Драмата около постановката "Оръжията и човекът"

[Втори след княза]

  On 3.01.2025 г. at 20:02, Exhemus said:

За мен, като публика, е интересна разликата? Моля те, дай подробности за американския закон, за който само знам, че е от 1950та.  

Expand  

Това е отговора на ИИ:

  Цитирай

 

Законът за регистрация на чуждестранни агенти (Foreign Agents Registration Act, FARA) е приет в САЩ през 1938 г. Той изисква определени агенти на чуждестранни принципали, ангажирани в политически дейности или други специфични дейности, да правят периодични публични оповестявания относно своите взаимоотношения с чуждестранния принципал, както и за дейностите, приходите и разходите, свързани с тези дейности.

Правосъдие

Пълният текст на закона можете да намерите на официалния сайт на Министерството на правосъдието на САЩ:

Правосъдие

Също така, текстът на закона е достъпен и на сайта на правния информационен институт на университета Корнел:

Legal Information Institute

Имайте предвид, че законът е претърпял изменения през годините, като значителни промени са направени през 1966 г., когато фокусът се измества от политическа пропаганда към агенти, представляващи икономическите интереси на чуждестранни принципали.

CRS Reports

За по-подробен анализ и разбиране на закона, можете да се запознаете с доклада на Конгресната изследователска служба:

CRS Reports

 

Expand  

 

Много подробно е и в Уики ТУК

 

[Димитър Йорданов]

  On 3.01.2025 г. at 20:43, scaner said:

Ама четете бе, хора! От това невежество идват всички беди... И от тях спасение няма.

В Америка "чуждестранен агент" е всяко лице, което желае да лобира в Конгреса и Сената за някаква кауза. Такова лице е длъжно да се обяви, за да бъде вписано в регистър, чрез който се проследява неговата дейност. И подлежи на съдебна отговорност ако в тази дейност сгази законово лука.

В Русия е коренно различно. Там като "чуждестранен агент" се регистрира всеки гражданин или организация, която има някаква публична дейност, например издава някакво СМИ, или пише книги, или си има сайт, или пише по форумите, и който човек или организация по някакъв - незвисимо какъв - повод получава или еднократно е получил по някакъв повод (дори като възнаграждение) плащане от чужбина, независимо от размера му (в първите случаи имаше подхвърлен превод от чужбина за 10 евро, но това беше достатъчно за държавата да вкара човека в списъка). Държавата преценява кой да бъде с това звание, като много видни пропагандисти и държавни СМИ се разминават с него, макар да покриват критериите - мярката се изолзва за репресии.. И налага всякакви ограничения на иноагентите, включително конфискуване на имуществото им и завеждане на углавни дела, дела за екстремизъм и т.н. Факт е, че за това в Русия не трябват доказателства..

Но според вас може би няма разлика? Може би писателят Борис Акунин заслужено е в списъка на иноагентите с углавно дело? Или дяконът Андрей Кураев? Да не изреждам, всеки може да намери списъка.

Четете, от такова невежество следва и русофилството, като дупе и гащи са...

Expand  

По-лесно им е като не четат. Така на базата на "една баба каза" или "прочетох го във фейса" могат да пишат глупости и пропаганда, а когато за пореден път тяхната пропаганда, глупости и лъжи бъдат оборени да напишат "ама аз не знаех". А според мен в повечето случаи просто лъжат, че не знаят. Ако признаят че са знаели или че са прочели ще си признаят и че умишлено го правят, а така се измъкват като уж не знаещи. 

Редактирано Януари 4 от Димитър Йорданов

[Exhemus]

  On 3.01.2025 г. at 20:43, scaner said:

Ама четете бе, хора! От това невежество идват всички беди... И от тях спасение няма.

В Америка "чуждестранен агент" е всяко лице, което желае да лобира в Конгреса и Сената за някаква кауза. Такова лице е длъжно да се обяви, за да бъде вписано в регистър, чрез който се проследява неговата дейност. И подлежи на съдебна отговорност ако в тази дейност сгази законово лука.

В Русия е коренно различно. Там като "чуждестранен агент" се регистрира всеки гражданин или организация, която има някаква публична дейност, например издава някакво СМИ, или пише книги, или си има сайт, или пише по форумите, и който човек или организация по някакъв - незвисимо какъв - повод получава или еднократно е получил по някакъв повод (дори като възнаграждение) плащане от чужбина, независимо от размера му (в първите случаи имаше подхвърлен превод от чужбина за 10 евро, но това беше достатъчно за държавата да вкара човека в списъка). Държавата преценява кой да бъде с това звание, като много видни пропагандисти и държавни СМИ се разминават с него, макар да покриват критериите - мярката се изолзва за репресии.. И налага всякакви ограничения на иноагентите, включително конфискуване на имуществото им и завеждане на углавни дела, дела за екстремизъм и т.н. Факт е, че за това в Русия не трябват доказателства..

Но според вас може би няма разлика? Може би писателят Борис Акунин заслужено е в списъка на иноагентите с углавно дело? Или дяконът Андрей Кураев? Да не изреждам, всеки може да намери списъка.

Четете, от такова невежество следва и русофилството, като дупе и гащи са...

Expand  

Доколкото знам углавните дела са за други провинения. "Иноагентите" само са "маркирани" и пак си пишат по СМИ, т.е. свободата им на изразяване не е ограничена.

[Втори след княза]

  On 4.01.2025 г. at 22:52, Exhemus said:

Доколкото знам углавните дела са за други провинения. "Иноагентите" само са "маркирани" и пак си пишат по СМИ, т.е. свободата им на изразяване не е ограничена.

Expand  

Ами да потърсим руския закон

[gmladenov]

Резолюция на Европейския парламент от 19 декември 2019 г. относно руския закон за „чуждестранните агенти“

Цитирам само най-основните точки - и то със съкращения. Резолюцията напълно подкрепя това,
което казах по-горе: в условия на диктатура подобни закони целят репресии и ограничаване на
гражданските свободи. И нека се забележи, че резолюцията е от преди войната с Украйна.
Сега законът е още по-репресивен.

...

Е.  като има предвид, че руският Закон за „чуждестранните агенти“ нарушава Европейската конвенция за правата на човека, международното споразумение на Съвета на Европа, което защитава, наред с другото, свободата на словото и на медиите; ...

Ж.  като има предвид, че редица организации за защита на правата на човека и неправителствени организации, като „Амнести Интернешънъл“ и „Хюман Райтс Уоч“, считат, че измененият закон ще окаже отрицателно въздействие върху вече ограничаващата среда за независимата журналистика в Русия, като допълнително ще подкопае свободата на изразяване на мнение; ...

З.  като има предвид, че законодателните ограничения и целенасоченото наказателно преследване по силата на Закона за „чуждестранните агенти“ в Русия през последните месеци приемат по-репресивни форми ...

И.  като има предвид, че Законът за „чуждестранните агенти“ е част от по-широка кампания за потушаване на несъгласието, опозицията и гражданското общество в цяла Русия; ...

Й.  ... като има предвид, че 49 руски НПО са внесли жалби пред Европейския съд по правата на човека с аргумента, че Законът за „чуждестранните агенти“ нарушава няколко права на човека, включително правата на свобода на изразяване на мнение и на сдружаване, и протестират срещу качеството на закона и факта, че са преследвани, тъй като не са се регистрирали като „чуждестранни агенти“, а така също и срещу прекомерния държавен контрол; ...

...

1.  призовава руските органи незабавно да отменят Закона за „чуждестранните агенти“ и да приведат действащото законодателство в съответствие с конституцията и задълженията на Русия съгласно международното право; ...

...

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0108_BG.html

[scaner]

  On 4.01.2025 г. at 22:52, Exhemus said:

Доколкото знам углавните дела са за други провинения. "Иноагентите" само са "маркирани" и пак си пишат по СМИ, т.е. свободата им на изразяване не е ограничена.

Expand  

Да, така е. "Маркирани" са, дотолкова, че изказване против войната им води дело за дискредитация на руската армия и обвинение в поддръжка на екстремизма с предимство. Ето, за Борис Акунин и Дмитрий Биков, ТУК. Как мислиш, човек писател, който получава хонорар за продажба на книга в чужбина, защо трябва да се регистрира като неизвестно чий "агент" само заради хонорара си от вън? А руските пропагандни СМИ не трябва да се регистрират? Какво пропагандира писателя освен писателският си труд? Ма тук трябва и малко мисъл да се влага, не само да се поглъща безхаберно руската пропаганда. "Само маркирани" били...

Той закона уж е само за "маркиране", но в Русия всеки закон може да се променя с подзаконови актове, и това води до всякакви безумни ограничения на иноагентите, не могат да вземат заеми, да правят сделки с имоти, стига се до забрана на управлението на превозно средство и конфискация на имотите на иноагентите в чужбина - все средства за репресия, за да мълчат. Зависи просто чиновника с какво око вижда нещата... Няма критерии (обявените не се спазват, справка - руските пропагандни СМИ), всичко е субективно до безобразие. Дали това е закон? Или е такъв, само щото е руски? То така всяко руско безобразие може да се оправдае като "закон"...

За разлика от закона в Щатите.

[Втори след княза]

  On 5.01.2025 г. at 9:19, scaner said:

Борис Акунин

Expand  

Борис Акунин е с чергарска кръв. Родина няма и не му пречи да печели и ругае когото си иска. От 2014 г. живее във Франция, Великобритания и Испания, където има недвижимости. Определено не бяга от война или нещо свързано с нея. Просто където му е добре, там му е родината. Какъв да е тогава? Грузинец? Руснак? Японец? Французин? Англичанин? И чии интереси изразява? Грузински? Руски? Японски? Френски? Английски? 

Биков е със същата чергарска кръв.: Осенью 2021 года Дмитрий Быков уехал из России в США. 29 июля 2022 года Министерство юстиции России внесло Быкова в реестр СМИ — «иностранных агентов».

Съвсем искрено им пожелавам читатели и последователи, обаче като емигранти предполагам ще са също толкова равнодушни и критични към новата си родина, че едва ли ще добият същата известност като в Русия. Може би ще ги популяризират медиите Свобода и VOA или подобни, където ще можгат да добавят свои възгледи към интервюта.

Редактирано Януари 5 от Втори след княза

[scaner]

  On 5.01.2025 г. at 13:01, Втори след княза said:

Борис Акунин е с чергарска кръв. Родина няма и не му пречи да печели и ругае когото си иска. От 2014 г. живее във Франция, Великобритания и Испания, където има недвижимости. Определено не бяга от война или нещо свързано с нея. Просто където му е добре, там му е родината. Какъв да е тогава? Грузинец? Руснак? Японец? Французин? Англичанин? И чии интереси изразява? Грузински? Руски? Японски? Френски? Английски? 

Expand  

Е, голям праз. Ти какво, искаш да живее в Русия? Кой нормален човек може да иска това за себе си?

Но това не е основание да бъде съден за изказване против войната. Излагаш се, Втори. И не за пръв път. Човекът е личност и изразява своите интереси. Не може да е "иноагент" по дефиниция. Но за Русия може, те не се гнусят от такива определения...

  On 5.01.2025 г. at 13:01, Втори след княза said:

Биков е със същата чергарска кръв.: Осенью 2021 года Дмитрий Быков уехал из России в США. 29 июля 2022 года Министерство юстиции России внесло Быкова в реестр СМИ — «иностранных агентов».

Expand  

Ти на расизъм го изкарваш вече. Какво като е с чергарска кръв? Нещо те гнуси тебе май, а?

  On 5.01.2025 г. at 13:01, Втори след княза said:

Съвсем искрено им пожелавам читатели и последователи, обаче като емигранти предполагам ще са също толкова равнодушни и критични към новата си родина, че едва ли ще добият същата известност като в Русия. Може би ще ги популяризират медиите Свобода и VOA или подобни, където ще можгат да добавят свои възгледи към интервюта.

Expand  

И да предполагаш, и да не предполагаш, и с "може би" няма да уцелиш, че те са световно известни и си имат достатъчно последователи. Преди едно малцинство в Русия да въведе цензурата, книгите им имаха огромен тираж и търсене дори в самата Русия. Но ти явно не ги знаеш тея неща и си принуден да гадаеш... Информирай се, поне за проекта на Акунин "История российского государства". Щото само на предположения, се излагаш.

Редактирано Януари 5 от scaner

[deaf]

  On 5.01.2025 г. at 13:01, Втори след княза said:

Борис Акунин е с чергарска кръв.

Expand  

А дъщерята на Путин живееща в Холандия,омъжена за холандец и прескачаща чат-пат до Русия,в коя графа попада?

[Exhemus]

  On 5.01.2025 г. at 4:16, gmladenov said:

...че редица организации за защита на правата на човека и неправителствени организации, като „Амнести Интернешънъл“ и „Хюман Райтс Уоч“, считат, че измененият закон ще...

Expand  

 Как ти се превърта езика да казваш "защита на правата" и "неправителствени", когато и последният африканец знае, че са на пряко управление от ЦРУ?  

 

  On 5.01.2025 г. at 9:19, scaner said:

За разлика от закона в Щатите.

Expand  

Измяташ се като фурнажийска лопата, само да докажеш, че в Русия всичко е недемократично. 

Кажи колко демократично беше вкарването на американските японци в концлагер по време на ВСВ? Всички! Превантивно!

  Всяка държава по време на война орязва демокрацията. Само Русия не го прави, но въпреки това се демонизира заради най-малките подобни и напълно адекватни мерки. (е, нали е враг   )

  Била диктатура? А нашата (западна) демокрация  от колко време е изродена фасадна демокрация, т.е. никаква? Ей го Орбан изяде съвсем прясна бухалка =  1 милиард и нещо. само защото не е съгласен с...

[deaf]

  On 5.01.2025 г. at 14:13, Exhemus said:

Как ти се превърта езика да казваш "защита на правата" и "неправителствени", когато и последният африканец знае, че са на пряко управление от ЦРУ? 

Expand  

Амнести интернешънъл остро критикува Вашингтон за незаконни убийства на цивилни иракчани и малтретирането на затворници в Ирак и Гуантанамо...

[scaner]

  On 5.01.2025 г. at 14:13, Exhemus said:

Кажи колко демократично беше вкарването на американските японци в концлагер по време на ВСВ? Всички! Превантивно!

Expand  

Този прийом на бягане от темата се нарича "а вие защо бесите негрите".

Айде по-сериозно. Истината боли, но тази болка трябва да бъде преживяна, иначе няма да има поука.

  On 5.01.2025 г. at 14:13, Exhemus said:

Всяка държава по време на война орязва демокрацията. Само Русия не го прави, но въпреки това се демонизира заради най-малките подобни и напълно адекватни мерки. (е, нали е враг   )

Expand  

Прави го, как да не го прави. Нали за това говорим в последните коментари.

В Русия отдавна няма демокрация. Автокрация е най-мекият вариант, който може да и се прикачи, с все по-явни елементи на фашизъм и диктатура.

  On 5.01.2025 г. at 14:13, Exhemus said:

Била диктатура? А нашата (западна) демокрация  от колко време е изродена фасадна демокрация, т.е. никаква? Ей го Орбан изяде съвсем прясна бухалка =  1 милиард и нещо. само защото не е съгласен с..

Expand  

Не, не е диктатура, но натам се е запътила с бясна сила. И пак не сменяй темата, не ние бесим негрите, няма да мине  

Русия е автокрация, със засилващи се елементи на диктатура. Решенията в нея се вземат лично от Путин, институциите имат само театрална роля. А унищожаването на опозицията и ограничаването на човешките права са елементи на диктатурата.

 

[Exhemus]

  On 5.01.2025 г. at 14:26, deaf said:

Амнести интернешънъл остро критикува Вашингтон за незаконни убийства на цивилни иракчани и малтретирането на затворници в Ирак и Гуантанамо...

Expand  

И какво последва? Статии, демонизиране на Вашингтон, негодувание по телевизии и вестници? 

Тая истина, след като не можа да се скрие, по-добре да се яхне    Нали пешкира ще го опере някой буен надзирател, не власт имащите. Идеално, Амнести да се пишат безпристрастни.  Въобще,  илюзията за безпристрастност ЦРУ знае как да я подхранва  

А в защита на „Хюман Райтс Уоч“ нещо да кажеш?  Дали те не сезираха за Нетаняху? Ама май не?   

 

[gmladenov]

  On 5.01.2025 г. at 14:13, Exhemus said:

  Била диктатура? А нашата (западна) демокрация  от колко време е изродена фасадна демокрация, т.е. никаква? Ей го Орбан изяде съвсем прясна бухалка =  1 милиард и нещо. само защото не е съгласен с...

Expand  

Като обективен русороб, ти не виждаш разлика между западна демокрация и путинска диктатура.
Разбирам те напълно.

Тия хора дето ги тровят в Русия и дето падат от високи етажи сами са си виновни. Те просто не
виждат колко демократична е Русия. Липсва им обективност.

[gmladenov]

  On 5.01.2025 г. at 14:39, Exhemus said:

И какво последва?

Expand  

Кажи сега, Америка не е ли по-голяма диктатура от Русия. Чисто обективно погледнато.

Редактирано Януари 5 от gmladenov

[Exhemus]

  On 5.01.2025 г. at 14:41, gmladenov said:

Кажи сега, Америка не е по-голяма диктатура от Русия. Чисто обективно погледнато.

Expand  

Нали Америка е дълбока държава? Има всякакви пластове. Америка е (беше) най-добрата демокрация за развитие на материалните и (оттам) духовните ценности. Но демокрацията има нужда всички да са честни играчи. В края на краищата тъмните сили я яхнаха и сега са най-горният пласт в Америка. Честните играчи в Америка много добре знаят накъде отиват нещата и изглежда се опитват да ги поправят. Моля се за тях  

[Gravity]

  On 5.01.2025 г. at 14:52, Exhemus said:

Нали Америка е дълбока държава? Има всякакви пластове. Америка е (беше) най-добрата демокрация за развитие на материалните и (оттам) духовните ценности. Но демокрацията има нужда всички да са честни играчи. В края на краищата тъмните сили я яхнаха и сега са най-горният пласт в Америка. Честните играчи в Америка много добре знаят накъде отиват нещата и изглежда се опитват да ги поправят. Моля се за тях  

Expand  

А за Русия нищо не казваш!

Редактирано Януари 5 от Gravity

[Exhemus]

  On 5.01.2025 г. at 15:15, Gravity said:

А за Русия нищо не казваш!

Expand  

Добре, ще кажа: Защо на Русия най и пасва диктатура? - Както казах, демокрацията изисква всички да са честни (до нужната степен) играчи. Всички да дърпат в една посока (почти), когато се отнася до общото дело.  Само един със тъмни помисли и стига да я развали. А в Русия - то олигарси, то милиционерски или чиновнически мафии, то ОПГта.  Демокрация ли? - за 1 ден ще я сринат. Така че, не се сърдете - Русия за момента си има най-правилния обществен строй.  

[Втори след княза]

  On 5.01.2025 г. at 13:39, scaner said:

Ти на расизъм го изкарваш вече. Какво като е с чергарска кръв? Нещо те гнуси тебе май, а?

Expand  

Пардон! От коя раса е всъщност?

[gmladenov]

  On 5.01.2025 г. at 15:54, Exhemus said:

Така че, не се сърдете - Русия за момента си има най-правилния обществен строй.  

Expand  

Така е. Демокрацията не е за диваци. На тях здрава ръка и тояга им трябват.

Редактирано Януари 5 от gmladenov

[scaner]

  On 5.01.2025 г. at 16:06, Втори след княза said:

Пардон! От коя раса е всъщност?

Expand  

Проблемите ти с расизма се коренят в това, че подхождаш към хората на база външни несъществени признаци, а не с тяхната същност и постижения.  Замисли се над това, и сам ще си отговориш на въпроса.

[Exhemus]

  On 5.01.2025 г. at 16:20, gmladenov said:

Така е. Демокрацията не е за диваци. На тях здрава ръка и тояга им трябват.

Expand  

Като знаете това, защо врещите за демокрация, та хората не може да си чуят приказката? Тук трябваше да си говорим на научни теми? Щом не можете да говорите за наука, какво правите тук? Културно и демократично е да се преместите на друго място  

[gmladenov]

  On 5.01.2025 г. at 16:39, Exhemus said:

Щом не можете да говорите за наука, какво правите тук?

Expand  

Ти питаше каква е разликата между американския и руския закони за чуждестранни агенти.
От там тръгна разговора.

Ти питаш... но в същност не искаш да чуеш отговора. Предварително си решил, че няма разлика.
Като нямаш какво да обсъждаш, ти какво правиш тук ??

Редактирано Януари 5 от gmladenov

[Gravity]

  On 5.01.2025 г. at 15:54, Exhemus said:

Добре, ще кажа: Защо на Русия най и пасва диктатура? - Както казах, демокрацията изисква всички да са честни (до нужната степен) играчи. Всички да дърпат в една посока (почти), когато се отнася до общото дело.  Само един със тъмни помисли и стига да я развали. А в Русия - то олигарси, то милиционерски или чиновнически мафии, то ОПГта.  Демокрация ли? - за 1 ден ще я сринат. Така че, не се сърдете - Русия за момента си има най-правилния обществен строй.  

Expand  

 

А Путин най-правилния президен за Ресия ли е?

[Втори след княза]

  On 5.01.2025 г. at 16:28, scaner said:

Проблемите ти с расизма се коренят в това, че подхождаш към хората на база външни несъществени признаци, а не с тяхната същност и постижения.  Замисли се над това, и сам ще си отговориш на въпроса.

Expand  

Благодаря, че откривайки проблемите ми, ми спестяваш разходи за психоаналитик. Надявам се и за в бъдеще да разравяш комплексите ми и ми носиш вътрешен мир.

Подходих рационално към Акунин и вникнах в неговата същност и постижения. Не е откритие, че той е писател и като такъв е широко признат. Като политик няма конструктивни идеи и радетели, обединени в партия, т.е. не е нещо значимо. Обаче негови мнения биват използвани заради казания негов същностен авторитет. Помислих си да не би да е някаква личност, която може да е гениална в две насоки като мера Кличко. Допускам. Пожеланието ми е в братска Франция, Акунин да стане кмет на Лион и дори да има партия за да прояви заложбите си. Но и да остане писател с чудесни доходи е добре. Щом му е приятно да го ласкаят и употребяват, нека го прави. 

ПП. Представих си измислювача на убийства и престъпления Реймънд Чандлър като съвест на епохата и ми стана смешно. Защо сред потопа от световни криминални автори само Акунин е важен? Да не би защото е против Путин?

Редактирано Януари 6 от Втори след княза