Имаме най-сетне проби на bulgars. Две. От Харкивско.

[tantin]

За готското нашествие:

(това обаче не е свързано със сарматите).

Редактирано Август 17 от tantin

[dario]

Днес излязоха G25 координатите - реално става въпрос за 3 семпъла с етикет Bulgar. 

Както се вижда и 3те профила са доста азиатски, като UKR143 е всъщност предимно източно-кавказец смесен с източно-азиатско. Другите плотват в близост до Казахстан и Тюркменистан. Профилите са от контекста на култура Салтово, което донякъде може да обясни защо и трите профила са толкова различни. Усещам, че сега както и със Самоводене всички ще кажат, че това не са истински Прабългари и за това са азиатци, ама каквото-такова
 

Saltiv_Culture:UKR143,0.09675,0.101553,-0.030547,-0.018734,-0.036007,0.008925,0.00423,0.004846,-0.048268,-0.028976,-0.000162,0.001499,-0.008771,0.007294,0.014115,-0.010342,0.000522,0.002027,-0.012821,-0.008129,0.000873,-0.002597,-0.005669,-0.000843,0.005628

Saltiv_Culture:UKR144,0.059188,-0.195997,0.040352,-0.015504,-0.037853,-0.019522,0.014101,0.017076,-0.009408,0.000729,-0.01088,-0.002398,0.000892,0.003716,0.002036,0.000796,0.002217,-0.00114,0.001383,-0.000125,-0.007612,-0.000989,-0.006286,0.00241,0.013891

Saltiv_Culture:UKR147,0.079676,-0.019295,0.018102,-0.005491,-0.036007,-0.012271,0.00893,0.012923,-0.010635,-0.000182,0.002761,-0.003147,0.001635,0.007156,0.009229,-0.001326,-0.000261,-0.000887,-0.010936,-0.013882,-0.006738,0.000247,-0.001109,0.001084,-0.003832

 

 

Target: Saltiv_Culture:UKR143
Distance: 2.7744% / 0.02774429 | ADC: 2x RC
40.6 Azerbaijani_Dagestan
38.8 Avar_o
20.6 Kumyk

Distance to: Saltiv_Culture:UKR143
0.03238165 Tat_Dagestan_Dzhalgan
0.03276885 Azerbaijani_Dagestan
0.03288735 Kumyk
0.03443585 Avar_o
0.03502606 Tat_Azerbaijan
0.03724523 Ingushian
0.03806353 Karata
0.03935095 Bagvalin_o
0.03979513 Lezgin
0.04096352 Tat_Dagestan_Nyugdi
0.04103642 Balkar
0.04130096 Chechen
0.04137345 Karachay
0.04156169 Circassian
0.04218715 North_Ossetian
0.04233350 Kabardin
0.04319459 Cherkes
0.04323233 Azerbaijani_Republic_Gabala
0.04351719 Azerbaijani_Republic_Shaki
0.04401529 Adygei
0.04467163 Georgian_Tush
0.04482329 Ossetian
0.04502743 Georgian_Khevs
0.04618899 Bagvalin
0.04631982 Hinukh



Target: Saltiv_Culture:UKR144
Distance: 1.7445% / 0.01744457 | ADC: 0.25x RC
63.6 Karakalpak
12.2 Kazakh
9.8 Dolgan
6.2 Samaritan
4.2 Lawa
2.8 Yakut_Sakha
1.2 Madagascar_Temoro

Distance to: Saltiv_Culture:UKR144
0.03074131 Karakalpak
0.03708675 Kazakh
0.04386302 Nogai
0.05251042 Kazakh_Xinjiang
0.05489988 Hazara
0.05514782 Kirghiz_Tajikistan_Pamir
0.05964925 Altaian_Kizhi_o
0.06571735 Nogai_Dobruja
0.06622263 Uygur
0.06995507 Kirghiz
0.07131100 Kirghiz_China
0.07753829 Teleut
0.07816151 Tubalar
0.07875211 Buryat_o
0.08933407 Khakass
0.09044361 Tatar_Siberian
0.09185181 Shor
0.09250890 Kazakh_China
0.09733154 Shor_Mountain
0.10072310 Shor_Khakassia
0.10211046 Teleut_o
0.10978749 Khakass_Kachins
0.10983800 Hazara_o
0.11092196 Altaian
0.11217828 Uzbek


Target: Saltiv_Culture:UKR147
Distance: 1.6067% / 0.01606691 | ADC: 0.25x RC
45.0 Turkish_Balikesir
21.0 Turkmen
11.4 Besermyan
11.2 Yakut_Sakha
6.2 Chuvash
5.2 Berber_MAR_ERR

Distance to: Saltiv_Culture:UKR147
0.04974355 Turkmen
0.05338106 Turkmen_Uzbekistan
0.05419193 Turkmen_Iran
0.06491963 Tatar_Crimean_steppe
0.06760682 Tatar_Lipka
0.07761008 Tajik_Tajikistan_Hisor
0.07854267 Tajik_Tajikistan_Ayni
0.08680287 Turkish_Antalya
0.09141508 Turkish_Balikesir
0.09194273 Turkish_Giresun
0.09373496 Uzbek
0.09422868 Tatar_Kazan
0.09549427 Tajik_Tajikistan_Kulob
0.09842206 Turkish_Denizli
0.09870581 Turkish_Aydin
0.09964659 Pamiri_Sarikoli
0.10768807 Besermyan
0.10911415 Pamiri_Badakhshan
0.11018856 Bashkir
0.11036294 Pamiri_Wakhi
0.11209391 Tajik_Afghanistan
0.11440579 Pamiri_Rushan
0.11444763 Pamiri_Shugnan
0.11489931 Tajik_Yaghnobi
0.11492327 Pamiri_Ishkashim

[Стоян Денев]

On 17.08.2024 г. at 20:35, tantin said:

За готското нашествие:

(това обаче не е свързано със сарматите).

Как стигнахте до готите? Изтествахте ли двете проби булгари дали са прабългарите по моят метод? Има ли нещо интересно в четирите страници?

[Стоян Денев]

Преди 2 часа, dario said:

Днес излязоха G25 координатите - реално става въпрос за 3 семпъла с етикет Bulgar. 

Както се вижда и 3те профила са доста азиатски, като UKR143 е всъщност предимно източно-кавказец смесен с източно-азиатско. Другите плотват в близост до Казахстан и Тюркменистан. Профилите са от контекста на култура Салтово, което донякъде може да обясни защо и трите профила са толкова различни. Усещам, че сега както и със Самоводене всички ще кажат, че това не са истински Прабългари и за това са азиатци, ама каквото-такова
 

Saltiv_Culture:UKR143,0.09675,0.101553,-0.030547,-0.018734,-0.036007,0.008925,0.00423,0.004846,-0.048268,-0.028976,-0.000162,0.001499,-0.008771,0.007294,0.014115,-0.010342,0.000522,0.002027,-0.012821,-0.008129,0.000873,-0.002597,-0.005669,-0.000843,0.005628

Saltiv_Culture:UKR144,0.059188,-0.195997,0.040352,-0.015504,-0.037853,-0.019522,0.014101,0.017076,-0.009408,0.000729,-0.01088,-0.002398,0.000892,0.003716,0.002036,0.000796,0.002217,-0.00114,0.001383,-0.000125,-0.007612,-0.000989,-0.006286,0.00241,0.013891

Saltiv_Culture:UKR147,0.079676,-0.019295,0.018102,-0.005491,-0.036007,-0.012271,0.00893,0.012923,-0.010635,-0.000182,0.002761,-0.003147,0.001635,0.007156,0.009229,-0.001326,-0.000261,-0.000887,-0.010936,-0.013882,-0.006738,0.000247,-0.001109,0.001084,-0.003832

 

 

Target: Saltiv_Culture:UKR143
Distance: 2.7744% / 0.02774429 | ADC: 2x RC
40.6 Azerbaijani_Dagestan
38.8 Avar_o
20.6 Kumyk

Distance to: Saltiv_Culture:UKR143
0.03238165 Tat_Dagestan_Dzhalgan
0.03276885 Azerbaijani_Dagestan
0.03288735 Kumyk
0.03443585 Avar_o
0.03502606 Tat_Azerbaijan
0.03724523 Ingushian
0.03806353 Karata
0.03935095 Bagvalin_o
0.03979513 Lezgin
0.04096352 Tat_Dagestan_Nyugdi
0.04103642 Balkar
0.04130096 Chechen
0.04137345 Karachay
0.04156169 Circassian
0.04218715 North_Ossetian
0.04233350 Kabardin
0.04319459 Cherkes
0.04323233 Azerbaijani_Republic_Gabala
0.04351719 Azerbaijani_Republic_Shaki
0.04401529 Adygei
0.04467163 Georgian_Tush
0.04482329 Ossetian
0.04502743 Georgian_Khevs
0.04618899 Bagvalin
0.04631982 Hinukh



Target: Saltiv_Culture:UKR144
Distance: 1.7445% / 0.01744457 | ADC: 0.25x RC
63.6 Karakalpak
12.2 Kazakh
9.8 Dolgan
6.2 Samaritan
4.2 Lawa
2.8 Yakut_Sakha
1.2 Madagascar_Temoro

Distance to: Saltiv_Culture:UKR144
0.03074131 Karakalpak
0.03708675 Kazakh
0.04386302 Nogai
0.05251042 Kazakh_Xinjiang
0.05489988 Hazara
0.05514782 Kirghiz_Tajikistan_Pamir
0.05964925 Altaian_Kizhi_o
0.06571735 Nogai_Dobruja
0.06622263 Uygur
0.06995507 Kirghiz
0.07131100 Kirghiz_China
0.07753829 Teleut
0.07816151 Tubalar
0.07875211 Buryat_o
0.08933407 Khakass
0.09044361 Tatar_Siberian
0.09185181 Shor
0.09250890 Kazakh_China
0.09733154 Shor_Mountain
0.10072310 Shor_Khakassia
0.10211046 Teleut_o
0.10978749 Khakass_Kachins
0.10983800 Hazara_o
0.11092196 Altaian
0.11217828 Uzbek


Target: Saltiv_Culture:UKR147
Distance: 1.6067% / 0.01606691 | ADC: 0.25x RC
45.0 Turkish_Balikesir
21.0 Turkmen
11.4 Besermyan
11.2 Yakut_Sakha
6.2 Chuvash
5.2 Berber_MAR_ERR

Distance to: Saltiv_Culture:UKR147
0.04974355 Turkmen
0.05338106 Turkmen_Uzbekistan
0.05419193 Turkmen_Iran
0.06491963 Tatar_Crimean_steppe
0.06760682 Tatar_Lipka
0.07761008 Tajik_Tajikistan_Hisor
0.07854267 Tajik_Tajikistan_Ayni
0.08680287 Turkish_Antalya
0.09141508 Turkish_Balikesir
0.09194273 Turkish_Giresun
0.09373496 Uzbek
0.09422868 Tatar_Kazan
0.09549427 Tajik_Tajikistan_Kulob
0.09842206 Turkish_Denizli
0.09870581 Turkish_Aydin
0.09964659 Pamiri_Sarikoli
0.10768807 Besermyan
0.10911415 Pamiri_Badakhshan
0.11018856 Bashkir
0.11036294 Pamiri_Wakhi
0.11209391 Tajik_Afghanistan
0.11440579 Pamiri_Rushan
0.11444763 Pamiri_Shugnan
0.11489931 Tajik_Yaghnobi
0.11492327 Pamiri_Ishkashim

Браво. Не няма да кажем така. Ще работим с пробите за да видим колко от тези са участвали в средновековната и сегашната смеска. Пробите не са ли 4?

Moже да са дошли в Украйна с хуните, сарматите и аварите.

Редактирано Септември 30 от Стоян Денев

[makebulgar]

Може и да са от тюркския хаганат или да са хазари.

[dario]

Преди 18 минути, Стоян Денев said:

Браво. Не няма да кажем така. Ще работим с пробите за да видим колко от тези са участвали в средновековната и сегашната смеска. Пробите не са ли 4?

Moже да са дошли в Украйна с хуните, сарматите и аварите.

4-тата проба не е влязла в G25, вероятно заради малко покритие или някаква друга неяснота. Относно участието им в съвременната популация вероятната тотална степна контрибуция е 5-7% - т.е. не само източно-азиатското, но и другите примеси, с които тези народи са дошли. В тези проценти трябва да се сложат прабългари, кумани, печенеги и т.н.

[Стоян Денев]

Преди 14 минути, dario said:

4-тата проба не е влязла в G25, вероятно заради малко покритие или някаква друга неяснота. Относно участието им в съвременната популация вероятната тотална степна контрибуция е 5-7% - т.е. не само източно-азиатското, но и другите примеси, с които тези народи са дошли. В тези проценти трябва да се сложат прабългари, кумани, печенеги и т.н.

Максимум толкова но снипове имам само за една. qpAdm работи минумум с две. Не може да се тества. Извинявам се че, съм ви карал да опитате невъзможното.

 

 

asd.bmp

Редактирано Септември 30 от Стоян Денев

[Admixtools_guy]

On 30.09.2024 г. at 15:24, dario said:

Днес излязоха G25 координатите - реално става въпрос за 3 семпъла с етикет Bulgar. 

Има линк за суровите данни, със снипове, не координати?

[Кухулин]

On 30.09.2024 г. at 17:06, Стоян Денев said:

Изтествахте ли двете проби булгари дали са прабългарите по моят метод?

За да са pBulgarian по твоя метод, трябва да са много близо до ранните славяни. А наличните "прабългарски" проби са доста далеч от славянски.

https://thornforum.net/viewtopic.php?p=5332#p5332

[К.ГЕРБОВ]

On 30.09.2024 г. at 16:24, dario said:

Target: Saltiv_Culture:UKR143
Distance: 2.7744% / 0.02774429 | ADC: 2x RC
40.6 Azerbaijani_Dagestan
38.8 Avar_o
20.6 Kumyk

Distance to: Saltiv_Culture:UKR143
0.03238165 Tat_Dagestan_Dzhalgan
0.03276885 Azerbaijani_Dagestan
0.03288735 Kumyk
0.03443585 Avar_o
0.03502606 Tat_Azerbaijan
0.03724523 Ingushian
0.03806353 Karata
0.03935095 Bagvalin_o
0.03979513 Lezgin
0.04096352 Tat_Dagestan_Nyugdi
0.04103642 Balkar
0.04130096 Chechen
0.04137345 Karachay
0.04156169 Circassian
0.04218715 North_Ossetian
0.04233350 Kabardin
0.04319459 Cherkes
0.04323233 Azerbaijani_Republic_Gabala
0.04351719 Azerbaijani_Republic_Shaki
0.04401529 Adygei
0.04467163 Georgian_Tush
0.04482329 Ossetian
0.04502743 Georgian_Khevs
0.04618899 Bagvalin
0.04631982 Hinukh
 

Този е жител на Хипийските планини.

https://dzen.ru/b/Ysfkd0sfiVRhoK9l

Тайны Гиппийских гор | Гиппийские хроники | Дзен (dzen.ru)

[Кухулин]

Преди 11 часа, К.ГЕРБОВ said:

Този е жител на Хипийските планини.

Генетически е типична кавказка аланка. Верно, погребана на 700 км от Кавказ.

Археологически била прабългарка. Ако някой е наясно с материята, може да провери:

Погребение № 3 – женская грунтовая ингумация в яме сложной конструкции (рис. 4: 1 – 3). Пятно могильной ямы было выявлено после снятия первого штыка; оно имело подпрямоугольную форму размерами 1,76×0,45–0,5 м и было ориентировано строго по линии «восток – запад». При этом южная продольная граница являлась несколько выгнутой, отчего пятно ямы приобрело «пузатый» вид. Могильная яма имела кольцевой подбой: за 0,3–0,4 м от уровня фиксации пятна (0,6–0,7 м от поверхности) она расширялась во все стороны: к северу – на 0,21 м, к востоку – на 0,22 м, к югу – на 0,18 м, к западу – на 0,05 м. Древний обвал свода подбоя с южной стороны и сформировал выгнутость контуров ямы на уровне выявления. На уровне 1,35–1,6 м от современной поверхности проявились кольцевые заплечики, ограничивавшие трапециевидную могильную нишу, стенки которой были обложены деревом. Общая глубина погребения равнялась 1,6–1,9 м (разница обусловлена сильным склоном в сочетании с большой длиной погребения). Заплечики были сделаны методом забутовки из того же мергеля, что и пласты материкового грунта на этой глубине. Деревянное гробовище играло роль опалубки, а пространство между ним и стенками ямы было плотно забито грунтом (в котором, тем не менее, сохранились тонкие прослойки гумуса, благодаря чему и удалось определить переотложенный характер грунта). От уровня выявления заплечиков по контуру могильной ниши фиксировались пустоты от истлевших деревянных конструкций, толщиной 2–3 см. По мере углубления появились и остатки дерева. Также пустоты фиксировались в западной части ямы, что было интерпретировано как следы обрушения продольных плах перекрытия. Фрагментарно прослеживались следы дерева на дне могилы – вероятно, деревянное дно гробовища было всё-таки по всей площади могильной ниши, а не только под скелетом, где оно фиксировалось. Погребённая взрослая женщина лежала скорченно на правом боку головой на запад (азимут 270°) (рис. 4: 1). Сохранность костей плохая, раздавленный череп сильно истлел. Коленный сустав левой ноги упирался в южную стенку гробовища, причем большая берцовая кость той же ноги была смещена на 0,1 м (очевидно, нарушение анатомического порядка произошло в результате обрушения перекрытия). Дистальные суставы костей голени, а также стопы, не прослеживались. Плечевая кость левой руки лежала вдоль туловища, кости предплечья и кисти находились под небольшим углом к оси плечевой; кисть также упиралась в стенку гробовища. Положение правой руки осталось невыясненным; возможно, она была согнута в локте так, что кисть находилась перед грудью – в этом месте найден неясный тлен органики. Расчистка позвоночника показала неестественный изгиб шеи: первые шейные позвонки ориентированы по оси «запад–восток», а примыкающие к грудному отделу – почти по оси «север–юг». Можно предположить, что подобный излом произошел в результате придания нужной обрядовой позы уже окоченевшему телу. В погребении найден довольно скромный, но интересный инвентарь. Под черепом и над ним найдены две наборные серьги (рис. 4: 5, 6), перед лицевым отделом – четвертушка дирхема (рис. 4: 4; 7: 3). Вторая четвертушка (складывающаяся с первой в половину монеты) лежала в районе живота, под костями предплечья левой руки. В ногах, в северо-западном углу гробовища, стояла кружка (рис. 6: 3).

...

Погребение № 3. Две четвертинки серебряного дирхема, чеканенного Идрисидами в Северной Африке (рис. 7: 3). В верхней строке поля реверса присутствует схематическое изображение кедра (пальмы), что позволяет определить время чеканки монеты правлением Идриса ибн Идриса (Идриса II): 175–213 гг.х. Скорее всего, монета датируется первым десятилетием правления: 175–185 гг.х. (791–802 гг. н.э.). Половинка монеты является именно той, на которой расположены место и время чеканки, но слабая сохранность не позволяет атрибутировать дирхем точнее.

...

Захоронения произведены в грунтовых ямах с заплечиками, на которых укладывались плахи деревянного перекрытия, нижняя часть могильной ямы была обложена деревянными плахами. Данные черты характерны для «зливкинского» погребального обряда и достаточно хорошо представлены в погребениях Среднедонечья (могильники Желтое, Новолимаревка,Новодачное, с. Серебрянское, часть погребений Лысогоровского некрополя) [14, с. 70, рис. 6: 6–8, 14–17; 15, с. 28]. Встречены захоронения с такими деревянными внутримогильными конструкциями и на грунтовых некрополях Верхнего Подонцовья (биритуальный могильник Красная Горка, могильник Червоная Гусаровка) [16, рис. 2: 7–9; 3: 2, 6, 7]. Западная или юго-западная ориентация погребенных «зливкинского» типа в грунтовых ямах является традиционной для праболгарского этноса. Соблюдение населением Бочковской общины обрядовых норм в вопросе ориентации своих умерших проявляется еще ярче ввиду того, что из-за естественного склона останца погребения совершались головой вниз по склону. Северо-западная ориентация, в свою очередь, находит прямые параллели в ближайшем салтовском грунтовом некрополе: Ржевском [17, с. 196, рис. 1: 2]. Чертой обряда, редко отмеченной в погребениях «зливкинского» типа салтово-маяцкой культуры, является присутствие в районе черепа (во рту), в руке погребенных людей монет или их частей4 , которые исследователи склонны трактовать как «обол мертвых» («обол Харона»). Под «оболом Харона» в литературе принято принимать положенную в захоронение монету, которые отличают три главных признака: 1) отсутствие на них следов использования (отверстий или петелек) в качестве украшения; 2) месторасположение монет во рту, возле шеи, в руке, возле тела погребенного человека; 3) монеты сопровождают погребенного человека вне зависимости от его пола и возраста, в отличие от монет-украшений [19, с. 52–53]. Исходя из вышесказанного, части монет, обнаруженные в погребениях № 1, 2, 3, 4 Бочковского могильника можно считать «оболами мертвых». Состояние монет не противоречит данному выводу, ибо в качестве «обола Харона», как свидетельствуют материалы из погребений Бирки, достаточно часто выступали половинки, четверти и даже части монет [19, с. 56].

[tantin]

Докато Стамов не бъде разжалван до обикновен потребител - блокаж и игнориране на ген.темите в Науката.  Това е положението.  Знаем че публиката има нужда от разяснения.. Но ще видим супер-главния ни спец дали ще даде ново интервю по Скат и дали ще ни изкара роднини на някои други екстра-терестри, примерно изчезнали етноси за които никой нищо не е споменавал от 2000 години... Аз обаче залагам на Стамов и не мисля че ще ни разочарова.  Все ще изкара някоя нова супер-екстравагантна теза и естествено Чобанов ще го подкрепи. Търпение, уважаеми зрители (читатели). Купете си пуканки... 

[ДеДо Либен]

Преди 3 часа, tantin said:

Докато Стамов не бъде разжалван до обикновен потребител - блокаж и игнориране на ген.темите в Науката.  Това е положението.  Знаем че публиката има нужда от разяснения.. Но ще видим супер-главния ни спец дали ще даде ново интервю по Скат и дали ще ни изкара роднини на някои други екстра-терестри, примерно изчезнали етноси за които никой нищо не е споменавал от 2000 години... Аз обаче залагам на Стамов и не мисля че ще ни разочарова.  Все ще изкара някоя нова супер-екстравагантна теза и естествено Чобанов ще го подкрепи. Търпение, уважаеми зрители (читатели). Купете си пуканки... 

Тарантине , стига рева като недоуважена госпожица , спазвай си обещанията(окончателно напуснал този форум - има множество други форуми по нета) и престани да цапаш всички теми.

Аман от недооценени форумни откриватели.

[БатеВаньо]

Преди 8 часа, Кухулин said:

Западная или юго-западная ориентация погребенных «зливкинского» типа в грунтовых ямах является традиционной для праболгарского этноса. 

Поправи ме ако греша, но при потенциалните прабългари трупополагането главно е север->юг. Има и север->запад и север->изток и изключения като запад->изток. Та, ако се говори за традиционно трупополагане при хипотетичните прабългари, което си е изхвърляне най-общо казано, то север->юг е различно от юг->запад......

[Кухулин]

Преди 4 часа, БатеВаньо said:

Поправи ме ако греша

Не мога да коментирам тия неща, защото не владея материята. Там трябва да се знаят маса неща - и нашите некрополи, и кавказките им аналози, и връзката им със степта... трябва човек да е навътре, за да прецени.

[miroki]

То, какво излиза? Че генетично не е българка и археологически не е. 

Но извод, българка.

 

[БатеВаньо]

Преди 6 часа, miroki said:

То, какво излиза? Че генетично не е българка и археологически не е. 

Но извод, българка.

 

Е к'ва да е!? Северно македонка ли да я пишат?

Метода е ясен. Не се ли знае каква е пробата и има ли доволно далекоизточен примес по презумпция се пише прабългарска проба.

Колелото се е завъртяло и не мож го спря.

Редактирано Октомври 3 от БатеВаньо

[БатеВаньо]

On 2.08.2024 г. at 7:31, tantin said:

 

Чакайте бе хора! Ако тези волжските прабългари се окажат "прабългари", то вероятно сарматите на Чобанов не са "прабългари".

 

 

Стана ми интересно ако поставим по този начин въпроса:

Ако волжките прабългари са баш прабългарите и съвременните българи са неотличими от средновековните, а средновековните прабългари са мнозинство в дунавска България, то аджеба, кои са тези хора дошли с Есперрик през дунава?

Нещо, някъде логическата права се чупи. Уравнението с неизвестно "прабългари" няма решение, а не би трябвало да е така. Излиза, че най - логичния отговор е, че хората на Есперрик са обикновени самозванци, решили да откраднат самоличността на баш прабългарите. Може и така да е. Имаме пример в днешно време как северномакедонците крадат самоличност на напълно различни хора от миналото, дори и настоящето.

[genefan]

Сега, мисля, че няма как да се отрече, че прабългарите са дошли от степите в 7 век, ако е имало нещо по-рано на юг от Дунав, това не е заселване, а грабителски походи. Само че досега в степите от този период не е намерено нищо, подобно на съвременни българи. Или са чисти кавказци алано-сармати, или са някакви чисти източноазиатци, плюс измесени в различна степен с такива. Няма как и прабългарите да не са смесица от разни степняци с подобен произход. Мисля, че затова не може да има спор. Въпросът е само какво е държавообразуващото ядро, или рода Дуло, ако наистина е съществувал такъв.  По примера на хуни и авари, където са намерени елитни гробове е ясно, че аристокрацията произлиза от Средно-Източна Азия. Ние нямаме никакви такива находки по нашите земи да се даде някаква археологична индикация. Докато поне не се намерят богати гробове от 7-8 век този въпрос ще си виси.

[tantin]

Богатите гробове са намирани и над Дунава и под Дунава. 

При това погребалните дарове до голяма степен си приличат, някъде казват че са аварски.  Но доколко са аварски, доколко са прабългарски няма как да определим. Сега дали са самозванци, дали са автентични прабългари или авари - ходете та доказвайте ?

Дори и да имаме пълен геном - задачата не става по-лесна. 

Да речем че на аварите вече сме им хванали генетичната линия.. А това е една огромна по дължина растегната права линия от Далечната Източна Азия та чак до най-западните части на Европа. 

Това доколко би ни помогнало да различим авари от прабългари ?

Ами никак.. Абсолютно никак. Щото аварите покриват огромния далечен спектър от Япония та чак до горе-долу Испания.  И къде ще се пласират прабългарите ?

Където и да ги сложим то все някъде в тоя интервал Изток-Запад вече са се наместили някакви Авари.  Така че не очакваме прабългарите да са нещо ново.  Но поне може да бъдат по някакъв начин фиксирани в тая огромна отсечка между Изтока и Запада. 

При липсата за момента на какви да е проби няма как да говорим за подобно фиксиране. 

[Кухулин]

Преди 5 часа, БатеВаньо said:

Излиза, че най - логичния отговор е, че хората на Есперрик са обикновени самозванци, решили да откраднат самоличността на баш прабългарите. Може и така да е. Имаме пример в днешно време как северномакедонците крадат самоличност на напълно различни хора от миналото, дори и настоящето.

Примери има във всички времена.

"A genetic analysis of the 10th century Magyar Necropolis of Przemyśil Rycerska, Poland."

GENTILIN, FRANCESCA

2022/2023

Abstract

The term Magyars is used to collectively identify the tribes that are thought to arrive and settle in the Carpathian basin in the 9th century AD. A recent genomic study showed that there was remarkable genetic heterogeneity among individuals in Magyar-associated archaeological contexts, despite sharing the same cultural customs. People with mixed eastern and western Eurasian ancestry coexist with non-admixed western ancestry individuals. The questions about the origin of these tribes before their arrival in the Carpathians, their precise ancestry composition and the admixture process are not yet solved. Especially nothing is known about the genetic composition of individuals buried in Magyar contexts outside of Hungary. This work analyzes 12 newly generated genomes from the Magyar-associated site of Przemyśil (Poland) and argues that these individuals belong to an unadmixed, Eastern European-like population, that could have adopted Magyar customs after their arrival in the Carpathian basin.

https://thesis.unipd.it/handle/20.500.12608/52344

[genefan]

Преди 4 часа, tantin said:

Богатите гробове са намирани и над Дунава и под Дунава. 

При това погребалните дарове до голяма степен си приличат, някъде казват че са аварски.  Но доколко са аварски, доколко са прабългарски няма как да определим. Сега дали са самозванци, дали са автентични прабългари или авари - ходете та доказвайте ?

Дори и да имаме пълен геном - задачата не става по-лесна. 

Да речем че на аварите вече сме им хванали генетичната линия.. А това е една огромна по дължина растегната права линия от Далечната Източна Азия та чак до най-западните части на Европа. 

Това доколко би ни помогнало да различим авари от прабългари ?

Ами никак.. Абсолютно никак. Щото аварите покриват огромния далечен спектър от Япония та чак до горе-долу Испания.  И къде ще се пласират прабългарите ?

Където и да ги сложим то все някъде в тоя интервал Изток-Запад вече са се наместили някакви Авари.  Така че не очакваме прабългарите да са нещо ново.  Но поне може да бъдат по някакъв начин фиксирани в тая огромна отсечка между Изтока и Запада. 

При липсата за момента на какви да е проби няма как да говорим за подобно фиксиране. 

Не е вярно, богати гробове от 7-8 век на юг от Дунав не са намирани (поне не с килограми злато като хунски или аварски). Била е пратена  проба от един уж богат гроб от Добруджа, но Стамов си призна, че това било всъщност сармат от 6 век. Като се направи радиовъглероден анализ ще се разбере как нашите археолози пак са посбъркали датировката.

[miroki]

Преди 10 часа, БатеВаньо said:

Стана ми интересно ако поставим по този начин въпроса:

Ако волжките прабългари са баш прабългарите и съвременните българи са неотличими от средновековните, а средновековните прабългари са мнозинство в дунавска България, то аджеба, кои са тези хора дошли с Есперрик през дунава?

Куриозното е, че Аспархрук синът на Хутбадр, според Ашхарацуйц е тръгнал точно от приволжието. Близо до зоната на Волжска България. Излиза, че и неговите хора са същите. И за да не влизаме в полемики ще го повторя. (Между сливането на двата извора на Волга и завоят и наляво), където свършва хипийската според този извор. Т.е. дори Болгар е в Зоната.

Ние сме неотличими от средновековните. Също така сме колосално различни от азиатците (монголи и китайци). Изводът е, че и средновековните са различни.

[makebulgar]

Няма как да слагаме равенство между волжките българи и прабългарите. Различни народи са, вероятно с различен език, и равенството представлява логическа заблуда.

Волжките българи формират държавата си през 10 век, като в нея влизат поне 2 други племена - сувари и барсили, а вероятно е имало и други. Всички те 300 години живеят в Хазарския хаганат като поданици на хаганите на хазарите. Всичко това явно е било свързано с езикови и популационни изменения на населението което в началото на 10 век е създало града Булгар на Волга.

Да се слага равенство между волжките българи от 10 век и прабългарите от 7 век е като да се слага равенство между дунавските българи от 10 век и прабългарите. Не можем да слагаме такова равенство, тъй като и дунавските българи през 10 век вече са асимилирали доста балкански популации, включително авари, склави, власи и гърци, и генетичния им профил вече е по-балкански.

Разликата обаче е в това, че на Дунав българите 300 години до 10 век са властващия народ, докато волжките българи 300 години са подчинени на хазарите. Така че по-вероятно е на Дунава да са си запазили езика, а на Волга да са го изменили. 

Редактирано Октомври 4 от makebulgar

[БатеВаньо]

Преди 1 час, miroki said:

Куриозното е, че Аспархрук синът на Хутбадр, според Ашхарацуйц е тръгнал точно от приволжието. Близо до зоната на Волжска България. Излиза, че и неговите хора са същите. И за да не влизаме в полемики ще го повторя. (Между сливането на двата извора на Волга и завоят и наляво), където свършва хипийската според този извор. Т.е. дори Болгар е в Зоната.

Ние сме неотличими от средновековните. Също така сме колосално различни от азиатците (монголи и китайци). Изводът е, че и средновековните са различни.

Междинният извод е, че средновековните аспарухови прабългари са различни от средновековните волжски прабългари. Тоест едните са оргинал, а другите менте. Вероятният въпрос е кои са оригинала и кои ментето. Имаме извори указващи ни, че прабългарите събират урожая от своите набези и присъствие от Панония до Азов, като категорично първото споменаване на етнонима е във връзка със напрежението между остроготи и ромеи, и появата на българите на политическата карта на средна и източна Европа в последната четвърт на 5 век. Докато за територията на изток от Азов споменаванията са късни и откъслечни, да не кажем направо че не се сещам за такива споменати от съвременници. Най-ранното е от Йордан (7 век) и пак не уточнява точно къде над черно море. А това все пак са има-няма 2 века разлика.

Друг, категоричен извод е, че булгарите се появяват с етнонима си точно след разпада на хунската конфедерация. Няма съмнение че са били част от нея, но не и съществена част, защото за разлика от готи, хуни, акацири, вандали, булгари по време на хуните не се споменават, но са били там. Дали под друго име (което обезмисля търсенето на прабългари) или като незнацителни и подчинени на някои от гореспоменатите.

Ако вземем именника като основен домашен извор от онова време, виждаме, че има родова памет поне от времето на хунската конфедерация, със сравнително стриктна локация на земите които обитават тези родове, тоест отвъд река Дунав(колкото по-отвъд се ходи, толкова по-нереалистична и приказна става локацията). Няма споменаване на етнонима в именника, но се отбелязва рода на всеки княз, което показва родова структура на обществото, досущ като клановата структура в Шотландия - всеки може да бъде част от клана, дали по рождение, дали по заслуги, и от друга страна клановете могат да бъдат изцяло разнородни. Както, Кухулин цитира по-горе за проблема с аварите, нищо чудно, а и вероятно патерна да е същия и при прабългарите, и то още преди Есперик.

Редактирано Октомври 4 от БатеВаньо