А какво се случва в Украйна?

[gmladenov]

Чудех се къде да пусна интересна статия на СТРАНА.ua и затова реших да отворя нова тема, по подобие
на темата за случващото се в Русия.

Засилването на Ермак и негативизма на Запада. Какво означават промените в украинското правителство?

В украинското правителство бяха извършени големи рокади, в резултат на които съставът на министрите беше
актуализиран приблизително наполовина.

Например, един от останалите „дълголетници“ в кабинета на министрите, Денис Малюска, който ръководеше
Министерството на правосъдието, и Дмитрий Кулеба, който ръководеше Министерството на външните работи
повече от четири години, загубиха своя портфейл.

Но Ирина Верещук, която заемаше вицепремиерския стол, ще отиде на работа в кабинета на президента, а
бившият заместник-ръководител на ОП (Офиса на президента) Николай Точицки, който получи поста министър
на културата и информационната политика, и Алексей Кулеба, който ще заеме поста вицепремиер по
възстановяването, ще работи в правителството. Първият заместник-министър по въпросите на ветераните
Александър Порхун, който беше служебен министър, също ще бъде в ОП.

Подобни „преливания“ в „съобщителните съдове“ на ОП и Министерския съвет вече не учудват никого и служат
като още едно напомняне за фактическото подчинение на последното на първото. И както вече писахме, те
служат главно за пиар цели - да покажат, че Зеленски извършва „обновяване на властта“, реагирайки на
натрупаните проблеми (и по този начин, като че ли, прехвърля отговорността за тях на правителството).

Истиа е, че премиерът Шмигал, за чиято оставка се говореше от юни, беше оставен на стола. Но е възможно
това да е временно. Но много по-интересна и показателна от самите смени на властта беше доста негативната
реакция към тях в западните медии. Което още веднъж подчерта нарастващото напрежение в отношенията
между украинското правителство и Запада.

Засилването на Ермак

Както вече стана дума, основната задача на кадровите смени е да покажат, че президентът извършва
„обновяване на властта“. Премахва неефективните мениджъри и ги заменя с по-ефективни. И по този начин,
като че ли, прехвърля отговорността за съществуващите в страната проблеми върху правителството.

Тези назначения обаче носят и определени политически промени. И същността им е още по-голямо засилване
на контрола на президентската канцелария и нейния ръководител Андрей Ермак върху правителството (което
и без това е значително). Повечето новоназначени са хора на шефа на ОП, който за пореден път показа, че е
основният център за вземане на решения в обкръжението на Зеленски.

„Много бивши министри навремето полагаха, така да се каже, клетва за вярност, но по време на работата си
придобиха връзки, включително корупционни или със западни партньори, и някои се изтощиха и не могат да
направят повече Така че те бяха сменени и дори се увеличи влиянието на президентския кабинет върху
кабинета на министрите“, казва политологът Руслан Бортник.

Истина е, че Ермак все още не е успял да реализира плана за смяна на премиера Шмигал с вицепремиера
Юлия Свириденко, който се обсъжда от юни. Смята се, че това се противопостави на ръководителя на
фракцията на Слугата на народа Арахамия („кула“, съревноваваща се с Ермак, заобиколена от Зеленски).

Източници в политическите среди обаче смятат, че рано или късно Ермак ще постигне уволнението на
Шмигал. Освен ако дотогава съотношението на силите някак радикално не се промени.

Реакцията на Запада

В западните медии масовите оставки и назначения на министри в украинското правителство (и особено
смяната на външния министър Кулеба) предизвикаха значителна изненада. Като изненадата е съпроводена
с негативни оценки.

По правило се посочват две позиции.

Първо, Зеленски започна тези кадрови промени, за да запази рейтинга си.

„Той (президентът – ред.) не можеше да не забележи значителния спад в популярността на правителството,
регистриран в проучванията на общественото мнение през последните месеци. Като се има предвид, че
изборите бяха отменени по време на войната, промените в правителството бяха един от малкото лостове,
които Зеленски можеше да използва“, пише английското издание Икономист (The Economist).

Вторият акцент на публикациите е, че Киев се отървава от независими фигури, заменяйки ги с хора на
Ермак, засилвайки влиянието на канцеларията на президента върху процесите в страната.

Изданието Политико (Politico) пише, че Зеленски е „се сблъсква с огромна негативна реакция“ поради
рокадита в кабинета, която „повдига обвинения в заграбване на власт“.

„Водещи опозиционни фигури обвиняват Зеленски, че все повече назначава хора от тесен кръг близки
съюзници и поддръжници на държавни позиции в опит да консолидира властта около кабинета си“, се
посочва в публикацията, цитирайки съответните оценки на депутати от опозицията.

А служител на Белия дом е заявил анонимно пред Политико, че САЩ „могат да имат причина за
безпокойство“ относно промените.

Всичко това стана поредното проявление на напрежението в отношенията между украинското
правителство и неговите западни партньори, за което има две основни причини.

Първата е недоволството на Запада от широкомащабното ниво на корупция в Украйна и нарастващата
консолидация на властта в ръцете на Зеленски и неговия офис. Това недоволство се подклажда активно
от група украински активисти, медии и политици, близки до западните структури. Както вече писахме,
те прокарват следната теза: „Зеленски е страхотен човек, той преживя най-трудния период на войната,
той стана символ на съпротива срещу агресията, но за да вкара Украйна в Европейския съюз и да я
направи пълноправна част от западния свят, ние се нуждаем от друг, по-малко корумпиран и по-малко
авторитарен лидер, който ще слуша какво му казват западните му партньори, а не постоянно да се
опитва да налага своята позиция."

Опозицията прокарва тази тема още отдавна и тя постепенно навлиза както в медиите, така и в
политическите среди на Запада.

Втората причина са опасенията на Запада от слабата контролируемост на Зеленски по военните въпроси
и склонността му към рисковани стъпки, както и обществен натиск върху властите на западните страни
да увеличат военната помощ.

Информация за това oт време на време прониква в медиите. Например по отношение на отказа на Зеленски
да спре атаките срещу руски рафинерии, въпреки че администрацията на Байдън го е помолила да спре.
Вашингтон също така има подозрение, че Киев се опитва да тласне НАТО към пряк военен сблъсък с Руската
федерация, което западните страни категорично не желаят. В своя наскоро издадена книга журналистът
Дейвид Сангър пише, че Байдън веднъж дори е намекнал на помощниците си, че Зеленски може би
умишлено се опитва да въвлече Америка в трета световна война.

Всичко това все още не е довело до твърди действия от страна на Запада срещу Зеленски и близкия му
кръг. По всяка вероятност САЩ и ЕС не искат да организират публична разправа с украинските власти по
време на войната. Въпреки това, съдейки по тона в западните медии, предпазливостта към украинските
власти там се засилва.

https://ctrana.online/articles/analysis/471579-pochemu-v-kabmine-proizoshli-masshtabnye-kadrovye-perestanovki.html

[Р. Теодосиев]

От бюлетина на Дневник:

НА ФОКУС

Сателитна снимка на НАСА от началото на март 2022 г. показа потъналата в мрак Украйна. Осветлението тогава бе изключено не само заради разрушението от руските удари, но и за да се прикриват нощем потенциалните им цели. 

Снимка: NASA

Даже не си представяте каква зима се задава за Украйна   Украинската енергийна система е докарана от руските удари до най-тежкото си състояние от началото на войната и предстои толкова тежка зима, че може части от страната да станат необитаеми и хиляди да поемат като бежанци към вътре в страната или през границите ѝ. Може да сте чували това неведнъж напоследък. Но Международната агенция за енергетика (IEA) го подреди и представи (заедно с ЕС) тази седмица в доклад. (представяме накратко най-важното от него само за абонатите на бюлетина Светът според "Дневник"). На места той звучи направо обезсърчаващо, но целта му е да фокусира вниманието върху решения как да се помогне, за които все още има малко време да вземат и изпълнят. Молдова е заплашена от енергиен удар, а украинските съседи може да изпитат ценови натиск (Румъния, България и Гърция вече поискаха в обща позиция до Брюксел задействане на специален механизъм) от опит да се намали дефицитът на ток в Украйна, който може да достигне 6 GW (от търсене на 18.5 GW) – колкото консумира цяла Дания в пикови часове. Рисковете: От декември до март във всички области има температури под минус 10 градуса (и средна -4.8 С). Спре ли токът, спира и водата, заради неработещите помпи. Централното отопление е унищожено или повредено на много места, особено в градове близо до фронта, сред които и Харков. Особено студена зима може да увеличи с 25% нуждата от газ за отопление, той трябва да дойде от Европа. Основни мерки: Подсилване физическата и кибер сигурността на най-важната енергийна инфраструктура. Ускорено доставяне на оборудване като генератори и трансформатори, както и резервни части. Увеличена и децентрализирана доставка на енергия, особено за болници, училища, водни помпи и мобилни мрежи. Разширяване капацитета са пренос на ток с ЕС (възможно е, но се иска и политическа воля) Квоти за субсидирания ток (за да се пести от потребителите); понижаване температурата на парното. Резервни варианти за отопление: горелки на пропан-бутан, камини на дърва и въглища, резерв от гориво особено за селските райони. Повече газ в хранилищата. Нови договори за сигурни доставки от ЕС, използване на газопровода през България и Румъния за снабдяване и на Молдова.   Тревогата е такава, че електроцентрала на мазут в Литва се разглобява, за да бъде сглобена отново в Украйна.

[gmladenov]

Украйна сериозно обмисля възможността да възстанови запасите си от ядрено оръжие

Изявлението на украинския президент Володимир Зеленски пред Съвета на ЕС на 17 октомври, че ако
не получи членство в НАТО, Украйна трябва да си върне ядреното оръжие е "удар" и "шок" за западните
журналисти. Това пише журналистът на БИЛД Юлиан Рьопке, коментирайки заявленията на Зеленски
около оповестяването на Плана за победа на Украйна.

Днес в Брюксел, в кулоарите на заседанието на Европейския съвет, Володимир Зеленски припомни, че
Будапещенският меморандум от 1994 г. с участието на Русия, САЩ и Великобритания обеща на Украйна
защита на териториалната цялост и суверенитет в замяна на отказ от ядрено оръжие. Но сега този
документ не работи, така че сигурността на страната може да бъде гарантирана или чрез членство в
НАТО, или чрез ядрени оръжия, оповести Зеленски", пише Рьопке.

И цитира по-нататък думите на украинския лидер: 

"Коя от тези големи ядрени държави пострада? Всички? Не, само една -  Украйна. Кой предаде ядрените
си оръжия? Всички? Не, само една - Украйна. Кой днес воюва? Украйна.

И затова в разговора ми с Тръмп аз му казах: "Какъв е изходът? Или Украйна ще има ядрено оръжие и това
ще е нашата защита. Или ние трябва да сме в някакъв съюз. Освен НАТО в момента не познаваме други
ефективни съюзи. Страните от НАТО днес не са във война, хората в тези страни са живи. И слава богу!
Ето защо ние избираме НАТО, а не ядрените оръжия. Ние избираме НАТО. И вярвам, че Доналд Тръмп
ме чу в този случай. Той каза: "Имате справедливи аргументи", каза Зеленски."

https://www.actualno.com/europe/ukrajna-seriozno-obmislja-vyzmojnostta-da-vyzstanovi-zapasite-si-ot-jadreno-oryjie-news_2321468.html

 

--

Западът не помага Украйна да спечели войната, нито пък е готов да приеме Украйна в НАТО. Тогава наистина
Украйна трябва да си върне ядрените оръжия, за да неутрализира постоянната заплаха от руската чума.

[Skubi]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Украйна сериозно обмисля възможността да възстанови запасите си от ядрено оръжие

Изявлението на украинския президент Володимир Зеленски пред Съвета на ЕС на 17 октомври, че ако
не получи членство в НАТО, Украйна трябва да си върне ядреното оръжие е "удар" и "шок" за западните
журналисти. Това пише журналистът на БИЛД Юлиан Рьопке, коментирайки заявленията на Зеленски
около оповестяването на Плана за победа на Украйна.

Днес в Брюксел, в кулоарите на заседанието на Европейския съвет, Володимир Зеленски припомни, че
Будапещенският меморандум от 1994 г. с участието на Русия, САЩ и Великобритания обеща на Украйна
защита на териториалната цялост и суверенитет в замяна на отказ от ядрено оръжие. Но сега този
документ не работи, така че сигурността на страната може да бъде гарантирана или чрез членство в
НАТО, или чрез ядрени оръжия, оповести Зеленски", пише Рьопке.

И цитира по-нататък думите на украинския лидер: 

"Коя от тези големи ядрени държави пострада? Всички? Не, само една -  Украйна. Кой предаде ядрените
си оръжия? Всички? Не, само една - Украйна. Кой днес воюва? Украйна.

И затова в разговора ми с Тръмп аз му казах: "Какъв е изходът? Или Украйна ще има ядрено оръжие и това
ще е нашата защита. Или ние трябва да сме в някакъв съюз. Освен НАТО в момента не познаваме други
ефективни съюзи. Страните от НАТО днес не са във война, хората в тези страни са живи. И слава богу!
Ето защо ние избираме НАТО, а не ядрените оръжия. Ние избираме НАТО. И вярвам, че Доналд Тръмп
ме чу в този случай. Той каза: "Имате справедливи аргументи", каза Зеленски."

https://www.actualno.com/europe/ukrajna-seriozno-obmislja-vyzmojnostta-da-vyzstanovi-zapasite-si-ot-jadreno-oryjie-news_2321468.html

 

--

Западът не помага Украйна да спечели войната, нито пък е готов да приеме Украйна в НАТО. Тогава наистина
Украйна трябва да си върне ядрените оръжия, за да неутрализира постоянната заплаха от руската чума.

В унгарската версия, има едно изречение което не успях да го открия в руската и английсата версия, е че 

". Az egyezmény nem kötelező érvényű biztonságpolitikai ígérvényeket fogalmaz meg az aláíró feleknek annak kapcsán, hogy Ukrajna, Fehéroroszország és Kazahsztán csatlakozott a nukleáris fegyverek korlátozásáról szóló atomsorompó egyezményhez." 

Тоест:

Конвенцията формулира несъвместима политика за сигурност обещава на подписалите партии за присъединяване към Украйна, Беларус и Казахстан в конвенцията за ядрено развъждане за ограничаване на ядрените оръжия.

В гугли преводът незнам защо го няма нао с червено гласи че Обещаващи политики за не задължителни свързване на сигурността обещания

И в 2014 година Путин наруши това. 

[Skubi]

Малка кнорология, за столетното политическо желание на руснаците да елиминират украинският език. От началото до сега....

Унгарското вики това казва, превод: 

Украинският произлиза от източностарославянския език на историческата държава Киевска Рус и е оцелял до днес, въпреки че е бил забраняван два пъти в царска Русия и неговите говорещи са били преследвани в края на 19-ти и началото на 20-ти век. Той оцелява главно благодарение на своето разпространение, народни песни, кобзари и велики поети (Тарас Шевченко, Леся Украинка).

Българското вики пък това:

Украинският език (на украински: українська мова, исторически: руська или русинська мова) е източнославянски език, говорен от около 32 000 000 – 45 000 000 души (основно етнически украинци) в Украйна, Полша, Словакия, Румъния, Молдова, Русия и други. Смята се за втори или трети най-говорен славянски език, в зависимост от статистиките, които се използват.

На това казват руснаците тонкость. АМА ВИЖДАТЕ ТЪНКОСТИТЕ МЕЖДУ УНГАРСКИЯТ И БЪЛГАРСКИЯТ ВАРИАНТ НАЛИ? 

ТАКА ГЛЕДАЙТЕ ВИДЕОТО АКО СТЕ ГО ПРЕСКОЧИЛИ.....

[Р. Теодосиев]

От Danail Glishev
https://www.facebook.com/danail.glishev/posts/pfbid02wF8kx8

Има ли корупция в Украйна. Има. Страшна работа. Не може да се спори. Но какво става?
 

✓ След заседание на Съвета за национална сигурност и отбрана следобед, 22 октомври главният прокурор Андрей Костин обяви, че подава оставка. Зеленски провежда заседание относно очевидно ненормалната и... неморална ситуация с фалшиви увреждания на държавни служители. Били уличени няколко областни прокурори, които хем са прокурори, хем са пенсионери. С по няколко пенсии. По инвалидност.
 

Прокурори-инвалиди, това би дало известна ориентация и за нашата ситуация...Но при медицинските комисии също е интересно:
 

✓ 64 служители на Медико-Социалната експертна комисия (МСЕК) получили обвинения, повече от 4 хиляди доклада за инвалидност на здрави и годни за служба мъже са анулирани.
 

✓ На 22 октомври Службата за безопасност на Украйна разкрива ръководителя на Николаевската областна МСЕК Вера Белякова в корупционни схеми, свързани с избягването на мобилизиране. По време на обиските разследващите открили над 450 хиляди долара в брой , както и колекция от бижута, които тя е криела на различни адреси.
 

✓ На 4 октомври ръководителят на регионалната МСЕК в Хмелницки Татяна Крупа била арестувана в кабинета си със 100 хиляди долара, медицински документи с признаци на фалшификация, както и списъци на „укриващи се“ с имена и фиктивни диагнози.

✓ 5 милиона 244 хиляди долара , 300 хиляди евро, над 5 милиона гривни, маркови бижута, както и документи, които могат да показват пране на пари чрез различни бизнес проекти, били иззети от дома на неназовано длъжностното лице, пак регионален ръководител на службата. По време на разследването шефът на МСЕК се опитал да се отърве от част от парите, като хвърлил през прозореца две чанти с половин милион долара.

✓ Служителите на реда разкрили мащабна схема в Ровно за избягване на мобилизация чрез МСЕК, организирана от ръководител на агенция за недвижими имоти. По време на почти 50 претърсвания от заподозрени и медицински работници в Ровно са конфискувани медицинска документация и средства в размер на 14,5 милиона гривни в различни валути.

✓ Органите на реда разкрили председателя на МСЕК Харков, който заедно с 12 съучастници предоставял на мъже фиктивни документи за 2-5 хиляди долара, за да избегнат мобилизация си. Служителите на реда са извършили 89 претърсвания, по време на които иззели документи, груби бележки, мобилни телефони, компютърно оборудване, както и повече от 500 хиляди долара , почти 80 хиляди евро, повече от 1 милион гривни и руски рубли.

[Gabraka]

"Украйна трябва да направи всичко възможно войната с Русия да приключи догодина по пътя на дипломацията" каза Володимир Зеленски, цитиран от БТА, две години след като забрани с указ преговорите с руския президент Владимир Путин.

[vvarbanov]

Преди 3 часа, Gabraka said:

"Украйна трябва да направи всичко възможно войната с Русия да приключи догодина по пътя на дипломацията" каза Володимир Зеленски, цитиран от БТА, две години след като забрани с указ преговорите с руския президент Владимир Путин.

Пак руски пропагандни клишета за някаква забрана на Зеленски за преговори !

[Gabraka]

Преди 34 минути, vvarbanov said:

Пак руски пропагандни клишета за някаква забрана на Зеленски за преговори !

 

 

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №679/2022

Ураховуючи результати засідання Ставки Верховного Головнокомандувача та заслухавши членів Ради національної безпеки і оборони України, Рада національної безпеки і оборони України вирішила констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним.

 

 

От горното виждаме, че през септември 2022г Зеленски подписва указ, с който решава, че за Украйна е невъзможно да води преговори с Владимир Путин. Не ми е известно да е подписал нов указ, с който обявява преговорите за възможни, или да е отменил стария указ. Но дори и да е, това не отменя факта, че политиката му относно преговорите се промени и вече не твърди, че Русия първо трябва да се изтегли от Донбас и чак тогава да се преговаря.

 

 

 

Но ако те дразни думата "забрана", тя не е част от цитата, а темата е за цитати. Може да я сменим с друга дума, която да не задейства датчиците ти за "руска пропаганда":

"Украйна трябва да направи всичко възможно войната с Русия да приключи догодина по пътя на дипломацията" каза Володимир Зеленски, цитиран от БТА, две години след като обяви (или реши?) с указ, че преговорите с руския президент Владимир Путин са невъзможни.

По-добре ли е така?

[vvarbanov]

Преди 3 часа, Gabraka said:

України вирішила констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним.

Много добре! Тук имаш макар и малък напредък в положителна посока.

 

Преди 3 часа, Gabraka said:

Но ако те дразни думата "забрана", тя не е част от цитата, а темата е за цитати. Може да я сменим с друга дума, която да не задейства датчиците ти за "руска пропаганда":

"Украйна трябва да направи всичко възможно войната с Русия да приключи догодина по пътя на дипломацията" каза Володимир Зеленски, цитиран от БТА, две години след като обяви (или реши?) с указ, че преговорите с руския президент Владимир Путин са невъзможни.

 Цитатите трябва да са точни, иначе се променя смисъла. И става руска пропаганда. А ти нито искаш да промениш смисъла на цитата, нито да правиш руска пропаганда, нали, нали,...

 Едно е да казваш,  Зеленски забрани с указ преговорите с руския президент Владимир Путин. И съвсем друго, че това е решение на Съвета за национална сигурност и отбрана на Украйна.   А то гласи: 1. Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним.

 Това е констатация направена на заседанието, не е забрана на Зеленски както твърдиш. Надявам се разбираш значението на тия думи.

Когато казваш Зеленски забрани, това значи, че той не иска, няма желание за преговори защото иска войната да продължи и да загиват колкото се може повече украинци.

Но когато правилно се спомене, че Съвета за безопасност КОНСТАТИРА невъзможността да се водят преговори с В. Путин, това означава, че Путин не иска да сложи край на войната. 

Виждаш ли как само с промяната на модалността се променя смисъла и става руска пропаганда.

Интересно как някои хора използват всяка възможност да ретранслират братушковска   пропаганда. Не вярвам да го правят нарочно, просто това им иде отвътре.

[Gabraka]

Преди 43 минути, vvarbanov said:

Цитатите трябва да са точни, иначе се променя смисъла.

Цитатът ми е напълно точен - Зеленски иска преговори. Прочети първо какво съм цитирал и тогава пускай опорките за "руска пропаганда"

 

Преди 43 минути, vvarbanov said:

Едно е да казваш,  Зеленски забрани с указ преговорите с руския президент Владимир Путин. И съвсем друго, че това е решение на Съвета за национална сигурност и отбрана на Украйна.

Зеленски подписва указа, сиреч е съгласен, че преговори са невъзможни. Спокойно може да откаже да подпише

 

Преди 43 минути, vvarbanov said:

Но когато правилно се спомене, че Съвета за безопасност КОНСТАТИРА невъзможността да се водят преговори с В. Путин, това означава, че Путин не иска да сложи край на войната. 

Сега ти правиш пропаганда. Причината за невъзможността не е задължително да бъде Путинов отказ. Може да е "съвет" от британското посолство. За Давид Арахамия чувал ли си?

[Warlord]

Всичко това е прекрасно, но Няма да го бъде обаче 

[vvarbanov]

Преди 7 часа, Gabraka said:

Зеленски подписва указа, сиреч е съгласен, че преговори са невъзможни. Спокойно може да откаже да подпише

Съвета за безопасност в който е и Зеленски констатира, че преговорите с Путин са невъзможни. Защо да отказва да подпише указа? Той не е забранил преговорите с указ, както твърдиш.

 

Преди 7 часа, Gabraka said:

Цитатът ми е напълно точен - Зеленски иска преговори. Прочети първо какво съм цитирал и тогава пускай опорките за "руска пропаганда"

След цитата си репликирал опорка на руската пропаганда. Което прави поста ти натурална путинска пропаганда.

И в тази тема престана да бъдеш адекватен и изключи разум (доколкото го имаш).

 

Редактирано Ноември 25 от vvarbanov

[vvarbanov]

Преди 7 часа, Gabraka said:

 Причината за невъзможността не е задължително да бъде Путинов отказ. Може да е "съвет" от британското посолство. За Давид Арахамия чувал ли си?

Възможностите не са факти!

Може  британското посолство или марсианците да са причина но трябва да го докажеш.

[Gabraka]

Преди 29 минути, vvarbanov said:

Възможностите не са факти!

Може  британското посолство или марсианците да са причина но трябва да го докажеш.

Точно както ти трябва да докажеш, че причината за невъзможността е отказ на Путин

 

[vvarbanov]

Преди 16 минути, Gabraka said:

Точно както ти трябва да докажеш, че причината за невъзможността е отказ на Путин

От какъв зор аз да доказвам констатациия на съвета за безопасност на Украйна? Това е тяхно твърдение .

Но ти твърдиш, че има възможност британското посолство да е намесено в това решение. Ти трябва да се аргументираш. Този който твърди нещо, той трябва да го докаже.

[makebulgar]

На улицата в Одеса 

https://www.facebook.com/share/r/1As7T1ug3R/

[Димитър Йорданов]

Преди 18 минути, makebulgar said:

На улицата в Одеса 

https://www.facebook.com/share/r/1As7T1ug3R/

Интересно. Същото може да се открие и в България, ако попитат турско говорящи по селата или цигани по махалите. Вероятно същото може да се открие и в Русия, където да има говорещи таджикски, узбекски или китайски. Всъщност в почти всяка държава в която има население с друг произход от този, който е мнозинство, както и във всяка загубила или присъединила територии през последните 30, 40 или 50 години (там зависи дали ще питаш хора родени преди промяната на територията или не). И какво трябва да ни покаже това видео със само 2 цени, които са ти спрели някъде на улицата? 

Ако показваш че във всяка държава има хора не владеещи националния език - ок. Все пак руския е бил официален за СССР, а руснаците са били заселвани във всяка една част на съюза. 

Ако се опитваш да покажеш, че това е "руски град" - вие видеото трябваше да се зададат тези въпроси на десетки хора, а още по-добре на стотици на различна възраст, пол и социални положение включително такива родени след независимостта на Украйна. Тогава вече щеше да е различно. 

Така пльоснато от теб си е просто пропаганда в стил - ето виж тия баби се смятат за рускини. Ама не забравяй, че в СССР се е учил само руски когато те са родени. 

[makebulgar]

Преди 7 минути, Димитър Йорданов said:

Така пльоснато от теб си е просто пропаганда в стил - ето виж тия баби се смятат за рускини. Ама не забравяй, че в СССР се е учил само руски когато те са родени. 

Не е въпроса, кой какво е учил, а че има там и хора, които се самоопределят като руснаци. Не пропаганда, а реалност от улиците на Одеса. Интервюиращата е украинка и прави интервю на жени на улицата. Тя е толкова учудена, че се самоопределят като рускини, че не спира да ги пита и пита. Все едно да отидеш в Кърджали и да направиш интервю с български турци и да не спираш да ги питаш - ама как ще сте турци като живеете в България!? Ние разбираме къде е грешката във въпроса, но в Украйна се опитват да не разбират. Искат да наложат идеята, че руснаци няма в Украйна, че всички са украинци, че говорят на руски защото да го учили по време на СССР и т.н. и т.н.

[Димитър Йорданов]

Преди 40 минути, makebulgar said:

Не е въпроса, кой какво е учил, а че има там и хора, които се самоопределят като руснаци. Не пропаганда, а реалност от улиците на Одеса. Интервюиращата е украинка и прави интервю на жени на улицата. Тя е толкова учудена, че се самоопределят като рускини, че не спира да ги пита и пита. Все едно да отидеш в Кърджали и да направиш интервю с български турци и да не спираш да ги питаш - ама как ще сте турци като живеете в България!? Ние разбираме къде е грешката във въпроса, но в Украйна се опитват да не разбират. Искат да наложат идеята, че руснаци няма в Украйна, че всички са украинци, че говорят на руски защото да го учили по време на СССР и т.н. и т.н.

Защо се правиш на ударен? Интервюиращата попита никога ли не са го учили едната отговори че го разбира но не може да го говори, няма речниковия запас. После ясно си каза едната от двете че е родена в съветския съюз, а я отвори тук там и прочети кой е бил официалния език на съюза? Правиш се на гламав.

Просто по-старите са учили като деца руски език - официалния в СССР, а много руснаци са заселени из всички републики. Освен това в цяла Украйна има рускоезични медии - телевизия, вестници, радио станции, онлайн медии. Във всяка държава, която е била част от империя, съюз или владяна от друга има хора невладеещи или слабо владеещи официалния език след нейното отделяне или освобождение. Така, че просто спри да се правиш на приятно разсеян.

А, да. Я кажи когато княжество България се отделя  от Османската империя всички живеещи в България ли са владеели български и общували помежду си на български? И всички ли са се смятали за българи? А колко години са минали според теб преди всички да научат официалния език на страната?

Редактирано Преди 21 часа от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Преди 6 часа, Димитър Йорданов said:

Защо се правиш на ударен? Интервюиращата попита никога ли не са го учили едната отговори че го разбира но не може да го говори, няма речниковия запас. После ясно си каза едната от двете че е родена в съветския съюз, а я отвори тук там и прочети кой е бил официалния език на съюза? Правиш се на гламав.

Просто по-старите са учили като деца руски език - официалния в СССР, а много руснаци са заселени из всички републики. Освен това в цяла Украйна има рускоезични медии - телевизия, вестници, радио станции, онлайн медии. Във всяка държава, която е била част от империя, съюз или владяна от друга има хора невладеещи или слабо владеещи официалния език след нейното отделяне или освобождение. Така, че просто спри да се правиш на приятно разсеян.

А, да. Я кажи когато княжество България се отделя  от Османската империя всички живеещи в България ли са владеели български и общували помежду си на български? И всички ли са се смятали за българи? А колко години са минали според теб преди всички да научат официалния език на страната?

 

Отричаш ли правото в Украйна да има самопределящи се като руснаци? И ако го отричаш нацист ли си?

По същата като твоята логика и българските турци, които се самоопределят като турци можеш да им кажеш, че са научили турския по време на османското робство, тъй като тогава турския е бил основен език и са го учили всички. Смееш ли да им кажеш на турците у нас, че са българи, които са потурчени и да им забраняваш езика?! Смееш ли като им взимаш интервю да им намекваш, че не трябва да се самоопределят като турци тъй като живеят в България. Не нарушаваш ли всички европейски и етични закони така.

В интервюто на бабите в Одеса се случва точно това. Интервюиращата украинка се чуди и разпитва защо аджеба двете баби се самоопределят като рускини щом живеят в Украйна. Доста расистки подход. 

Редактирано Преди 14 часа от makebulgar

[Warlord]

На никого в Украйна не му забраняват да говори на собствения си език и да се самоопределя както си иска. Няма нужда от свободни съчинения.

Между другото в Беларус едва 11% от населението говорят беларуски език, всички останали - руски. Защо не отидеш тамошните бабички да ги поинтервюираш и разпиташ що така?

[Р. Теодосиев]

Преди 3 часа, makebulgar said:

 

Отричаш ли правото в Украйна да има самопределящи се като руснаци? И ако го отричаш нацист ли си?

По същата като твоята логика и българските турци, които се самоопределят като турци можеш да им кажеш, че са научили турския по време на османското робство, тъй като тогава турския е бил основен език и са го учили всички. Смееш ли да им кажеш на турците у нас, че са българи, които са потурчени и да им забраняваш езика?! Смееш ли като им взимаш интервю да им намекваш, че не трябва да се самоопределят като турци тъй като живеят в България. Не нарушаваш ли всички европейски и етични закони така.

В интервюто на бабите в Одеса се случва точно това. Интервюиращата украинка се чуди и разпитва защо аджеба двете баби се самоопределят като рускини щом живеят в Украйна. Доста расистки подход. 

Това колко пъти вече само в този форум показахме, доказахме, разказахме, че не е вярно.

Бил съм в Украйна 2016 година (вече за не знам кой път го казвам) в Одеса и около Одеса, срещнах много хора, говорих с много хора и все на руски, всички си говореха на руски и усъждаха Русия на руски за Крим. Никой нищо не каза, че не можел да говори на руски или че някой му забранявал нещо. Имаше хора, които говореха на украински, но не правеха проблем, ако им говориш на руски.

Стига с тези измислени глупости, които нямат никакво покритие. 

В Домбас и Луганс няма мъже, вече тези територии самите руснаци ги наричат женски територии, защото руското управление хвана и изпрати всички мъже на война. Това ли е спасението? 

[makebulgar]

Преди 9 минути, Р. Теодосиев said:

Това колко пъти вече само в този форум показахме, доказахме, разказахме, че не е вярно.

Бил съм в Украйна 2016 година (вече за не знам кой път го казвам) в Одеса и около Одеса, срещнах много хора, говорих с много хора и все на руски, всички си говореха на руски и усъждаха Русия на руски за Крим. Никой нищо не каза, че не можел да говори на руски или че някой му забранявал нещо. Имаше хора, които говореха на украински, но не правеха проблем, ако им говориш на руски.

Стига с тези измислени глупости, които нямат никакво покритие. 

В Домбас и Луганс няма мъже, вече тези територии самите руснаци ги наричат женски територии, защото руското управление хвана и изпрати всички мъже на война. Това ли е спасението? 

Обсъждаме видеото, в което две баби от Одеса се самоопределят като украински рускини при интервю от украйнка. Нищо повече и без никакви коментари за войната, Донбас или друго.

Примера с българските турци, които се самоопределят като турци, е подобен. Няма как да им забраним да се определят така и да се учудваме защо като живеят в България не се определят като българи.  

[Skubi]

Много марко са страните, където една нация дава сачмата страна. И да е така в рамките на нацията има много рода, племена, самоопределящи се, различаващи се от другите. Проблерът, че много от хората бъркат тези термини от неграмотност или с конкретна цел за разпалването на етнически вражди от които могат да просперипат....От това на горе идва и проблемът с религиите. Например сърбите и босиаците. Един етнос, един език, и как весело се колят защото единият е музулманин а другият християнин....Или да разгледаме нашите турци, помаци, бъргари как са се клали при априлското въстание....Четох някъде, че е имало чисто турски села които са се борили на страната на въстаниците, и български села които пък на страната на турските власти...

Едно общество, трябва да стигне на такова ниво на култура, че да е способно да прави компромиси...Швейцарците са там. Даже имат и един свой дийлект, Романски му казват май на който много разбират. 

Това което стана, става в бивщите републики на СССР е отговор на усилената русификация извършена от 1922 години до разпадането на СССР. Даже при някои от още по рано....

Затова предлагах да прочетете книгата на Ева Томпсон за трубадурите на империята, Руската-СССРта.....

Ама надали е взел някой дори да я погледне....