Местоположение на българите преди Стара Велика България от 7 в.

[Янков]

Преди 54 минути, D3loFF said:

Имаш гръцки и латински и малко арменски:

Βούλγαροι

Vulgares/Vulgarum

Բուլղարաց

Всичко останало са граматически правила, метатези (размяна на положението на две букви в една дума), преписи, още преписи и пак преписи. После имаш тук там някое погрешно отъждествяване било то от едновремешен автор или съвременен и така. Това е в общи линии. Така написани тези термини на кирилица в този вид в който ги даваш не означават абсолютно нищо и следователно и отговорът на въпроса няма как да има каквато и да било научна стойност.

Да се парафразирам тогава.

Термина българин ендоним ли е, или екзоним?

Ако е ендоним всички "мъдрости" които са изписани по-горе отиват в кошчето. Ако е екзоним, то следва да се обясни как става прехода булгарин-блъгарин. И не просто да се обяви че има граматически правила, а да се цитират конкретно.

[D3loFF]

Преди 2 минути, Янков said:

Да се парафразирам тогава.

Термина българин ендоним ли е, или екзоним?

Ако е ендоним всички "мъдрости" които са изписани по-горе отиват в кошчето. Ако е екзоним, то следва да се обясни как става прехода булгарин-блъгарин. И не просто да се обяви че има граматически правила, а да се цитират конкретно.

Е никой не знае със сигурност. Но това са много базови теми, че да ги обсъждаме по отношение на произхода или местоположението. Кое точно отива в кошчето, ако е едноним? 

Както @miroki каза темата тръгна от карта и толкова. Никой не е предлагал каквото и да било друго освен обсъждане дали българите са били част от хунския съюз или не. Тези въпроси са за някоя от темите по произхода на българите.

[D3loFF]

Преди 20 минути, Atom said:

И аз те разбирам. За мен обаче е по-добре да не се връщаме по-назад от СВБ защото няма смисъл, а и има голям риск да се подведем. По-ранните вулгари или там както са записани може да нямат нищо общо с нас.  Има например една камара източници, че през османския период селяните от Балкана и предбалкана са ходили на жътва в Руманя, а момите жътварки са наричани руманки.   След 1500 години на база на тези източници някой може да реши, че са ходили на жътва в Румъния, а жътварките са били румънки.  Да, ама не. 

Има огромен смисъл понеже на ниво СВБ не може да се отговори на въпроси на които се търси отговора. Нашата история не е като на англо-саксонците - дойдоха от Дания, превзеха Британия и толкова. Всичко се знае.

Но си прав, да, има племена като волки, боии и други, както и латински наименования на общото население, които могат да объркат нещата, но смятам, че всеки който има критично мислене ги взема предвид, а не се хвърля веднага в крайни заключения. Освен това няма и достатъчно данни (поне дигитализирани), за да можем изобщо да се подведем до такава степен извън наличното до този момент.

[Thorn]

Преди 3 часа, miroki said:

Според Теофан и съобразено с невъзможността да е при Кубан. Размерът може да е различен. Но това е от Буг - Хипанис до Азовско. Съвпада до голяма степен с тези на Йорданес, както и с терена на кутригурите.

А тези долу, са наложени с извора за искащите оногури мир с империята, поради действията на аварите. И съобразно движенията на акацири и савири притиснати от аварите.  Изходната точка е написана, че идват от северния океан, за това е така начертана откъм север. И със стрелките се посочва, как стигат до местата, които е написал Йорданес по-късно, савирите и акацирите, както и защо има авари с които се бие Кубрат. Движението е посочено  и от Свидас (събитията с грифоните). Само оногурите не съм си мислил кои са били. С голяма вероятност хунугурите оногундурите. Или понякое време са се събрали в едно и са станали оногундурите-хунугури българи и техните едноплеменици и котрагите.

Хунугури пиша заради П.Нинифор. Видя го нали? Ако не, утре ще го търся. Че сега съм с един таблет и е мъка.

В дясно е свободна зона и може да се разширява доста. Дори да се разшири България от Йорданес до Волга, където намират Аспарух.

 

Няма как да е "според Теофан", респективно и Никифор и общия им извор и "да е невъзможно да е на Кубан". Теофан изрично пише за Фанагория, а тя е на Кубан.

[Thorn]

Преди 22 минути, D3loFF said:

Е никой не знае със сигурност. Но това са много базови теми, че да ги обсъждаме по отношение на произхода или местоположението. Кое точно отива в кошчето, ако е едноним? 

Както @miroki каза темата тръгна от карта и толкова. Никой не е предлагал каквото и да било друго освен обсъждане дали българите са били част от хунския съюз или не. Тези въпроси са за някоя от темите по произхода на българите.

Ако са живели където и да е между среден Дунав и Каспийско море, искат не искат са били "част от хунския съюз". Въпросът е дали съвпадат със самите хуни, но едва ли, споменати са преди тях. А виж, по-късни ПРЕТЕНЦИИ управляващия им род да произлиза от управляващия род на хуните - напълно възможно.

 

Да са родствен народ с хуните по произход и език - не е невъзможно.

 

Да са в лесостепите на север, а антите в голата степ ня юг от тях? Едва ли.

Редактирано Преди 2 часа от Thorn

[D3loFF]

Преди 28 минути, Thorn said:

Ако са живели където и да е в между среден Дунав и Каспийско море, искат не искат са били "част от хунския съюз". Въпросът е дали съвпадат със самите хуни, едва ли, спомети са преди тях. А виж, ПРЕТЕНЦИИ управляващия им род да произлиза от управляващия род на хуните - напълно възможно. Да са родствен народ с хуните по произход и език - не е невъзможно.

 

Да са в лесостепите на север, а антите в голата степ ня юг от тях? Едва ли.

И аз не мисля, че съвпадат с хуните, тъй като дали са част от хунския съюз или не, нищо не им пречи да са били на посоченото на картата място през 4 в. Сега това вече дали са наистина са били част от хунския съюз реално го няма никъде в изворите уточнено.

А претенциите за управление през Атила или синовете му е възможно да. Има и други (мисля маджарите) на първо четене, които се възползват, за да си узаконят Панония. А може и да не са били само претенции, ами да са му пробутали на Атила някоя царска внучка (от многото), за да го умилостивят и така да се е пръкнал Ирник. 

Относно лесо-степите, там на 99% от картите няма нищо, а крайно се съмнявам да няма нищо. Пишат ги просто "славянски племена", "венети" и тем подобни, което е просто за пълнеж. Реално логиката е че там има дупка, а и ние имаме дупка относно разположение/произход. Йорданес преписва от други за творбата си, така че сигурно има резон, ако е от някой съвременник. 

П.П. Макар, че това по картата не е точно лесостепи.

Редактирано Преди 1 час от D3loFF

[D3loFF]

Преди 4 часа, miroki said:

Хунугури пиша заради П.Нинифор. Видя го нали? Ако не, утре ще го търся. Че сега съм с един таблет и е мъка.

В дясно е свободна зона и може да се разширява доста. Дори да се разшири България от Йорданес до Волга, където намират Аспарух.

Видях го, да. Но в Свидас сведенията са много митологични и е трудно да се определи разположение. А иначе за територията на изток - да, реално за там нищо не се казва и страната може да е стигала и до Волга.

Преди 4 часа, miroki said:

А тези долу, са наложени с извора за искащите оногури мир с империята, поради действията на аварите.

Кой е извора?

[Atom]

Преди 1 час, Янков said:

Да се парафразирам тогава.

Термина българин ендоним ли е, или екзоним?

Ако е ендоним всички "мъдрости" които са изписани по-горе отиват в кошчето. Ако е екзоним, то следва да се обясни как става прехода булгарин-блъгарин. И не просто да се обяви че има граматически правила, а да се цитират конкретно.

Ако У-то в булгар е било кратко, няма проблем на праславянски да е българин. Ъ е свръх-кратка задна гласна с гласеж между  О и У. Що се отнася до наставката -ин тя е типична и се среща в много дублетни форми - боляр - болярин, чобан - чобанин, стопан - стопанин, господ - господин  и т.н.

При отварянето на сричката съчетанието -ъл става нетърпимо. Тогава съгласната Л се трансформира в сричкотворна, а сричката става Блъ. В нея еровата гласна вече не е от нормален тип, а знак който подчертава, че съгласната Л е сричкотворна. Ето тук е описано в старобългарската граматика на Мирчев:

Редактирано Преди 1 час от Atom

[Exhemus]

Арабите не си играят да записват гласни. Не знам дали само съгласните са достатъчни за да не се объркват?

Гласните са голяма променлива и в речта носят по-малко семантика. Та, не си струва да се занимаваме с Ъто.

За късмет  в името Българи имаме 4 съгласни БЛГР.  Освен това знаем нестабилността на някои от тях в какви граници е:  Л<->Р   Л->нищо  Г->Х  Г->К  ....  Например: имаме топоним  Бухара; прилагаме правилата 

Бухара -> БуЛхара -> БуЛГара .   

Та, на кого е кръстена тази средноазиатска перла? - на някои, които нямат нищо общо с нас ли?