Кои са Хипийските (Конски) планини, наричани Български?

[miroki]

И аз не ги открих, после и при Плиний.

Докато четох обаче забелязах в описанието от устието на Днепър и след началото на Крим, това:

Цитирай

Next to this comes the Promontory of Parthenium2846, the city of the Tauri, Placia, the port of the Symboli2847, and the Promontory of Criumetopon2848, opposite to Carambis2849, a promontory of Asia, which runs out in the middle of the Euxine, leaving an intervening space between them of 170 miles, which circumstance it is in especial that gives to this sea the form of a Scythian bow

В груб превод.

Цитирай

До него идва носът на Партениум 2846 , градът на Таври, Плация, пристанището на Символите 2847 и носът на Криуметопон 2848 , срещу Карамбис 2849 , нос на Азия, който излиза в средата на Евксин, оставяйки междинно пространство между тях от 170 мили, което обстоятелство придава на това море формата на скитски лък..

И 

Цитирай

2848Съвременният Ая-бурун, големият южен нос на Крим. Според Плутарх той е бил наричан от местните жители Бриксаба, което, подобно на името Криуметопон, означавало „Главата на овен"

https://www.gutenberg.org/cache/epub/57493/pg57493-images.html

Преди време дори бях свалял негови снимки, защото по целият регион там е мястото с подобни скали. Другите не са такива колоритни.

Нашите "историци" естествено са написали, че е на друго място при Таман.

А излезе до Севастопул.

Както и

Цитирай

Others, who are more correct, say that it is the Hypanis2829: so great is the mistake made by those who have placed it2830 in Аsia.

..

Други, които са по-прави, казват, че това е Hypanis2829: толкова голяма е грешката, допусната от тези, които са го поставили2830 в Азия

Счита се изобщо грешка това име при Кубан.

Нещата лека полека си идват на местата.

Това ще иде и то в друга тема.

[К.ГЕРБОВ]

Гипанис, Ипанис (др.-греч. Ὕπανις – буйная, бурная) — историческое наименование рек, обычно Южный Буг в ранних античных источниках (о Скифии), хотя иногда под таким названием выступала и Кубань (фонетически почти повторяет античное название).

Плиний полемизировал с мнением тех, кто помещал Гипанис в Азии (к востоку от Танаиса-Дона), то есть, отождествляли её с Кубанью (Plin., IV, 88). При этом ни Геродот, ни Плиний, ни Солин не говорят о Гипанисе-Кубани, но зато этот Гипанис упоминают все авторы традиции Варрона Атацинского (Flacc., VI, 147; Amm. Marc., XXII, 8, 26; Honor., А, 33). Флакк, например, указывает, что Гипанис вброд переходят эксоматы[1], народ, локализуемый по данным параллельных источников к востоку от Меотиды (Ps.-Scymn., 878—879; Mela, I, 114; Polyaen., VIII, 55; Ptol., V, 8, 17). Встречается также в трудах Страбона и Арриана Флавия.

Предполагается также, что Геродот называл Гипанисом Синюху с её истоком Горным Тикичем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипанис

[miroki]

Това в коментара на края е невярно.

Херодот си казва съвсем точно, че Хипанис е преди Днепър и се влива в него. Както и, че в Хипанис се влива Екзампей, горчивият приток, който сега се казва Мертвовод (мъртва вода). 

Освен това казва, че около Хипанис има диви бели коне, което може би е по темата, както и основателна причина за името.

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Herodotus/4C*.html

 

Цитирай

51 One of the rivers of the Scythians, then, is the Ister. The next is the Tyras; this comes from the north, flowing at first out of a great lake, which is the boundary between the Scythian and the Neurian countries; at the mouth of the river there is a settlement of Greeks, who are called Tyritae

 52 The third river is the Hypanis; this comes from Scythia, flowing out of a great lake, round which wild white horses graze. This lake is truly called the mother of the Hypanis. Here, then, the Hypanis rises; for five days' journey its waters are shallow and still sweet; after that for four days' journey seaward it is wondrous bitter, for a spring issues into it which is so bitter that although its volume is small its admixture taints the Hypanis, one of the few great rivers of the world. This spring is on the borderland between the farming Scythians4 and the Alazones; the name of it and of the country whence it flows is in Scythian Exampaeus, in the Greek tongue Sacred Ways. The Tyras and the Hypanis draw their courses near together in the Alazones' country; after that they flow divergent, widening the space between

53 The fourth is the river Borysthenes

Трябва да е нещо такова:

Цитирай

51 Една от реките на скитите е Истър. Следващият е Тирас; идва от север, изтичайки отначало от голямо езеро, което е границата между скитските и неврийските страни; в устието на реката има селище от гърци, които се наричат Тирита

52 Третата река е Хипанис; това идва от Скития, изтича от голямо езеро, около което пасат диви бели коне. Това езеро наистина се нарича майката на Хипанис. Тук, тогава, Хипанис се издига; за пет дни път водите му са плитки и все още сладки; след това за четири дни пътуване към морето е удивително горчив, тъй като в него извира извор, който е толкова горчив, че макар обемът му да е малък, примесът му опетнява Хипанис, една от малкото големи реки в света. Този извор е на границата между земеделските скити4 и алазоните; името му и на страната, откъдето тече, е на скитски Exampaeus, на гръцки език Sacred Ways. Тира и Хипаните се доближават един до друг в страната на Алазоните; след това те текат разнопосочно, разширявайки пространството между тях

53 Четвъртата е Днепър. 

Да не копирам всичко, там са и преразказа за горчивата вода и т.н.

Цитирай

This is the only river, besides the Nile, whereof I cannot say what is the source; nor, I think, can any Greek. When the stream of the Borysthenes comes near the sea, the Hypanis mingles with it, issuing into the same marsh; the land between these rivers, being a jutting beak of the country, is called Hippolaus' promontory; a temple of Demeter stands there. The settlement of the Borystheneitae is beyond the temple, on the Hypanis

Цитирай

Това е единствената река, освен Нил, за която не мога да кажа кой е източникът; нито пък мисля, че някой грък може. Когато потокът на Бористен се приближава до морето, Хипанис се смесва с него, изливайки се в същото блато; земята между тези реки, като изпъкнал клюн на страната, се нарича носът на Хипол; там стои храм на Деметра. Селището на Бористените е отвъд храма, на Хипанис

Та и Плиний казва нещо подобно. 

[БатеВаньо]

On 31.08.2024 г. at 21:37, К.ГЕРБОВ said:

В "История" на Херодот" не е споменато нищо за Хипийските планини.

Това е стр. 688 от „История“ на Херодот с част от описа на темите и страниците, където са развити. Извадил съм темите с Хи. Няма Хипийски планини!

А това е откъс от Херодот, където става дума за въпросната Пантикапей и какво има над нея.

https://www.scribd.com/document/513134332/Херодот-История

И тук няма Хипиийски планини.

Всеки си има работа и е късно, но да отговоря все пак. Да, информацията ми е на базата на мои изводи получени от крос анализ на няколко източника, което прави извода още една интерпретация на липсващия детайл. Действително хипийски(конски) планини няма, освен в арменските хроники, нищо че самото име използвано от арменците е гръцко и би трябвало, тоест логично е щом използват гръцки топоним, то той би трябвало да е в близост или на границата на/до гръцкото влияние в района. Описанието на същинска скития е заключено на неголяма територия северно от черно море, опираща източно в Азов. Относителния размер на тази територия е от Пантикапей до крайната точка на север е 29 дни преход. От Дунав до източната и граница е 60 дни преход, което заключва територията между Дунав, Азов, Крим и на север описващо дъга до малко по-планински релеф. Логично е при положение, че скитите са основен играч в района, топонимията да е свързана с тях и незасвидетелствената планина да е някъде по периферията на тази територия. Северната граница на скития изобилства с потенциални кандидати за наименованието конска планина - място удачно за отглеждане и развъждане на коне.

Везните се накланят към такива разсъждения и на базата на реалната локация на Куфис. Географията описана в източниците липсва при локацията на Кубан, а от друга страна е налична при устието на Днепър. Което, не е учудващо за решението на българите да обитават благоприятните условия за техния бит, както са го правили скитите преди тях.

[miroki]

И при Птолемей я има. Но както писахме, той повтаря точно този участък с всички племена и при Днепър и при Дон. Освен това на неговите карти изнасят началото на Азовско с устието на Дон. Много по-на север от началото на Каспийско - устието на Волга. И правят изкривена на долу и дясно карта. И реално може да се окаже, че Хипийската е или при левите племена между Днепър и Дон или при десните племена межди Дон и Волга. Защото са повторени едни и същи племена. Също така по вертикала заради това изкривявсне на ксртата на Птокемей,  може да се окаже точно там, където е написана в Ашхарацуйц.

При Саратово Волгоградските възвишения. 

Редактирано Септември 16 от miroki

[resavsky]

Преди 1 час, miroki said:

И при Птолемей я има. Но както писахме, той повтаря точно този участък с всички племена и при Днепър и при Дон. Освен това на неговите карти изнасят началото на Азовско с устието на Дон. Много по-на север от началото на Каспийско - устието на Волга. И правят изкривена на долу и дясно карта. И реално може да се окаже, че Хипийската е или при левите племена между Днепър и Дон или при десните племена межди Дон и Волга. Защото са повторени едни и същи племена. Също така по вертикала заради това изкривявсне на ксртата на Птокемей,  може да се окаже точно там, където е написана в Ашхарацуйц.

При Саратово Волгоградските възвишения. 

Ами Аспарух определено е упровлявал най западната част на Старата Велика България.

[Exhemus]

Ако се приложи (хипотетичното) правило, че в прабългарския :  "Х" от персийския свят (и гръцкия)  се обръща в "К" .  Хормизд -> Кормис(ош) , то  Хипанис естествено преминава в Кубан.  Х -> К , втора буква игрек -> чете се във всички нюанси между "И" и "У".   Hypanis ,  Ύπανις .

Извинявам се!  Пробвайте го и върху други топоними, може да помогне?

пс Това може да засили вярата, че Кубан е точно български топоним .

Редактирано Септември 16 от Exhemus

[D3loFF]

Преди 13 минути, Exhemus said:

Ако се приложи (хипотетичното) правило, че в прабългарския :  "Х" от персийския свят (и гръцкия)  се обръща в "К" .  Хормизд -> Кормис(ош) , то  Хипанис естествено преминава в Кубан.  Х -> К , втора буква игрек -> чете се във всички нюанси между "И" и "У".   Hypanis ,  Ύπανις .

Извинявам се!  Пробвайте го и върху други топоними, може да помогне?

Хипанис -> Кубан(ис) е интересна логика, но много малко вероятна. 

Основното граматично правило и в гръцки и в арменски и дори в славянските езици е "г" да се прелива в "х", поради четенето на съответните букви гама и гат като "гх". Също и пропускането на "х" в началото на думата в гръцки език. Освен това никъде тук няма използвано старобългарско име на реката. Хипанис е гръцко име, свързано с думата "ἵππος" (кон).

Редактирано Септември 16 от D3loFF

[Exhemus]

Преди 1 минута, D3loFF said:

Хипанис -> Кубан(ис) е интересна логика, но много малко вероятна. 

Основното граматично правило и в гръцки и в арменски и дори в славянските езици е "г" да преминава в "х", поради четенето на съответните букви гама и гат като "гх". Също и пропускането на "х" в началото на думата в гръцки език. Освен това никъде тук няма използвано старобългарско име на реката. Хипанис е гръцко име, свързано с думата "ἵππος" (кон).

Е руснаците се хилят не с "Хо-хо-хо" , а с "Го-го-го".   Старобългарското "Х" -> "К" е изведено не от мен.  

Значи "Х"то , когато се заимства дадена дума, при едни народи се изпуска, при други преминава в по-твърд звук "К" или "Г" .  

Да Хипанис е гръцко име (може би), но нали българите са пришълци на това място?  Тяхното произнасяне трябва да е по-близо до съвременното.

[miroki]

Преди 9 часа, Exhemus said:

Ако се приложи (хипотетичното) правило, че в прабългарския :  "Х" от персийския свят (и гръцкия)  се обръща в "К" .  Хормизд -> Кормис(ош) , то  Хипанис естествено преминава в Кубан.  Х -> К , втора буква игрек -> чете се във всички нюанси между "И" и "У".   Hypanis ,  Ύπανις .

Извинявам се!  Пробвайте го и върху други топоними, може да помогне?

пс Това може да засили вярата, че Кубан е точно български топоним .

А защо да е точно Кубан, Като и Куфис се получава така?

[К.ГЕРБОВ]

 http://slavhistory.ru/article/print-301.html Кубань (из истории названия)

[miroki]

И изворът е уж точно бат Баян и българите. С две думи според Теофан.  Който знаете какво казва и няма точно такова описание. Извор и 9 ти век. С две думи издиша.

А е казано, че Куфис е в страната на Печенегите. А печенегите до Саркел

Няма защо да продължаваме. И двете реки са Хипанис, като основният Хипанис е Буг или около Буг.  И двете реки могат да получат името.

Но имаме ориентир. В страната на Печенегите е и не е в Азия. Не е и източно от Азов, понеже там няма описана река Куфис. Докато я описват западно от Азов, в същият разказ.

Защо да дъвчем пак какво са измислили авторите миналия век, но пък имаме нещо много важно.

От цялото нещо, със съдействието на @Exhemus разбрахме защо Хипанис с дивите бели коне, се е наричал Куфис.

 

[miroki]

И за да е по-ясно. И източникът който посочва @К.ГЕРБОВ Е посочено името на Кубан, като : Бурлик.

Точно това писах по-рано (вече на предната стрница)

Цитирай

С возникновением на Таманском полуострове и сопредельной территории Тмутараканского княжества южный (черноморский) рукав Кубани получил славянское имя Бурлик, в котором, вероятнее всего, отразился характер водного потока, так не похожего на таманские ручьи. Любопытно, что тёзкой рукава в ту пору был пролив, соединявший два Русских моря — Азовское и Чёрное.

В един и същи разказ на Багренородни имаме Куфис и Бурлик.  Куфис в страната на Печенегите, а Бурлик югоизточно от Азов.

Цитирай

[1] Близо до долния Дунав, срещу Дристра, започва страната на печенегите и тяхното господство се простира до Саркел, крепост на хазарите, в която те имат гарнизон от 300 души, които се освобождават всяка година.

От Дунав до Саркел има шестдесет дни път и в тази страна има няколко реки, сред които Днестър и Днепър са най-значимите: другите са Сингул,[6 - Ингул] Хибул, Алматай, Куфис, Богу и много други. Бреговете на горния Днепър са обитавани от руснаците, които се спускат по тази река, за да отидат в римските провинции. Територията на печенегите обхваща цяла Русия и Босфора и чак от Херсон до Сарат[ов], Бурат[7] и 30-те части. Разстоянието по крайбрежието от Дунав до Днестър е 120 мили. От Днестър до Днепър има 80 мили, така нареченият „златен бряг“.

 

Цитирай

Няколко реки се вливат в източната част на Palus Méotis, като Tanaïs, която идва от град Sarkel, Karakoul, където се извършва риболов на есетра, както и други реки като Bal, Bourlik, Khadir и много други. Но каналът, който свързва Palus Méotis с Pont Euxin, също се нарича Bourlik; тук се намира Босфора, срещу който е град Таматарха[11]; споменатият канал е широк осемнадесет мили. В средата на това пространство от 18 мили има голям плосък остров, наречен Атех.

Съвсем ясно.

Това разбира се не дава отговор къде са Хипийските, но дава ясен отговор, че Кубан не е търсеният Куфис с пределна яснота.

 

 

[miroki]

За Хипийските Птолемей е написал:

Цитирай

§ 5.9.20 А между планините Хипика и планините Керауниан са Сурани и Саканой;
§ 5.9.19 Между река Ра и планините Хипика долу са Сиракеной е страната на Митридат; под които Melanchlainoi (Черни наметала), след това Sapothrenai, под чието управление са Skymnitai. След това Амазонките;
§ 5.9.17 Под Souardeni са Chainides, а на изток от река Ra Phtheirophagoi (Въшкияди) и Materoi и земята на Nesiotis (остров); след това под Iaxamatai Sirakenoi и между езерото Maiotis и планините Hippika след Sirakeni са Psessioi; след това Themeotai, под които са Tyrambai; след това Astourikanoi

§ 5.9.14 Други планини пресичат Сарматия, най-известни са Хипика и Керауния; също и планината Коракс, която е крайната точка на планинската верига, минаваща по Колхида и Иберия, наречена Каукасос; и връщането му зад Иберия, наричана още Каукасос.
Дата на събитието: 150 GR

§ 5.9.15 Крайните точки на планините Хипика са на . 74°00'. 54°00'
и . 81°00'. 52°00'
на кераунския . 82°00'. 49°30'
и . 84°00'. 52°00'
на Коракс . 69°00'. 48°00'
и . 75°00'. 48°00'
и на Каукасос . 75°00'. 47°30'
и . 85°00'. 48°00'
Александровските стълбове са на . 80°00'. 51°30'
Сарматските врати . 81°00'. 48°30'
Албанските порти. 80°00'. 47°00'

И пак казвам, Каспийско е дадено много на ниско. Почти с цялата височина на Азовско, както е изправено. Докато Азовско са го изправили и са свили лявата част. Десният край трябва да се изтегли нагоре. С което Хипийските отива там където писах и според Ашхарацуйц.  След Волгоград, към Саратов. Но племената както писах, се повтарят и от ляво и не знаем кое е грешката.

Нека има и другата част, където се вижда коя нарича Хипанис. А в дясно е Езерото Буг-ес Залив в Азовско и реката до него, което е нещо различно от сегашния Буг.

[Exhemus]

Преди 2 часа, miroki said:

А защо да е точно Кубан, Като и Куфис се получава така?

Няма противоречие, има развитие. В оная статия се казва, че българското е в основата на веригата названия.

.... 

Сега да разнищя топонима: Кубадън  ( май че селото на Пенчо Кубадински  )

Куба-дън  -> Хуба -> дон = добра (хубава) вода.   някакъв скито-сарматски език, може и тракийски да е.