Местоположение на българите преди Стара Велика България от 7 в.

[D3loFF]

Темата е продължение на дискусия от раздела Археогенетика за местоположението на българите преди 7 в.

Картата е направена по описанието на Йорданес за скитските земи в творбата му Гетика, отнася се към периода - края на 4 в. и съвпада почти 1:1 с предишни карти съставени напълно независимо от тази, като картата на @miroki:

Важно!: Ломбардите са добавени просто за ориентир и улеснение на дискусията и не се отнасят към това време.

Преди 37 минути, БатеВаньо said:

Да приемем че е така, но..., според Приск Атила назначава за вожд на Акацирите най-големия си син Онегаст(какво хубаво звучно хунско име ). И пак според Приск Акацирите са голям народ, управляван от много вождове, искан от римляните за федерати. Онегаст става вожд на не всички акацири. Предполагаемо само на южните. Тоест, големия народ живее близо до империята и също така е локализиран по северното причерноморие. 1 век по-късно, Йордан, поставя там българите, а изтегля на север акацирите, вероятно тези които не са се почцинили на Онегаст. Естествено това не прави автоматично булгари=акацири на Онегаст.

Еми, не знам трябва да се разсъждава по въпроса. Има няколко възможности:

- акацирите да са мигрирали на юго-запад

- да ги бъркат акацири с алциагири

- да сме загубили западната територия временно или да не сме я имали, а да сме по-на изток и после да сме се приближили до ломбардо-гепидите

Преди 37 минути, БатеВаньо said:

Антите не се вписват по никакъв начин в картинката. Сякаш падат от небето.

Разбира се всички тези граници не са константа. Хората, занимаващи се със земеделие и дребно животновъдство си остават там където са си. Просто си сменят сюзерена от време на време. та, например площта населена с анти, не би трябвало да означава че там живеят и бродят единствено анти

О, да, разбира се. Славяните живеят по гори и блата и надали тяхната територия е хомогенна. Това е просто техния ареал.

Редактирано Преди 2 часа от D3loFF

[БатеВаньо]

Преди 5 минути, D3loFF said:

Темата е продължение на дискусия от раздела Археогенетика за местоположението на българите преди 7 в.

Еми, не знам трябва да се разсъждава по въпроса. Има няколко възможности:

- акацирите да са мигрирали на юго-запад

- да ги бъркат акацири с алциагири

- да сме загубили западната територия временно или да не сме я имали, а да сме по-на изток и после да сме се приближили до ломбардо-гепидите

О, да, разбира се. Славяните живеят по гори и блата и надали тяхната територия е хомогенна. Това е просто техния ареал.

Ок, но Йордан е късен спрямо Приск и Енодий. Според Енодий българите воюват с остроготите около среден дунав - да кажем около/на север от днешен Белград. И чак след като търпят поражение от Теодорик Йордан ги праща да зимуват в северното причерноморие. Но там би трябвало да са Акацирите на Приск. Най-краткия път по който могат да се изнесат към черно море е през влашката низина и то биха стигнали до там след 2-3 месеца преход.

[БатеВаньо]

Преди 14 минути, D3loFF said:

 

О, да, разбира се. Славяните живеят по гори и блата и надали тяхната територия е хомогенна. Това е просто техния ареал.

Те тея славяни по горите и блатата от припят малко бият на славянизирани немци и германци

 

[БатеВаньо]

Значи, сравнително често ромеите си имат взимане-даване с български грабителски или патрулиращи отряди след разпада на хуните до 7век, главно в диоцезите Тракия и Илирик иии хоп се появява СВБ к кавказ 

Слочаеност?

 

[D3loFF]

Преди 4 минути, БатеВаньо said:

Значи, сравнително често ромеите си имат взимане-даване с български грабителски или патрулиращи отряди след разпада на хуните до 7век, главно в диоцезите Тракия и Илирик иии хоп се появява СВБ к кавказ 

Слочаеност?

Какво искаш да кажеш? Не го схванах това.

Редактирано Преди 1 час от D3loFF

[БатеВаньо]

Преди 3 минути, D3loFF said:

Какво искаш да кажеш? Не го схванах това.

Искам да кажа, че ядрото на СВБ е близката чужбина. Там където Йордан праща българите да ближат рани след неуспеха срещу готите.

[D3loFF]

Преди 7 минути, БатеВаньо said:

Искам да кажа, че ядрото на СВБ е близката чужбина. Там където Йордан праща българите да ближат рани след неуспеха срещу готите.

Значи дали е точно така не зная, но бих предложил/предположил, че това което виждаме на картата по описанието на Йорданес и то няма име бих го нарекъл "България от 4 в." е различно образувание, различна държава от Кубратовата СВБ. Освен българското ядро останалите прилежащи етно-държавни елементи са различни, да.

П.П. Все пак разликата е почти 300 г.

Редактирано Преди 1 час от D3loFF

[D3loFF]

А и реално няма значение към кой век се отнася картата:

- дали към края на 4 в. (370-390 г.)

- дали към средата на 6 в. (~550 г.) 

понеже пак трябва да са спазени условията:

- да сме достатъчно близо, за да се бием с ломбардите

- да сме на север от хуните (или техните останки)

Пак само тази територия горе-долу отговаря на описанието. Освен ако някой не се сети за някаква друга де, но описанието на Йорданес е наистина много простичко:

- Аести

- Акацири

- Българи

посока север-юг.

Редактирано Преди 1 час от D3loFF

[miroki]

Аз ги написах с годините. Тези основните са по Йорданес, в дясно по Ашхарацуйц за Аспарух. В Кавказ Ашхарацуйц за кучи, дучи болгар. До Турция според арменските за Вананд. Оставих съвсем малко място между антите и морето, понеже там вкарах кутригурите. Ще ги дам по отделно после да не се обърка някой. В червено съм маркирал написаните в хрониките граници.

[miroki]

Не съм начертал  тези от 125 г насам. Понеже са написани само оттатък Дунав.

[miroki]

Ето с кутригурите, а при хуните съм добавил утигурите. Не съм махнал другите за да се види с налагането кой къде отива. Така, че може да се разширят на всякъде.

[miroki]

Според Теофан и съобразено с невъзможността да е при Кубан. Размерът може да е различен. Но това е от Буг - Хипанис до Азовско. Съвпада до голяма степен с тези на Йорданес, както и с терена на кутригурите.

А тези долу, са наложени с извора за искащите оногури мир с империята, поради действията на аварите. И съобразно движенията на акацири и савири притиснати от аварите.  Изходната точка е написана, че идват от северния океан, за това е така начертана откъм север. И със стрелките се посочва, как стигат до местата, които е написал Йорданес по-късно, савирите и акацирите, както и защо има авари с които се бие Кубрат. Движението е посочено  и от Свидас (събитията с грифоните). Само оногурите не съм си мислил кои са били. С голяма вероятност хунугурите оногундурите. Или понякое време са се събрали в едно и са станали оногундурите-хунугури българи и техните едноплеменици и котрагите.

Хунугури пиша заради П.Нинифор. Видя го нали? Ако не, утре ще го търся. Че сега съм с един таблет и е мъка.

В дясно е свободна зона и може да се разширява доста. Дори да се разшири България от Йорданес до Волга, където намират Аспарух.