Изтока се обединява срещу Русия

[todorg]

Малко в сферата на алтернативната история ,но ако в този момент Китай ,двете Кореи и Япония ,обединят сили и решат ,да си разпределят Сибир до Урал ,ще могат ли руснаците ,да ги спрат.И ако това нещо стане ,няма ли както през Втората световна война картите ,да се разбъркат и САЩ и Нато изведнъж ,да станат съюзници на Русия  интересна алтернативка би била ,макар и в сферата на фантасмагориите.И ако западните разузнавания работят е много хитър ход ,да внушат по някакъв начин на руснаците ,че азиатските им приятели искат техния Сибир.

Редактирано Август 27 от todorg

[MiroT]

Преди 3 часа, todorg said:

Малко в сферата на алтернативната история ,но ако в този момент Китай ,двете Кореи и Япония ,обединят сили и решат ,да си разпределят Сибир до Урал ,ще могат ли руснаците ,да ги спрат.И ако това нещо стане ,няма ли както през Втората световна война картите ,да се разбъркат и САЩ и Нато изведнъж ,да станат съюзници на Русия  интересна алтернативка би била ,макар и в сферата на фантасмагориите.И ако западните разузнавания работят е много хитър ход ,да внушат по някакъв начин на руснаците ,че азиатските им приятели искат техния Сибир.

1. Не е фантасмагория, а реален сценарии, които с приятели сме дискутирали на маса още преди 30 години.

2. Това по-скоро се случва в момента и ще се случи, но не с война. В 21 век такива завладявания стават чрез инвестиции, фондова порса, търговия, патенти, емиграция, мита, масмедии и т.н.

3. Русия ще бъде твърде горда да признае поражението си и да потърси помощ от Запада (поради имперски и исторически комплекси). Когато го признае вече ще е твърде късно (справка: краха на Руската Империя през ПСВ, краха на СССР през Студената война, АЕЦ Чернобил, подводницата "Курск").

[deaf]

Преди 46 минути, MiroT said:

Това по-скоро се случва в момента и ще се случи, но не с война. В 21 век такива завладявания стават чрез инвестиции, фондова порса, търговия, патенти, емиграция, мита, масмедии и т.н.

В казармата батальонният командир ни учеше,че завладяна земя се счита тази,на която е стъпил войнишки ботуш. Важи и днес...

[Gabraka]

Преди 51 минути, MiroT said:

1. Не е фантасмагория, а реален сценарии, които с приятели сме дискутирали на маса още преди 30 години.

Двете Кореи да се обединят срещу Русия е пълна фантасмагория...

 

Едната Корея да присъедини другата силово и после да обедини сили с Китай или Япония срещу Русия е нереалистичен към днешна дата сценарий, но поне става за обсъждане...

[Gabraka]

Преди 10 минути, deaf said:

В казармата батальонният командир ни учеше,че завладяна земя се счита тази,на която е стъпил войнишки ботуш. Важи и днес...

Точно така. Затова днес в България освен инвестиции и медии има и американски военни бази. Само с пари не става. Трябва и войнишки ботуш.

[MiroT]

Понякога е тъжно, че ние като българи забравяме Студената война. А това е наша война, война която водихме и война която загубихме.

Тази война беше спечелена от американците без да се изстреля нито един куршум. Съответно овладахя нови територии - общо взето цяла източна Европа.

И обърнете внимание, че те de facto овладяха тези територии както при всяка друга война - завзеха печелившите бизнеси, изнесоха роб...пардон, работната ръка, назначиха свои хора в управлението. В 21 век не е нужно да управляваш една държава, провинция, територи de jure - това ти носи само негативи: да плащаш пенсии, да строиш пътища, да подържаш реда, ама защо да го правиш?

Впрочем точно поради това войната в Украйна е супер голяма простотия на Москва - да се опитват в 21 век да овладяват територии с методи от 19 век.

Относно дали двете Кореи биха се обединили заради Русия. Не, разбира се. Но все някога ще се обединят и тогава тази нова сила ще има възможност за растеж единствено в Сибир. Китай и Япония са невъзможни за корейско проникване по обективни причини.

Извън двете Кореи - който следи темата знае добре какво се случва в Сибир и Задуралието последните две десетилетия. 

[Gabraka]

Сибир е потенциално ловно поле за Китай, Япония и евентуална обединена Корея. Но коалиция между трите е невъзможна. Ако има дележ, то крайбрежието би било за Япония. За какво му е на Китай Хабаровск, ако Владивосток е японски? Китай има нужда от свободен достъп до световния океан, който днес му бива постепенно ограничаван чрез нови американски военни бази в Индонезия, Филипините и т.н. Последният епизод от това ограничаване беше с избягалата бангладешска премиерка, която отказала да предостави някакъв остров на американците. Единственият начин за китайско-японски дележ на Сибир е ако Севморпут стане незамръзващ и китайците държат Камчатка. Обединена Корея пък би била прокси или на Китай, или на Япония. Корея няма потенциал да бъде самостоятелен играч.

 

 

Сравнението между американската експанзия през 90-те и руското нашествие в Украйна не е уместно. Американците завладяха Източна Европа като победители в Студената война и можеха да си позволят да нападнат първо с мека сила, а чак после да вкарат военния ботуш. А всъщност в русофилския костелив орех България меката сила не свърши работа и се наложи предизвикването на Виденова зима. Без нея Костов не би бил възможен.

Русия днес напада от позицията на победен. Тя не може да вкара мека сила в Украйна както американците през 90-те. Докато финансите на Русия се управляват от Силуанов и Набиулина не само няма да превземат Украйна с мека сила, а даже яйцата по магазините им ще са в недостиг. Затова и тяхната имперска стратегия е друга, а не като американската през 90-те.

[MiroT]

Преди 1 час, Gabraka said:

Сравнението между американската експанзия през 90-те и руското нашествие в Украйна не е уместно. Американците завладяха Източна Европа като победители в Студената война и можеха да си позволят да нападнат първо с мека сила, а чак после да вкарат военния ботуш. А всъщност в русофилския костелив орех България меката сила не свърши работа и се наложи предизвикването на Виденова зима. Без нея Костов не би бил възможен.

Русия днес напада от позицията на победен. Тя не може да вкара мека сила в Украйна както американците през 90-те. Докато финансите на Русия се управляват от Силуанов и Набиулина не само няма да превземат Украйна с мека сила, а даже яйцата по магазините им ще са в недостиг. Затова и тяхната имперска стратегия е друга, а не като американската през 90-те.

Русия може, но се управялва от малоумници (Слава Богу!). Набиулина не е виновна че положението в Русия е "вода газим, жадни ходим". Това си е нивото.

И значи могат да дойдат американските дипломати от n-хиляди километри, да прекосят океани и държави и да наложат властта си, а руснаците не могат? Където Украйна им е задния двор? Където в Украйна поне 1/4 са с руско самосъзнание? Където в Украйна 100% са рускоговорящи? Където половината са деца или внуци от смесени бракове? Където са същата религия? Където са 100% същата култура (кухня, обичаи, празници, музика, телевизия..)? Където са били от векове в една държава (с малки прекъсвания)? Където икономиките им са обвързани до краен предел?

Май проблема не е в американците, а в руснаците?!?!?

[gmladenov]

Преди 2 часа, Gabraka said:

Русия днес напада от позицията на победен. Тя не може да вкара мека сила в Украйна както американците през 90-те.

По своето устройстово Русия е тоталитарна държава (от 1917г насам). Тоталитарните държави по условие
нямат мека сила. Там се действа само с груба/брутална сила.

Русия не нападна Украйна от позицията на победена, а от позицията на тоталитарна държава, която не
знае друго освен да налага себе си със сила.

Проблемът е, че в 21-ви век този тип колонизация вече не работи. В днешно време не можеш да държиш
колонии или да държиш цяла страна в подчинение. Няма да работи. Дори Русия сега да превземе цяла
Украйна, там веднага ще се организира движение за независимост. Ако пък не превземе цяла Украйна,
то анексираните територии не са от кой знае каква полза за Русия.

Така че войната на Путин е обречена по замисъл. Язък за напразно погубените стотици хиляди животи.

Редактирано Август 27 от gmladenov

[Skubi]

За сравнение. Знам всяко сравнение куца, но все пак....В севирният и западният регион на Унгария пограничните сила се заселват от словаци, австрийци...Понеже в тези села на безценица ноже да се копувът къщи , дворни места, затова мнго от съседните граждани предпочитат да пътуват малко повече, но понеже там инфрасктуктурата, път, автобус, влак, път за колела, са много по-развити. Така е и  с китайците на руската граница. Азия е далеч, но имам съмнението, че китайците и сега вече в голям мащаб минават границата, откриват бизнис, където предимно работят китайци. Ако потърсиш картата, някъде съм я слажил, само за развитието на ЖП линиите от китайска страна, чисто се висжда посоката на строижете. Имам съмнение, че подобно има и с асфалтираното шосе...Тихо са се настанили и настъпват към Монголия, и на север. На картите пишат старите китайски имена на руските населени места, местности....Владивосток е нещо заливът на самидивите или нещо подобно....Така, че не чакайте нещо УРА нападение като по филмите с много взривове, танкове и хиляди войници изкачащи от укопите на нож....Нищо подобно....СМСМ   

Редактирано Август 27 от Skubi

[MiroT]

Явно някои си мислят, че Китай и (обединена) Корея ще овладеят Русия, като я изпепелят с водородни бомби и после се настанят. Не, няма да стане така!

Китайската колонизация на Русия тече от десетилетия. Няма да давам примери за инвестиции и заселници, тях ги знае всеки грамотен по темата. Но ще дам това като пример, до къде са стигнали нещата, кой на кого е колония, и кой командва в БРИКС. И преди да го гледате си дайте сметка, че това не е фейк и  че е държавен клип, излъчван по ТВ Русия-24 (да, държавната пропагандна ТВ, сега забранена в ЕС).

https://www.youtube.com/watch?v=LSq4qO-QbJo

 

Редактирано Август 27 от MiroT

[Skubi]

 

[Gabraka]

Преди 3 часа, MiroT said:

Май проблема не е в американците, а в руснаците?!?!?

Да. И аз нещо такова написах. Руснаците сами са си виновни, че загубиха Студената война. Сега се опитват да станат отново велика сила, но нещата видимо буксуват. Елциновата васална администрация още си е по местата. Ако опитат да я махнат по "сталински", навярно ще започне гражданска война. Ако пък се опитват постепенно да я махнат, може да не им стигне времето и... да започне гражданска война. А ако погледнем ситуацията от руска гледна точка, то руско-украинската война е всъщност гражданска. В доста тежко положение са, но засега се държат и не рухват.

Но това не е по темата...

[Gabraka]

Преди 1 час, MiroT said:

Явно някои си мислят, че Китай и (обединена) Корея ще овладеят Русия, като я изпепелят с водородни бомби и после се настанят. Не, няма да стане така!

Китайската колонизация на Русия тече от десетилетия. Няма да давам примери за инвестиции и заселници, тях ги знае всеки грамотен по темата.
 

Разбира се, че няма да стане с бомби. Както и ислямизацията на Западна Европа не се случва с бомби.

Но щом ние това го виждаме, едва ли в Кремъл не го виждат. Виждат го. И знаят, че с Китай не могат да бъдат съюзници в дългосрочен план. Само че как водещата война в Европа Русия ще намери ресурс да усвои най-сетне Сибир не е много ясно. Китай е основна заплаха за Русия и САЩ. Дали пък това няма да ги сближи? Може би за САЩ е по-изгодно Сибир да бъде руски и неусвоен, а не китайски и усвоен?

[Amazonski]

А каква би им била мотивацията за такова “завземане” на Сибир? И то от ядрена държава? Какво ще получат освен пермафрост, няколко стари мини, дървен материал, място за садене на фуражни култури и ако завземат и Западен Сибир газови находища - плюс болно(физически и психически) и трудно за използване местно население.

Не виждам нищо, което и сега руснаците да не се напъват да им продадат за стотинки. Защо да ходят там? Да забият един флаг - като на Луната? Китай и Япония и Корея знаят за Сибир доста преди Москва да се пръкне на картата. 

При несравнимо по-богата, голяма и достъпна Африка някой да рискува ядрени удари за Сибир ми се вижда невероятно. 

 

Редактирано Август 27 от Amazonski

[makebulgar]

Преди 16 часа, todorg said:

ако в този момент Китай ,двете Кореи и Япония ,обединят сили и решат ,да си разпределят Сибир до Урал ,ще могат ли руснаците ,да ги спрат

Подобни приказки звучат добре само на хартия и в интернет, но реално са много далеч от реалността.

Ако беше възможно китайци, корейци и японци щяха да са заселили Сибир още през средновековието, но явно никога не са го направили. Обратно степняците монголци завземат и Китай и Корея, а Япония май някаква буря я спасява. 

Сибир просто не е много удобен за южняците както за завладяване така и за заселване. Японците, китайците и корейците са свикнали на умерен климат, на топли лета и на китове, акули и октоподи в супата. В Сибир ги няма тия неща, а има мечки и борове. Затова и Сибир е 1,5 пъти по-голям от Китай, но в него живеят само към 35 милиона. Такива северни земи са трудно обитаеми, като Канада е подобна и там живеят само към 40 милиона, а по площ е по-голяма от Китай. 

Проблема също е и това, че е трудно да заселиш и усвоиш територия в която вече има заселено чуждо население. Така китайците въпреки голямото им желание и въпреки колонизаторската и геноцидна политика все още, след две хиляди години на опити, не са подчинили напълно Синдзян, където уйгурите са мнозинство. Сибир с много по-голямата си площ и с по-голямото руско население там ще е много трудно да бъде завладян. Още повече, че руснаците имат там стратегически военни обекти, които ще бъдат защитавани на всяка цена. 

[Skubi]

И тогава не говорим за икономическата им експанзия в ЕВРОПА, АФРИКА и ЮЖА-АМЕРИКА....

[todorg]

Преди 8 часа, makebulgar said:

Подобни приказки звучат добре само на хартия и в интернет, но реално са много далеч от реалността.

Ако беше възможно китайци, корейци и японци щяха да са заселили Сибир още през средновековието, но явно никога не са го направили. Обратно степняците монголци завземат и Китай и Корея, а Япония май някаква буря я спасява. 

Сибир просто не е много удобен за южняците както за завладяване така и за заселване. Японците, китайците и корейците са свикнали на умерен климат, на топли лета и на китове, акули и октоподи в супата. В Сибир ги няма тия неща, а има мечки и борове. Затова и Сибир е 1,5 пъти по-голям от Китай, но в него живеят само към 35 милиона. Такива северни земи са трудно обитаеми, като Канада е подобна и там живеят само към 40 милиона, а по площ е по-голяма от Китай. 

Проблема също е и това, че е трудно да заселиш и усвоиш територия в която вече има заселено чуждо население. Така китайците въпреки голямото им желание и въпреки колонизаторската и геноцидна политика все още, след две хиляди години на опити, не са подчинили напълно Синдзян, където уйгурите са мнозинство. Сибир с много по-голямата си площ и с по-голямото руско население там ще е много трудно да бъде завладян. Още повече, че руснаците имат там стратегически военни обекти, които ще бъдат защитавани на всяка цена. Работи в магазин за алкохол и цигари ,д ауточ

Ти говорил ли си с руснаци от Сибир и не само от там и от уралският район.Средната заплата ,там е около 200-300 долара ,условията на труд са ужасни ,разстоянията огромни ,някои хора пътуват стотици километри всеки ден ,да стигнат до работното си място по неописуеми пътища.Да не говорим ,че в още от Царско време ,там са заселвани ,хора неособено лоялни към властта и огромна част от жителите на Сибир са техните наследници.Наскоро в една от социалните мрежи си писах с момиче от Южносахалинск ,тя японски е научила ,тъй ,като клиентите в нейният магазин са най вече японци ,те ползват острова за туристическа дестинация ,тя повече японци вижда там от руснаци.Работи в магазин за алкохол и цигари да уточня.Там руснаците не ходят ,че им е скъпо ,но японците нахлуват на талази за тях е без пари.

Редактирано Август 28 от todorg

[Skubi]

Преди 55 минути, todorg said:

Ти говорил ли си с руснаци от Сибир и не само от там и от уралският район.Средната заплата ,там е около 200-300 долара ,условията на труд са ужасни ,разстоянията огромни ,някои хора пътуват стотици километри всеки ден ,да стигнат до работното си място по неописуеми пътища.Да не говорим ,че в още от Царско време ,там са заселвани ,хора неособено лоялни към властта и огромна част от жителите на Сибир са техните наследници.Наскоро в една от социалните мрежи си писах с момиче от Южносахалинск ,тя японски е научила ,тъй ,като клиентите в нейният магазин са най вече японци ,те ползват острова за туристическа дестинация ,тя повече японци вижда там от руснаци.Работи в магазин за алкохол и цигари да уточня.Там руснаците не ходят ,че им е скъпо ,но японците нахлуват на талази за тях е без пари.

По тубата съм гледал репортажи и с местни предприемачи, които се оплакват, че китайците превземат всичките отрасли на бизнисът в региона, и не само тях ами и местното население изнудват. Плащат огромни пари на коруптните служители и в инвестициите ползват само китайско. Почва подготовка на терена с китайски машини, с китайски работници. Строителният материал купуват от китайски фирми. В построената фабрика работят китайски работници от китайски суровини и тнт.

В унгария например строят Будапеща-Бялград линията, релсите, бетонените подложки, цементът от китай докараха. Да не говорим, че почти не са наели местни работници...А да. Линията не може да се интегрира в европейската мрежа заради различия в стандартите....

[todorg]

Основният ракурс  ,който е пропуснат ,как САЩ биха реагирали на подобна инвазия  на азиатците.Както и през ВСВ те стават съюзници със Сталин водени от максимата за по малкото зло ,смятам ,че и сега биха реагирали така .СССР не изпитва притеснение ,да получава помощ от западните империалисти ,даже  ,доколкото съм ,чел разни писма и т.н. недоволстват защо се бави помощта и защо е по малко отколкото очакват?Прословутите конвои през Северният атлантик ,които са лесна плячка за немските подводници.И то говорим за страна  ,която 2 години е съюзник на Нацистка Германия.

[makebulgar]

Китайците колкото и бизнеси и инвестиции да правят в Сибир, Гърция, Пакистан, Филипините или другаде това не е някакво завладяване, а е просто бизнес и политика. Ако възникне някакъв военен конфликт по всяко време Русия, Гърция, Пакистан или Филипините могат да решат да национализират китайския бизнес и инвестиции, и съответно Китай отново ще си остане там където е.

Както видяхме руснаците национализираха много чужди американски и европейски бизнеси, които не успяха да напуснат своевременно, така че няма никакъв проблем да национализират и китайските, японските или други бизнеси. Това е въпрос на вътрешна политика и закони, доколкото всички китайски, корейски или японски фирми и бизнеси са регистрирани по вътрешните закони в Русия. 

По същия начин сме и ние. Дефакто има американски войски при нас, но те не са окупационни, и по всяко време ако има нужната политическа нагласа и кворум в Парламента, може да се вземе решение за освобождаване на тези войски, или дори за напускане на НАТО. Можем и да национализираме каквито си искаме бизнеси на китайци, руснаци, американци, турци или германци, със съответните политически и икономически негативи от тези решения.

Едва ли засегнатите от национализацията на бизнесите ще тръгнат на война, за да ги спасяват.       

Редактирано Август 28 от makebulgar

[fanatick]

Преди 31 минути, todorg said:

Основният ракурс  ,който е пропуснат ,как САЩ биха реагирали на подобна инвазия  на азиатците.Както и през ВСВ те стават съюзници със Сталин водени от максимата за по малкото зло ,смятам ,че и сега биха реагирали така .СССР не изпитва притеснение ,да получава помощ от западните империалисти ,даже  ,доколкото съм ,чел разни писма и т.н. недоволстват защо се бави помощта и защо е по малко отколкото очакват?Прословутите конвои през Северният атлантик ,които са лесна плячка за немските подводници.И то говорим за страна  ,която 2 години е съюзник на Нацистка Германия.

A, какво ще кажат копейките. ЦЦЦР сами изнасят цялата тежест при победата във ВСВ и лендлийза е гадна западна пропаганда! Само отслабената икономика след войната .. спира ЦЦЦР да завладее цяла Европа и сега дружно, хванати за ръце, щяхме да вървим към светлото бъдеще на комунизма, щяхме да изпълняваме петилетката за четири години. Слава на Сталин!

[fanatick]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Китайците колкото и бизнеси и инвестиции да правят в Сибир, Гърция, Пакистан, Филипините или другаде това не е някакво завладяване, а е просто бизнес и политика. Ако възникне някакъв военен конфликт по всяко време Русия, Гърция, Пакистан или Филипините могат да решат да национализират китайския бизнес и инвестиции, и съответно Китай отново ще си остане там където е.

Както видяхме руснаците национализираха много от чужди американски и европейски бизнеси, които не успяха да напуснат своевременно, така че няма никакъв проблем да национализират и китайските, японските или други бизнеси. Това е въпрос на вътрешна политика и закони, доколкото всички китайски, корейски или японски фирми и бизнеси са регистрирани по вътрешните закони в Русия. 

По същия начин сме и ние. Дефакто има американски войски при нас, но те не са окупационни, и по всяко време ако има нужната политическа нагласа и кворум в Парламента, може да се вземе решение за освобождаване на тези войски, или дори за напускане на НАТО. Можем и да национализираме каквито си искаме бизнеси на китайци, руснаци, американци, турци или германци, със съответните политически и икономически негативи от тези решения.

Едва ли засегнатите от национализацията на бизнесите ще тръгнат на война, за да ги спасяват.       

Добре бе, човек, защо продължаваш да отричаш очевидни факти? Ние сме равноправни членове на НАТО, какво сравняваш, че не ми е ясно? И какво и кого опитваш да убедиш? Надявам се да доживеем да видим китайско-сибирска народна република, че да може най-после тъпите копейки .. да минат в юани!

[makebulgar]

Преди 2 минути, fanatick said:

Надявам се да доживеем да видим китайско-сибирска народна република

Е явно е че тук става на въпрос за надежди, мечти и сънища, но те са далеч от реалността.

Напрактика подобни сценарии за разпокъсването на Русия се разиграват основно от американските стратези от разни тайни задкулисни военни и политически организации, които организират и са организирали в миналото, преврати, революции и убийства и други лоши нещта в страните по света, които според тях са лоши и недемократични.    

[todorg]

Преди 35 минути, makebulgar said:

Е явно е че тук става на въпрос за надежди, мечти и сънища, но те са далеч от реалността.

Напрактика подобни сценарии за разпокъсването на Русия се разиграват основно от американските стратези от разни тайни задкулисни военни и политически организации, които организират и са организирали в миналото, преврати, революции и убийства и други лоши нещта в страните по света, които според тях са лоши и недемократични.    

Тя Русия си е разпокъсана отсега.на практика в момента това е изкуствена страна ,която скоро ще бъде раздробена ,както и СССР навремето.Тепърва ,ще се отприщват процесите.В Русия викаш ,не са се случвали тези неща революции ,преврати и убийства.Ще е нещо ново а?

Редактирано Август 28 от todorg