анализирали. Двама са сходни на кавказци, почти идинтични на алани и един на средноазиатци с повече от 50% източноазиатско. Отделно източноазиатските женски, а мъжката е вероятно R1a Z93, ако се къди по резултати на други алани. Всички са много далече от европейците на плота.

[genefan]

Макар  кавказците да нямат почти нищо източноазиатско, те не са европейци, а на върха на Близкоизточния континююм. Между тях и Европейския континююм има празно пространство, върху което са разтегнати някои европейски турци. Някои гърци, както и повлечени албанци и българи също ги дърпа към празнината, но не върха Кавказ, ами към Леванта. Каквито и еквалибристики са измисляте, няма да промените този факт.

[tantin]

Особенно мнение по въпроса...  За някои - прабългарите са индоевропейци, а за други са източно-азиатци.  Ентусиазма на някои е доста развеселяващ.

[Admixtools_guy]

Преди 4 часа, tantin said:

За някои - прабългарите са индоевропейци, а за други са източно-азиатци.

"Индоевропейци" е лингвистичен термин, "източно-азиатци" може да означава група популации. Господинът от видеото не прави разлика между двете, понеже си няма елементарно понятие за какво говори. Във Владивосток се говори индоевропейски език, пък е в Източна Азия.

[Admixtools_guy]

Преди 14 часа, genefan said:

Няма аутозомни данни, но в публикацията вече са ги анализирали.

Прочетох публикацията, естествено. Страхотно е, че са ги анализирали, но е добре да може и друг да ги анализира. https://en.wikipedia.org/wiki/Trust,_but_verify

[tantin]

Преди 3 минути, Admixtools_guy said:

"Индоевропейци" е лингвистичен термин, "източно-азиатци" може да означава група популации. Господинът от видеото не прави разлика между двете, понеже си няма елементарно понятие за какво говори. Във Владивосток се говори индоевропейски език, пък е в Източна Азия.

Господинът доста неща ги разбира. Не случайно се кичи с множество титли. Да не му ги изброявам всичките, мисля че само "архонт" все още му липсва.

И дори говори много увлекателно и приятно за слушане. Толкова е увлекателен, че сам си се увлича в говоренето.

Приятно ми е да го слушам.

Но като се заслушам и замисля: О, майка плаче, мъка, та мъка.

Прабългарите били предостатъчно много.

3000 разкопани прабългарски могили.

Съвременните българи били наследници на средновековните, тоест дефакто и на прабългарите..

А прабългарите видите ли били индоевропейци. И това било доказано! 

Голи приказки и празни твърдения.

Като го слушаме от човек с титли и говорещ убедително - всичко е Супер!

Но ако включим здравия разум и поне малко критика, то О Майко мила! Докъде я докарахме.

[tantin]

Но все пак нека сме толерантни и демократични.

Господинът с хубавото говорене казва неща, дето един друг господин се пробва да доказва по някаква си негова методология.

Когато говорещия господин цитира неща от световните публикации - то всичко е както си трябва. Разказът е не само увлекателен, но и верен.

Но когато стигнем до славяни и прабългарите, разказът става добре казан, но ужасно неверен.

Обосновката никаква.

Затова за такива добре изказани Хипотези трябва да се изисква доказателстврн материал. 

Когато човек с титли представя недоказани Хипотези за доказана научна истина - това си е манипулация и лъжи.

В научния свят първо се публикуват доказателствата.

А лъжци и мошеници може да разправят кавото и както им е угодно.

 

 

[ДеДо Либен]

Преди 24 минути, tantin said:

Господинът доста неща ги разбира. Не случайно се кичи с множество титли. Да не му ги изброявам всичките, мисля че само "архонт" все още му липсва.

И дори говори много увлекателно и приятно за слушане. Толкова е увлекателен, че сам си се увлича в говоренето.

Приятно ми е да го слушам.

Но като се заслушам и замисля: О, майка плаче, мъка, та мъка.

Прабългарите били предостатъчно много.

3000 разкопани прабългарски могили.

Съвременните българи били наследници на средновековните, тоест дефакто и на прабългарите..

А прабългарите видите ли били индоевропейци. И това било доказано! 

Голи приказки и празни твърдения.

Като го слушаме от човек с титли и говорещ убедително - всичко е Супер!

Но ако включим здравия разум и поне малко критика, то О Майко мила! Докъде я докарахме.

Докарахме я дотам - ,,окончателно напусналия този форум,, по собствените му думи да се завърне със страшна сила и да реди тараторщина връз тараторщина...

[tantin]

Преди 2 минути, ДеДо Либен said:

Докарахме я дотам - ,,окончателно напусналия този форум,, по собствените му думи да се завърне със страшна сила и да реди тараторщина връз тараторщина...

Изгледай първо видео-извадката  дето коментираме и ще разбереш къде е тараторщината. Мерси за подсказката.

[tantin]

Най-прост пример за естета деДо Либен:

Тази тема я отвори Стоянчо Денев по повод на 2-3 волжски българи.

Обаче тези волжски българи имат източно-азиатския компонент.  Вероятно имат и някаква връзка с аланите.

А онези другите "прабългари" или по-скоро сармати за които говори Чобанов нямат нищо общо с прабългарите на Денев.

Но все пак да не минаваме в стила на добре-говорещите празнодумци.

Нека изчакаме официалните генетични резултати и тогава ще проверим има ли някаква връзка на едните и другите.

[Александър 333]

Преди 1 час, Admixtools_guy said:

"Индоевропейци" е лингвистичен термин, "източно-азиатци" може да означава група популации. Господинът от видеото не прави разлика между двете, понеже си няма елементарно понятие за какво говори. Във Владивосток се говори индоевропейски език, пък е в Източна Азия.

Хората вече безспорно и категорично доказаха, че прабългарите са индоевропейци. Не мога да разбера какво не ти е ясно.

 

Тезата на доц. Чобанов е, че прабългарите са сармати с примеси от Кавказ. Той се позовава на археологически аргументи – сравнява гробове и сгради от Североизточна България с такива от района северно от Кавказ и намира паралели. Украинското изследване пък групира прабългарите плътно с аланите, така че кавказка връзка изглежда има.

 

Сега, интересно защо:

1) „ние (съвременните българи) сме неразличими от средновековните българи“;

2) прабългарите са дали най-голям компонент при формирането на средновековните българи, те са морето, в което са попадали разни други капки;

3) прабългарите са близки до аланите;

4) аланите са предци на осетинците;

5) съвременните българи не са близки до осетинциите, а до останалите балканци.

 

Нещо някъде по веригата на моретата се губи.

 

Това по отношение на кръвта. По отношение на езика работата е мътна и кървава. Нищо не са доказали. За религията също.

 

Твърдението „прабългарите са индоевропейци“, казано по телевизията за пред широките маси, аз го разбирам така: Прабългарите са били бели европейци, а не монголоиди с дръпнати очи. Което вероятно е било така. Е, има в украинското изследване една проба UkrEMA_Saltiv_Bulgars_2, която е с над 50% източноазиатски компонент, но нея ще я пишем резултат на смесен брак между благороден кавказки сармат и хунска принцеса.

[tantin]

Преди 25 минути, Александър 333 said:

Хората вече безспорно и категорично доказаха, че прабългарите са индоевропейци. Не мога да разбера какво не ти е ясно.

Нищо подобно все още не е доказано. За ни една проба до момента не може категорично да се твърди че е "прабългарска".

Средновековни проби разни има. Но коя е прабългарската ще го кажат археолозите.

А после генетиците ще определят профила.

Чобанов ги приказва празни приказки и големи твърдения без дори да се позове на 1 официална публикация!!!

А всичко било вече доказано..

Чакайте бе хора! Ако тези волжските прабългари се окажат "прабългари", то вероятно сарматите на Чобанов не са "прабългари".

Отделно както казва бачо Кухулин ще трябва да погледнем и разни дунавски Сармати. Също и връзката с алани.

Но вероятността за блозост с балканци и съвременни българи и много много слаба. Това го твърди от много време Автохон. ( обратно на това дето твърди Чобанов).

Според историческите сведения прабългарите са близки с авари и хазари, а там връзката с източна Азия гърми та трещи. Много яко.

Редактирано Август 2 от tantin

[Александър 333]

Преди 17 минути, tantin said:

Нищо подобно все още не е доказано. За ни една проба до момента не може категорично да се твърди че е "прабългарска".

 

Да, не е доказано. Шегувах се.

Тезите на Автохтон и на доц. Чобанов не са изцяло взаимно изключващи се.

Прабългарите може действително да са били сармати с кавказки компонент.

При съвременните българи изглежда действително има голяма приемственост с по-старо балканско население.

Но за твърдението, че съвременните българи са генетични наследници в най-голяма степен на прабългарите, засега просто няма достатъчно данни.

Може да се появят, разбира се. При 3 украински проби, които даже ги нямаме още, 2 от Ряховец, 1 от Самоводене, 1 от Битоля и 3-4 от Източна Сърбия не е сериозно да се правят генерални заключения.