Изучаването на религии в училище

[Михов]

В латинска Америка населението е младо, защото умират по-млади.

Алва, голяма глупост каза приятелю!!!

Направо унищожи демографията като наука!

Всъщност населението на Латинска Америка е младо, защото има висока раждаемост. А има ниска смъртност, защото е младо, т.е. на 1000 души в Европа примерно 400 са над 55 г., а в Латинска Америка 200 (примерите са произволни), и естествено възрастта по чисто биологични причини, наред с медицинското обслужване се явява важен фактор. Ниска смъртност и висока раждаемост - висок прираст. В нерелигиозна Европа - ниска раждаемост и сравнително висока смъртност - нулев или отрицателен прираст.

Има обаче връзка между продължителността на живота и религиозността очевидно.

Има. Обаче само ти си я видя.

Редактирано Декември 14, 2011 от Михов

[alvassareiro]

номер 6.

[Михов]

Това вече сме го гледали и дъвкали, ако си спомняш, може би преди 2-3 години.

Къде е спекулацията? Ами много просто - нерелигиозните страни в днешно време са с по-висока продължителност на живота. И излиза така, сякаш религията е виновна за това състояние. Религиозен - живееш малко. А всъщност причината е съвсем друга - нивото на икономическо развитие. Защото Европа от поне 140-150 години има доста по-висока продължителност на живота от останалия свят. Поради напредъка на технологиите. Европа в 1900 е достатъчно религиозна, но европеецът пак живее повече от другите. Също както мнозинството от евреите днес са религиозни (някои ултрарелигиозни), но живеят колкото европейците или северноамериканците, защото също са технологично развити. Продължавам да не виждам корелация между религия - продължителност на живота. Виж, икономическото и технологичното развитие съвсем ясно корелират с продължителността на живота.

Редактирано Декември 14, 2011 от Михов

[alvassareiro]

Затова ми е странно, че не си го запомнил още.

[Михов]

Кое да запомня - мантрите, дето ги повтаряш всеки път ли? Ами, че това си е чиста религия, ако ще и да не е универсална. Внимавай момче, ще вземеш да се гътнеш млад като религиозен!

[nik1]

Ами ето давам ти прост пример - високорелигиозните развити общества като евреите или мормоните имат добра раждаемост, т.е. не страдат от проблемите на останалите развити общности. А това в наше време е страшно важно. Европа също имаше жизненост/раждаемост, докато беше религиозна. Световните войни с огромните си жертви не можаха да я пречупят, както войнстващият левичарски атеизъм го направи. Ето ти една голяма полза от религията.

Сам си намери данни за евреите и мормоните, да видиш, че съм прав.

Виж сега, не е необходимо да си правиш свободни съчинения и интерпретации..

/по-добре е да се чете, защо не и Грегори Пол, но явно "тежките случаи" в този форум са много/

Фактите са:

-Евреите не са високорелигиозни, а среднорелигиозни (факт1), количествено и съизмеримо с религиозността при някои от европейските страни, и евреите нямат "висока" раждаемост (факт 2)

-Мормоните живеят в една богата развита страна (САЩ) (факт3) , без да са по-развити от останалите си съграждани (факт4)

-Високорелигиозната и креационистка САЩ са най-патологичната в социално отношение развита страна в света (наричана е "болна") (факт 5)

--

Как ви се струват около 100 (сто) пъти по-високите нива на гонорея при креационистките и религиозни американци (сравнено с нивата тези в развитите, но ниско религиозни европейски страни)! В общество и държава, в които сексуалното здраве и обучение, и съответно семейното планиране са подчинени на религиозните виждания (косвено и пряко и на църквата) ..

А патологичните нива на спина, на абортите, на ражданията от малолетни в САЩ?

На мен ми се струват ужасни.

"Мерси, дръжте си гонореята и спина за вас" (както би казал цинично българина)..

[lila_va]

Ами ето давам ти прост пример - високорелигиозните развити общества като евреите или мормоните имат добра раждаемост, т.е. не страдат от проблемите на останалите развити общности. А това в наше време е страшно важно. Европа също имаше жизненост/раждаемост, докато беше религиозна. Световните войни с огромните си жертви не можаха да я пречупят, както войнстващият левичарски атеизъм го направи. Ето ти една голяма полза от религията.

Сам си намери данни за евреите и мормоните, да видиш, че съм прав.

Ами разшири си хоризонта малко, би било полезно! Тогава щеше да знаеш какви са вредите при пренаселване на територията от дадена популация. Човешката не прави изключение! Как може да има понятие като "ниска раждаемост" във времена на демографски взрив?? Не остана природа, за да насмогваме с ресурсите, а ти - раждаемостта била ниска Раждаемостта трябва и още да спадне, ако искаме да се радваме на здрава и способна да ни издържа планета. Не Европа трябва да гони нивото на раждаемост на мормони, евреи и прочее недообразована, пък било то и религиозна паплач, а те трябва да слязат до нашето. Но това ще стане не с догматика, а с наука. Образование трябва за тази работа. Леле...

ПП: Ето ти пример за вредата от религията, която стои в основата на това схващане - "множете се и се плодете!".

[alvassareiro]

Това вече сме го гледали и дъвкали, ако си спомняш, може би преди 2-3 години.

Къде е спекулацията? Ами много просто - нерелигиозните страни в днешно време са с по-висока продължителност на живота. И излиза така, сякаш религията е виновна за това състояние. Религиозен - живееш малко. А всъщност причината е съвсем друга - нивото на икономическо развитие. Защото Европа от поне 140-150 години има доста по-висока продължителност на живота от останалия свят. Поради напредъка на технологиите. Европа в 1900 е достатъчно религиозна, но европеецът пак живее повече от другите. Също както мнозинството от евреите днес са религиозни (някои ултрарелигиозни), но живеят колкото европейците или северноамериканците, защото също са технологично развити. Продължавам да не виждам корелация между религия - продължителност на живота. Виж, икономическото и технологичното развитие съвсем ясно корелират с продължителността на живота.

Напротив, корелацията която дадох сравнява само богатите и развити страни. Разликата между богатите развати религозни и богатите развити нерелигиозни е повече от 10 години. Като редица религиозни са по-развити технологично от другите.

[Михов]

Фактите са:

-Евреите не са високорелигиозни, а среднорелигиозни (факт1), количествено и съизмеримо с религиозността при някои от европейските страни, и евреите нямат "висока" раждаемост

Не е нужно да си тежък случай, за да разбереш от контекста, че казвам, че евреите са по-високорелигиозни, в сравнение с европейските страни. А не на фона на Мали, Чад и Нигер. И Израел според ООН е на 99 място с раждаемост от 19.7 промила, докато европейските страни масово са около 10 и под 10. Това, ако не е разлика, здраве му кажи! http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_birth_rate

Фактите са:

-Мормоните живеят в една богата развита страна (САЩ) (факт3) , без да са по-развити от останалите си съграждани (факт4)

Мормоните са доказано силнорелигиозни, но не живеят по-зле от останалите американци. Защо?

-Високорелигиозната и креационистка САЩ са най-патологичната в социално отношение развита страна в света (наричана е "болна") (факт 5)

--

Как ви се струват около 100 (сто) пъти по-високите нива на гонорея при креационистките и религиозни американци (сравнено с нивата тези в развитите, но ниско религиозни европейски страни)! В общество и държава, в които сексуалното здраве и обучение, и съответно семейното планиране са подчинени на религиозните виждания (косвено и пряко и на църквата) ..

А патологичните нива на спина, на абортите, на ражданията от малолетни в САЩ?

Я по-добре намери данни за СПИН-а и за абортите. Щото проблемът не е в мормоните, а в нискорелигиозните обитатели на градските черни гета, ако случайно не знаеш.

Редактирано Декември 14, 2011 от Михов

[nik1]

Цитат от http://www.epjournal.net/filestore/EP07398441_c.pdf

В миналото детската смъртност е била изключително висока – над 50%, и средната продължителност на живота е била 20 години за Европа и Америка (Paul 2008, 2009b). Оттогава напредъкът в науката и технологията доведоха до намаляване на смъртността, но въпеки това никоя друга просперираща демокрация не губи толкова много деца, както САЩ, чиито нива на детска смъртност са почти два пъти по-високи от тези в някои други развити демокрации. Вероятно няма да е възможно по-нататъчно намаляване на нивата й при сегашното инво на технологии (фиг. 5). Някои развиващи се държави имат нива на детска смъртност, които са само с малко над тези в САЩ (UN 2000). Дали ще е над 0.7 със САЩ или без, корелацията в полза на секуларизма е достатъчно силна. Посоката на тази взаимовръзка се подсилва от прогресивната природа на наблюдаваната корелация, при която по-високата религиозност се свързва с по-високи нива на детска смъртност и обратното. САЩ имат най-ниската продължителност на живота в извадката, докато силно нерелигиозна Япония е първенец (фиг. 6). Въпреки, че разликата не е голяма в абослютен брой години, положението в САЩ е по-лошо, отколкото изглежда. Въпреки, че продължителността на живота там продължава да расте, това не е със същите темпове, както в другите западни държави, и сега САЩ имат най-ниската продължителност на живота сред богатите страни (OECD 2007). Това разминаване се дължи на спадане на средната продължителност на живота в някои региони на САЩ (Ezzati, Friedman, Kulkarni, Murray 2008), обезпокоителна тенденция, която не се наблюдава в нито една нерелигиозна държава ( но се случва в други развиващи се или бедни страни по света, като Русия).

[Михов]

Тогава щеше да знаеш какви са вредите при пренаселване на територията от дадена популация.

Лилава, днешна Германия има страшно ниска раждаемост, но пак се пренаселва. Сещаш ли се защо?

[alvassareiro]

Не е нужно да си тежък случай, за да разбереш от контекста, че казвам, че евреите са по-високорелигиозни, в сравнение с европейските страни. А не на фона на Мали, Чад и Нигер. И Израел според ООН е на 99 място с раждаемост от 19.7 промила, докато европейските страни масово са около 10 и под 10. Това, ако не е разлика, здраве му кажи! http://en.wikipedia....s_by_birth_rate

затова в изследването, което цитираме, се сравняват сравними величини - само богатите и развити страни, или само среднобогатите страни, или само бедните страни. Не може да сравняваш САЩ с нигер, защото различията са толкова големи, че биха се дължали на какво ли не. Затова се сравняват 10те най-богати страни в света, сред които е и Израел, и е назад в класацията по религиозност спрямо другите.

[lila_va]

Лилава, днешна Германия има страшно ниска раждаемост, но пак се пренаселва. Сещаш ли се защо?

Предполагам. Но това няма отношение към темата. Преместването на индивидите в рамките на една популация е нещо различно. Говорихме за раждаемостта и как няма нужда от по-висока такава в рамките на човешката популация като цяло. Даже напротив.

[Михов]

Добре, аз трябва да излизам.

Дами и господа, беше ми приятно да си побъбрим. Очевидно трудно ще стигнем до едно мнение. А не е и нужно.

Да обобщя какво имам предвид. Светът е в цивилизационно противопоставяне. Ислямът, Черна Африка, Далечният Изток генерират демографски и икономически предизвикателства за Европа и продължението й в Северна Америка и Австралия. Европа обаче загнива. Тя старее. Старее, защото попадна в плен на консуматорството и хедонизма. По този начин тя се отказа от правото си не просто на хегемон, а дори на място под Слънцето. И всичкото това, просто защото вече не е религиозна. Но това, че Европа не е религиозна, не означава, че светът няма да е религиозен. Защото, уважаеми дами и господа, липсата на религия на Стария континент няма да реши проблемите в глобален план. Пак ще се раждат деца. И то много. Но няма да са европейци. Мястото на Европа няма да остане вауум. Ще го заемат жизнените народи на Юга и Изтока.

Всичко друго са празни приказки.

[alvassareiro]

Проблемите са факт, но не се дължат на ниската религиозност а на съвсем други неща.

Все пак редица религиозни държави от европа като португалия, гърция и испания имат доста по-сериозни проблеми от по-малко религиозните си северни събратя. Да не говорим че сегашните проблеми тръгнаха от най-религиозната богата държава в света - сащ.

Редактирано Декември 14, 2011 от alvassareiro

[lila_va]

Пак ще се раждат деца. И то много. Но няма да са европейци. Мястото на Европа няма да остане вауум. Ще го заемат жизнените народи на Юга и Изтока.

Всичко друго са празни приказки.

Разбирам. Предлагаш да си спретнем едно състезание по надраждане с Юга и Изтока Може даже да забраним на европейските жени да четат и учат, за да не се разсейват с глупости, ами да раждат повечко. Много цивилизовано, Михов, няма що

Това няма да реши нищо. Макар че и не виждам да има нещо за решаване, де...

[nik1]

Не е нужно да си тежък случай, за да разбереш от контекста, че казвам, че евреите са по-високорелигиозни, в сравнение с европейските страни.

Религиозността при израелците, както ти казах е съпоставима с тази на Гърция, на Полша, и на други европейски страни ;

Ако си искал и искаш да кажеш че религиозността в Израел е по-висока от средната за Европа, да си го казал както трябва, защото аз не съм длъжен да разгадавам какво си мислил ти за контекста си..

За раждаемостта - също..

Мормоните са доказано силнорелигиозни, но не живеят по-зле от останалите американци. Защо?

Дай определение за "добре" и "зле", и после ще видим дали и кои колко "добре" и колко "зле" живее в САЩ..

Критериите да видим, демек ...после ще намерим данните, за да ги коментираме..

Я по-добре намери данни за СПИН-а и за абортите. Щото проблемът не е в мормоните, а в нискорелигиозните обитатели на градските черни гета, ако случайно не знаеш.

Заблуждаваш форума май?

Таблица 1 религиозност

http://courses.ttu.edu/jkoch/Research/Ferraro%20Koch.pdf

Редактирано Декември 14, 2011 от nik1

[КГ125]

Учудва ме емпиризма за който говориш. Аз не виждам такъв.

Деморализация, корупция, мафия, проституция, наркомания има колкото искаш в Украйна и то в общество където православието съвсем не може да се каже, че е изместено от атеизъм.

Тези дни имаше един документален филм по БНТ за мафията в Италия, оказа се, че един от главите на мафията издавал смъртни присъди, като смятал, че изпълнява божията воля и искрено вярвал в това.

Какви обяснения ще ти даде един масов убиец изобщо не се отнасят към аргументацията по темата. Много от тях се оправдават именно с атеизма.

Украйна е преминала през 70 годишен агресивно атеистичен период, това й състояние е резултат на него. Православието тепърва се възражда там, и то не съм сигурен дали по най-добрия начин. Проблеми на посткомунизма. Атеизмът я доведе до описаното от теб състояние.

Това е и емпиризма, за който говоря, ти само го посочи.

[КГ125]

Да, замяната на една догматична идеология с друга не води до нищо добро. Това и друг път сме го споменавали Атеизмът изключва догматика всякаква.

С изключение на собствената си.

[КГ125]

Заб. Такива има във всяка високорелигиозна латиноамериканска, африканска и/или азиатска страна (заб: простутиция има в Бангладеш, в Индия и Тайнланд)

По-скоро е вярно че тези патологии нямат връзка (или имат слаба връзка) с религията, Те имат връзка с културата..

Но определено има патологии, които са пряко свързани и/или са в корелация с

религиозността:

---

ФАКТИ

САЩ, най религиозната от развитите страни е рекордьор сред същите развити страни:

по убийства (премстметанто на глава от населението)

по изнасилвания (също)

по затворници (пресметнато на глава на населението: до 8-10 пъти повече, от тези в нискорелигиозните Япония или Корея)

по аборти (също)

по разждания от малолетни (също)

по заболели от СПИН (също)

по нисък индекс на Джини.

(за това си има обяснения, те са предствени в темата "Религиозност и социална патология")

Освен това (ФАКТИ потвърдени от десетки изследвания ):

в САЩ, по-високорелигизните /религиозните демек/ хора са :

-с малко по-ниско образование от нискорелигиозните (има корелация вътре за САЩ, между ниво на образование, и религиозност)

-с по-ниска интелигентност (IQ) от нерелигиозните

(За това също си има обяснения, те, както и изследванията и публикациите са предствени в темата "Религиозност и социална патология")

Това е поради "негодност" на религиозната традиция. Европа стана такава, и особено Източна, когато премина през войнстващия атеизъм.

[КГ125]

Религиозността при израелците, както ти казах е съпоставима с тази на Гърция, на Полша, и на други европейски страни ;

Ако си искал и искаш да кажеш че религиозността в Израел е по-висока от средната за Европа, да си го казал както трябва, защото аз не съм длъжен да разгадавам какво си мислил ти за контекста си..

За раждаемостта - също..

Дай определение за "добре" и "зле", и после ще видим дали и кои колко "добре" и колко "зле" живее в САЩ..

Критериите да видим, демек ...после ще намерим данните, за да ги коментираме..

Заблуждаваш форума май?

Таблица 1 религиозност

http://courses.ttu.edu/jkoch/Research/Ferraro%20Koch.pdf

Горе апелираш за коректни сравнения, а тук правиш некоректни сравнения! Не можеш да сравниш Израел с Нигер. Взимаш за база твоите базови културологични показатели, и заедно с тях загърбваш целия останал комплекс от показатели, които могат да опитат да характеризират едно общество - цивилизационните нива, обобщено казано.

[alvassareiro]

Че кой сравнява КГ Израел с нигер? Израел се сравнява с държавите с неговия стандарт.

[КГ125]

Когато се преценява социалния ефект от присъствието на религиозна традиция в едно общество, част от което би било евентуалното въвеждане на религиозно обучение (формите горе се обсъдиха, мисля), трябва да сме наясно с няколкото значения, или аспекти на религията:

а/ догматично, което мисля, всички днес, които са цивилизовани, отричат;

б/ символистично-етично - както казахме, това е най-голямата приказка на европейската цивилизация, да не се разпростирам;

в/ традиционно- институционално - тук ефектите са огромни - сигурно не само религията приобщава, чрез системата си от знаци и символи, членовете на общността към ценностите й (тук визирам повече историческия период до модерността, назад - днес берем пловодете му, но сме се издигнали и до научния мироглед), но засега е доста изпитано средство.

"Кто в армии служил, тот в церкви не смеется".

Това нещо неслучайно съм си го бухнал в подписа - армията е едно от местата за изпитание, голямо, малко, средно или мноогообразно, tough time. Църквата е място, в което хората отбелязват най-големите събития от живота си - раждане, кръщене (т.е. символично приобщаване към съответната общност), брак, смърт. Там е място и където хората дават воля на надеждите си, бил този акт научно обоснован или не - той е факт.

Изстрадалите руснаци са измислили тази поговорка, с която казват, че който е видял малко зор (може и да не е в армията, разбира се, поговорката е "армейско-центрична"), не се смее, когато останалите хора изявяват най-дълбокото си чувство по този установен от векове, пък и честно казано доста красив начин.

Голямата му особеност е, че той е еднакъв с миналото. Един от ефектите му е съзнанието за историчност - както се е кръстил прапрадядо ти през 18 век, така го правиш и ти през 19, през 20-ти (е, вече не винаги). Това институционализира и "историцизира" обичая и така съставлява свързващо звено в обществото.

А хигс-бозона, материята, физиката и боговете са отделна, съвсем-съвсем друга тема.

Тези аспекти мисля, се смесват в спора - един говори за традиция, друг разбира догматика.

""

[КГ125]

Че кой сравнява КГ Израел с нигер? Израел се сравнява с държавите с неговия стандарт.

Ми Ник1.

[alvassareiro]

Е къде?

Религиозността при израелците, както ти казах е съпоставима с тази на Гърция, на Полша, и на други европейски страни ;

освен ако Нигер не е в групата други европейски страни....

Редактирано Декември 14, 2011 от alvassareiro