Меценато-клиентски социални структури

[Atom]

Преди 1 час, deaf said:

Няма такава дилема. Демокрацията неизбежно води до разпадане на обществото на съставните му част. За да може да бъде сглобено отново,неизбежно се появява силен и харизматичен лидер,който "авторитарно" извършва това. 

 Българите към края на 18-ти век представляват съвкупност в насипно състояние от многобройни "съставни части".  По това време не съществува българска нация, а многобройни локални общности, всяка със своя си диалект, свои специфични носии, специфични обичаи, култура и т.н.   През втората половина на 19-ти век обаче българската нация е факт. Тя е призната като единна общност и си има своя собствена институция, която олицетворява единството на нацията  - Екзархията.

Според собствената ти теория, това дело би трябвало да е извършено от някакъв  харизматичния лидер, който "авторитарно"  от някакви локални съставни части е успял  да сглоби цялост и да формира българската нация.  Кой е този харизматичен лидер?

[deaf]

Преди 2 минути, Atom said:

Българите към края на 18-ти век представляват съвкупност в насипно състояние от многобройни "съставни части". 

Били са поданици на султана и империята. Той ги е управлявал.

Преди 3 минути, Atom said:

През втората половина на 19-ти век обаче българската нация е факт.

Но няма държава. Две са най-важните основи на всяка държава – армията и правосъдието,(полиция,прокуратура,съдии...) Българите не са имали нито едното,нито другото. Не само това,ами султанът уволнява избрания от българите екзарх и назначава свой човек за екзарх.

Едва след Освобождението българите създават своя държава. И само след три години суспендират Търновската конституция,и княз Батенберг става едноличен владетел...

[Atom]

Преди 4 минути, deaf said:

Но няма държава. Две са най-важните основи на всяка държава – армията и правосъдието,(полиция,прокуратура,съдии...) Българите не са имали нито едното,нито другото. Не само това,ами султанът уволнява избрания от българите екзарх и назначава свой човек за екзарх.

Едва след Освобождението българите създават своя държава. И само след три години суспендират Търновската конституция,и княз Батенберг става едноличен владетел...

Ако нямахме вече формирана нация, нямаше да имаме и държава. Последователността е следната:
1. формиране на нацията
2. поставяне на българския въпрос
3. военното решение (руско-турската война) и правното регулиране на последствията от войната (Берлински конгрес)
4. Формиране на държавата

Формирането на нацията е най-важната точка, тъй като без нея нямаше да ги има и останалите.  Явно според теб заслугата за формирането на нацията ни се дължи изцяло на Султана.

[deaf]

Преди 2 минути, Atom said:

заслугата за формирането на нацията ни се дължи

На БРЦК и Левски,който е управлявал авторитарно... Впрочем,и другите лидери не са си поплювали...

[Atom]

Преди 2 минути, deaf said:

На БРЦК и Левски,който е управлявал авторитарно... Впрочем,и другите лидери не са си поплювали...

Хайде моля ти се. БРЦК  е  финалния етап. При неговото създаване нацията вече е факт.  БРЦК и останалите революционни лидери работят за реализиране на идеята за Свободата. За да се освободи някой обаче, първо трябва да съществува - да го има. Т.е. субектът който ще се 'освобождава'  трябва вече да е наличен и да е роден (формиран). 

Да разбирам ли все пак, че според теб нацията ни е формирана от Султана?

[Б. Киров]

Преди 42 минути, deaf said:

На БРЦК и Левски,който е управлявал авторитарно...

Как стигнахте до заключението, че Левски е управлявал авторитарно?

Ако беше управлявал авторитарно, никога нямаше да допусне идването на Димитър Общи и последвалото от това разцепление на вътрешната организация. Навсякъде в писменото му наследство Левски пише за висшегласие, тоест вземане на решенията с гласуване и спазва последователно този принцип във всичките си действия.

На общото събрание на БРЦК от 1872, за което има протоколи, се гласува избор на ръководство, в което по висшегласие е избран Любен Каравелов за председател, а не Левски, Левски се връща в България, като пълномощник на БРЦК със специални права за вътрешната организация, а не като авторитарен лидер.

[deaf]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

Как стигнахте до заключението, че Левски е управлявал авторитарно?

"Бай Либене,дочувам че ти и оная луда глава Ботьова (!) сте решили да докарате миризливия казашки ботуш в Булгарско. Ако туй е тъй аз с моите кунки (ръце) ще ви отрежа чепките (пенисите)" – цитат от Левски.

Левски е убил шест българи за което споменава в кореспонденцията си,но със сигурност са много-много повече. Просто в нелегалност няма как другояче да се управлява,освен авторитарно.

Може да се управлява авторитарно и същевременно да се спазват правилата и законите. Идеалистите мислят,че държавата и правителството (БРЦК е правителство в нелегалност),се управляват със закони,че държавата е "система",но не е така. Меркел например по авторитарен табиет вкара в Европа милиони араби и мюсюлмани,но се оказа че това било напълно законно – те били "бежанци" и се нуждаели от закрила. И страшното е че формално погледнато по закон е така.

Байдън и "демократите" авторитарно принудиха американците да носят маски на лицата и ограничиха пътуванията им като си измислиха несъществуваща пандемия от китайски грип. Е,щата Флорида им се опъна техния Конституционен съд отмени "пандемията".

Страшното е че държавните лидери наистина могат да управляват авторитарно и да вършат престъпления законно.

 

[Б. Киров]

Just now, deaf said:

"Бай Либене,дочувам че ти и оная луда глава Ботьова (!) сте решили да докарате миризливия казашки ботуш в Булгарско. Ако туй е тъй аз с моите кунки (ръце) ще ви отрежа чепките (пенисите)" – цитат от Левски.

Това писмо е партенка, съчинена със задна дата, никъде Левски не е писал подобни глупости.

[Б. Киров]

Преди 9 минути, deaf said:

Левски е убил шест българи за което споменава в кореспонденцията си,но със сигурност са много-много повече.

Това пък откъде го изровихте.

Единственият българин убит от него при самозащита, за който Левски пише в писмо до Каравелов, е слугата в къщата на един от ловчанските чорбаджии.

Кои са тези други петима българи, за които Левски пише и къде?

Нещо много на ангро го подкарахме май !?

[deaf]

Преди 13 минути, Б. Киров said:

Това писмо е партенка, съчинена със задна дата, никъде Левски не е писал подобни глупости.

В блога на Иво Инджев го има,а той какъвто и да е,внимава иначе с документацията...

 

[Б. Киров]

Преди 3 минути, deaf said:

В блога на Иво Инджев го има

Браво на Иво Инджев тогава. Има сериозни ментални проблеми, ако цитира такива недоразумения.

Цялата кореспонденция между Левски и Каравелов е надлежно описана и архивирана още от Димитър Страшимиров и е издавана много пъти.

[Втори след княза]

Обръщам се към автора на темата с молба да потърси помощ от администратор, ако не може да се справи с коментари, които не се отнасят до темата.