Циганите

[Хърс Златния]

Ето тук още един link, за теб и за всички останали, които проявявате такъв голям интерес към етноса ми.

http://www.latchodrom.org/gypsiesme.htm

"Up until World War II, the Macedonian Gypsies spoke the purest form of Romany, the closest version to the Sanskrit on which it is based."

Така си и мислех, Shukar. Трагично..... Ми да взема и аз да ти напиша нещо на английски език от някой (македонски) сайт? "По-железно" доказателство няма да намерите никъде.

Не се съмнявам в мелодичността на циганския език или на холандския, например, но какво общо има тук древният санскрит и твоето нелепо твърдение за "65%" и "35%"?! По-горе ти обясних защо е нелепо и дори смешно.

Един съвсем добронамерен съвет: Shukar, не позволявай на нечистоплътни хора да използват комплексите ти и да те правят за смях - теб и "твоят етнос".

Всеки език е ценен сам за себе си, независимо дали има нещо общо със санскрит, урду, суахили или езика на пигмеите в Заир.

Поздрави

[Хърс Златния]

Циганите в Русия, както бе споменато са музиканти, актьори и танцьоти.

Кога за последно си бил в Русия и откъде имаш такива познания за циганите в тази страна? Ако съдим по това, което говорят официалните представители на руските правоохранителни органи, циганите в Русия се занимават предимно с наркотрафик (на първо място!) и проституция.

Разбира се, сред всеки народ има честни и почтени хора, а има и мошеници. Не съм склонен да разглеждам който и да е етнос предимно като "музиканти" или предимно като "крадци". Това е несериозно.

Поздрави

[Warlord]

Отклонявате се от темата, тя е поставена така7 "Циганите - от къде идват?" - нека тук да се пише само за езика, произхода и историята им!

Ако твърдо държите да обсъждате техния "голям принос" към цивилизацията - в отделна тема и по възможност без кухи и плиткоумни твърдения без покритие!

[Стоедин]

Кога за последно си бил в Русия и откъде имаш такива познания за циганите в тази страна? Ако съдим по това, което говорят официалните представители на руските правоохранителни органи, циганите в Русия се занимават предимно с наркотрафик (на първо място!) и проституция.

Разбира се, сред всеки народ има честни и почтени хора, а има и мошеници. Не съм склонен да разглеждам който и да е етнос предимно като "музиканти" или предимно като "крадци". Това е несериозно.

Поздрави

Информация от първа ръка- моята любима тъща. Тя е от Русия и това се отнася за циганите преди 20 години. Сега може и да има промяна, но руснаците с които контактувам имат добро мнение за циганите и дори правят комплименти от рода- приличаш на циганин. Това е сериозно.

[shukar]

Уважаема Шукар, с цитати и линкове, или с копи-пейст не може да се формулират тези.

Кой точно музикален стил в Европа води началото си от циганската музика? Освен фламенкото и чалгата, но последното не би следвало да се нарича музика?

В нета има предостатъчно източници, които се наложи аз да ви ги копна и пейстна, поради факта че сами не сте си направили труда да прочетете нещо, преди да давате "компетентните" си мнения по темата.

"Gypsy music is some of the oldest and most influential on the planet.As the Roma migrated from India across central Asia, through the Middle East and Turkic countries up into the Balkans, Europe, and finally the British Isles, their music touched every ethnic group that they encountered."During the 16th and 17th centuries, Russian and Hungarian nobles maintained Gypsy Orchestras and choruses to provide musical entertainment for royalty and major national events.That influence forever changed the music of both nations.The Gypsies arrived in Wales in the 1700's. They introduced the violin to Celtic music and added the Welsh harp to their own repertoire.We can hear the influences of this compelling and engaging music in bands and tunes from Turkey; Armenia; the Balkans; Russia; Eastern Europe; Spain and Portugal. Gypsy music has influenced multiple folk music traditions as well as a whole generation of classical composers including Liszt, Moeller, Rodrigo and Albinez. The Portuguese "Fado," a traditional style of song with many forms, owes part of its haunting melodies and stunning guitar work to Gypsy influences. The Manouche clan of French Gypsies has had a heavy influence on Jazz. Django Reinhardt, the best-known Manouche, was one of the most influential jazz guitarists and musical innovators of the thirties and forties.Playing with violinist Stephan Grapelli in the Quintet of the Hot Club of France, he helped shape the entire universe of jazz guitar .

"

Така си и мислех, Shukar. Трагично..... Ми да взема и аз да ти напиша нещо на английски език от някой (македонски) сайт? "По-железно" доказателство няма да намерите никъде.

Не се съмнявам в мелодичността на циганския език или на холандския, например, но какво общо има тук древният санскрит и твоето нелепо твърдение за "65%" и "35%"?! По-горе ти обясних защо е нелепо и дори смешно.

Един съвсем добронамерен съвет: Shukar, не позволявай на нечистоплътни хора да използват комплексите ти и да те правят за смях - теб и "твоят етнос".

Всеки език е ценен сам за себе си, независимо дали има нещо общо със санскрит, урду, суахили или езика на пигмеите в Заир.

Поздрави

------------

Предполагам, че хората пишещи във форум озаглавен "БГ Наука" говорят и пишат на добър английски. Аз все още го уча, и освен английски се справям добре и на холандски.

Силно ме вълнува всичко свързано с етноса към който принадлежа, затова участвам по тази тема. Не съм скрила дори лицето си. Толкова по въпроса кой бил с комплекси и кой какво го устройва да си мисли. Освен това съм надживяла предрасъдъците и невежеството на хора, които се оставят да бъдат носени по течението. Няма как да ме спреш да продължавам да бъда това, което съм. Благодаря за "съвета"!

[КГ125]

[

В нета има предостатъчно източници, които се наложи аз да ви ги копна и пейстна, поради факта че сами не сте си направили труда да прочетете нещо, преди да давате "компетентните" си мнения по темата.

"Gypsy music is some of the oldest and most influential on the planet.As the Roma migrated from India across central Asia, through the Middle East and Turkic countries up into the Balkans, Europe, and finally the British Isles, their music touched every ethnic group that they encountered."During the 16th and 17th centuries, Russian and Hungarian nobles maintained Gypsy Orchestras and choruses to provide musical entertainment for royalty and major national events.That influence forever changed the music of both nations.The Gypsies arrived in Wales in the 1700's. They introduced the violin to Celtic music and added the Welsh harp to their own repertoire.We can hear the influences of this compelling and engaging music in bands and tunes from Turkey; Armenia; the Balkans; Russia; Eastern Europe; Spain and Portugal. Gypsy music has influenced multiple folk music traditions as well as a whole generation of classical composers including Liszt, Moeller, Rodrigo and Albinez. The Portuguese "Fado," a traditional style of song with many forms, owes part of its haunting melodies and stunning guitar work to Gypsy influences. The Manouche clan of French Gypsies has had a heavy influence on Jazz. Django Reinhardt, the best-known Manouche, was one of the most influential jazz guitarists and musical innovators of the thirties and forties.Playing with violinist Stephan Grapelli in the Quintet of the Hot Club of France, he helped shape the entire universe of jazz guitar .

Може да го посочиш и без цитат. Copy/paste наистина не е най-добрия начин за излагане на тези. Както и указанията от типа "прочети нещо".

[shukar]

Може да го посочиш и без цитат. Copy/paste наистина не е най-добрия начин за излагане на тези. Както и указанията от типа "прочети нещо".

Може и да не е най-добрия начин, но за хора които не знаят какво пишат е образователно и полезно.

[КГ125]

Може и да не е най-добрия начин, но за хора които не знаят какво пишат е образователно и полезно.

Щом казваш. Е, ако не знаем какво пишем, да знаем поне какво пействаме.

Само че не е много приемливо като начин на обсъждане

[shukar]

Щом казваш. Е, ако не знаем какво пишем, да знаем поне какво пействаме.

Само че не е много приемливо като начин на обсъждане

Тази тема, като цяло има за цел да поднесе и наложи неверни "факти" относно цигaнския етнос. През цялото време е висяла тук,

във форума пред погледа на толкова хора, необезпокоявана до мойто появяване. И изведнъж какъв бунт, колко недоволни и какви съвети!

Всеки човек преценява сам за себе си как да участва в диалог и аз имам право да избирам моя начин.

by the way: Единствено в български форуми са ми правили неуместни забележки,нищо ново за мен.

[Хърс Златния]

Информация от първа ръка- моята любима тъща. Тя е от Русия и това се отнася за циганите преди 20 години. Сега може и да има промяна, но руснаците с които контактувам имат добро мнение за циганите и дори правят комплименти от рода- приличаш на циганин. Това е сериозно.

Стоедине, ами че то преди 20 години нямаше Русия, бе човек. Имаше СССР. А данните за циганите в Русия като въвлечени в наркотрафика в страната са от официален източник (изказване, направено преди 10 дни). Цитат: "Доказано е, че съществува ясна зависимост между районите, в които е уседнало циганско население в Русия и разпространението на наркотрафика." Аз също се учудих на това изказване, но интервюираният беше категоричен. Досега не съм срещнал нито един руснак в съвременна Русия, който да има някакви (каквито и да е) симпатии към циганите. Иначе се радвам за твоята тъща.

На Шукар не смея да препоръчвам вече нищо, но не смятам за нужно или етично, който и да е участник, в който и да е форум да занимава останалите с личните си проблеми - въображаеми или реални такива. Всички тук принадлежим към някакъв етнос - българи, сърби, цигани, руснаци, виетнамци и т. н. Този факт сам по себе си (принадлежността към някакъв етнос) не те прави нито по-добър, нито по-уникален, нито по-интересен, от който и да е друг. Ако наистина живееш достатъчно дълго в Холандия, би трябвало това да ти е ясно. Ако не е, ще ти се изясни, бъди сигурна.

Хората тук те помолиха за конкретни аргументи по излаганата от теб теза. В резултат получиха copy/paste от македонски форум и хвалби че знаеш английски език и се оправяш с холандски. Не искам да те разочаровам, но вероятно почти всяка обитателка на Red Light District в Амстердам знае английски и се оправя с холандски.

Знаенето на английски език отдавна не е някакво изключение, доказващо страхотен ум, а на холандски вече почти никой не говори - дори и в самата Холандия.

Поздрави

[КГ125]

Целите на мненията са да се предложи становище за обсъждане; в т.ч. и явно такава е и целта на твоите, дори и когато са "копи/пейст".

Така, че такива обобщения не са уместни.

Забележка е силна дума, но във всеки случай за този начин на участие (само с пействане на всевъзможни текстове) е нормално да се обърне внимание. Дали е уместно или не вече е въпрос на преценка от всеки четящ.

Когато някой факт или преценка се счита за "неверен", то това се опровергава със съответна теза и доказателство. Като цяло това е съдържанието на всяка тема във всеки форум.

ПП

Забелязвам обаче отклонение от темата, както Warlord отбеляза; знам участието ми в този процес също е значително. Така че оттук нататък - ако обичате всички, само по темата.

Редактирано Октомври 1, 2008 от КГ125

[shukar]

...

От писанията ти се разбира, че нямаш никакво понятие, нито за цигани, нито за холандци. Факта, че уча и се справям добре извън България не е във моя вреда, даже напротив.

p.s.придъpжай се към темата и се е въздъpжай от емоционални изблици.

...

По темата ме интересува на каква основа твърдите, че циганите принадлежат към най-ниската каста в Индия? Освен личностните ви убеждения и псевдонаучни спекулации, можете ли да посочите достоверен източник с подобна информация?

[Warlord]

Ами ок, ето ти цитат в прав текст от Туристическия сайт на Раджастан:

Gypsies in Rajasthan

Bopa

In Rajasthan it is not uncommon to see people with green eyes. Among the lowest castes are the Bopa and Kalbeliya Gypsies. In spite of their low status, these beautiful people are proud of their roots. Both Kalbeliya and Bopa people make a living by performing songs and dances. In recent decades, the Maharajahs have gone and Indian and foreign tourists have replaced the royal audiences.

Т.е. такова е мнението на самите индийци за циганите, а кой ако не те знаят най-добре как стоят нещата със собствените им касти?!

Редактирано Октомври 1, 2008 от Warlord

[shukar]

Ами ок, ето ти цитат в прав текст от Туристическия сайт на Раджастан:

Т.е. такова е мнението на самите индийци за циганите, а кой ако не те знаят най-добре как стоят нещата със собствените им касти?!

Индийците никога не са асоциирали техните номади с циганите в Европа. Според техни лингвисти и етнолози ромите са пpинадлежали към военната каста и произхождат от Северна Индия. Цигани е събирателно наименование на групи с неуседнал начин на живот.

В Индия има много и разнообразни номадски общности, но за нито една от тези групи няма доказана връзка с циганите в Европа. Номади има и в Северна Африка, наречени Бербери.

Препоръчвам ти да прочетеш "Roma - The Punjabi Emigrants in Europe",Central and Middle Asia, the USSR, and the Americas (published 1976 & 1996 Punjabi University, Patiala, India)". Aвтора е Д-р В.Р.Риши

"Analysis of the Romani language has shown that it is closely related to those spoken in northern India, Punjabi in particular. Roma have originated from the north of India. This has been proved sufficiently by linguistic evidences and many other factors and has now been accepted by scholars all over the world. Roma are Rajputs and Jats of India or men and women of India belonging to warrior classes whose ancestors migrated from India about a thousand years ago.Besides linguistic proofs I have used blood tests and cultural affinities as further evidences."

[КГ125]

Но как с езикови сравнения и с кръвни тестове (и то преди ДНК-анализите!!!) този учен е решил, че става дума за каста на воини???!

Та битът и обичаите на ромите са толкова далеч от това, че повече не може да бъде. Май нещо бърка докторът, който и да е той.

[ISTORIK]

Във Франция наричат циганите по няколко начина:

- tzigans

- gitans (gitanos - на испански)

- manouches

- sinti

- roms

- yeniches

- bohemiens

- gypsies

- romanichels

Gitans са цигани, които са дошли в Южна Франция след края на реконкистата в Испания. През 1492 г. испанците прогонват от страната арабите, евреите, циганите и ислямизираните испанци. Същото като Gypsies - насочва към идеята, че тези цигани са дошли в Европа от Египет.

Roms се наричат циганите в градовете Париж, Лион и Лил. Тези са, които са запазили най-много от индийското в себе си. Те са се разпръснали из целя свят. Roms на езика хинди означава "хора"

Manouches + sinti - тези групи се различават помежду си по типичните за тях мустаци и/или бради (във форма на катинар). Занимават се със събиране на вторични суровини, карат каруци, продават джунджурии, свирят, пеят и танцуват. Една част от тях са дошли във Франция от Германия. С името manouches (мануш) французите наричат "хора, дошли от Индия".

Gypsies идва от английски език и насочва към идеята, че тези цигани са дошли в Европа от Египет. (Egypt - Egyptian - Gypsies)...

Тези цигани се занимават със събиране на вторични суровини, въглищарство, железарство, калайджийство, работят в екарисажи (където се горят костите на животни)...

Tzigan(e)s произхожда от гръцка дума - tziganoi, която означава "недосегаем" или "който не може/не трябва да бъде докосван".

Bohemiens сочи, че тези цигани са дошли от областта Бохемия (Западна Чехия).

Romanichels означава "група хора"

[ISTORIK]

http://212.72.210.78/sr-www/bg-page.html

http://www.a-part-entiere.org/

http://www.gitans.fr/

http://mayvon.chez-alice.fr/

http://www.dhoad.com/

http://www.dhoad.com/video1.html

(Трябва да бъде видяно! Мust see!)

http://www.dhoad.com/ecoutez_en.html

("Raho ni ajuni raat" - трябва да бъде чуто!)

(Ха! Ама много интересно става, когато пуснете едновременно първата и втората песен!!!)

---

Наслаждавайте се на музиката и видеото (музика + танци), докато преведа един немалък набор текстове от френски. Предпочитем да ги преведа, ще е по-конструктивно, отколкото да ги копирам директно - в оригинал.

[ISTORIK]

Ето карта на циганската диаспора в Европа и карта на циганските миграции в Европа по векове...

Естествено, аз ги давам en francais!

Редактирано Октомври 2, 2008 от ISTORIK

[ISTORIK]

Ромски информационен център

http://www.ric-bg.info/bg/news.php

Измерения на интеграцията на циганите в България

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%80%D0%B8%D1%8F

Произход и история на циганите в България

http://avangardisco.wordpress.com/2007/12/...BB%D0%B3%D0%B0/

Европеизация или циганизация на България?

http://www.balkans21.org/2002_1/euro1.html

http://www.balkans21.org/2002_1/euro2.html

http://www.balkans21.org/2002_1/euro3.html

POLITICALLY INCORRECT ЗА РОМИТЕ И МАЛКО ХАОТИЧНО ЗА ДРУГИ НЕЩА

http://www.liternet.bg/publish13/r_byrdarska/gipsy.htm

ПОЕЗИЯТА НА РОМИТЕ – КОЛОРИТЕН ЩРИХ КЪМ БЪЛГАРСКАТА ПОЕЗИЯ

http://www.ilit.bas.bg/bg/liudmila_grigorova_romi.php

Проекти, свързани с циганите в Западна Европа:

http://romani.humanities.manchester.ac.uk/

http://www.galbeno.co.yu/

Книгата "Съдбата на циганите в Европа"

http://knigosviat.net/?bookstore=book&book=121650

Книгата "Циганите - евангелисти" - относно проблемите на протестантската евангелизация сред циганите в България

http://www.pe-bg.com/?cid=3&pid=26978

Къде е мястото на циганите? - статия с много коментари под нея

http://www.segabg.com/online/article.asp?i...&id=0001402

Оценка на развитието на инициативата "Десетилетие на ромското включване"

http://www.dw-world.cn/dw/article/0,2144,3152285,00.html

http://www.socialniprava.info/article976.html

Ромите в България - информационен справочник

http://www.osf.bg/downloads/File/RomaGuideFinal.pdf

Редактирано Октомври 2, 2008 от ISTORIK

[ISTORIK]

Ха, познайте, кой наш изгонен потребител би написал следното:

Конспирацията на циганите

Циганите са богоизбран народ. Дълбоко погрешно е общоприетото схващане, че този народ са евреите.

Циганите, като богоизбран народ, управляват света тайно - чрез подставени лица и агенти. Те изпозват евреите като параван за дейността си, за да си мислят всички, че евреите управляват света. Всъщност, циганите тайно се свързват с евреите и им поставят задачи посредством джуджетата.

Ултиматната цел на циганите е да изстрелят каруца или боклукчийска кофа в Космоса. За съжаление, те бяха изпреварени от китайците, които вече изпратиха рикша до Луната.

Ето снимки на млади цигански астронавти в тренировъчния им лагер :

http://www.evgenidinev.com/archives/20050716/08.jpg

http://www.dnevnik.bg/shimg/zx500_273551.jpg

http://btourism.com/pix/pix1/156.jpg

Редактирано Октомври 2, 2008 от ISTORIK

[shukar]

Но как с езикови сравнения и с кръвни тестове (и то преди ДНК-анализите!!!) този учен е решил, че става дума за каста на воини???!

Та битът и обичаите на ромите са толкова далеч от това, че повече не може да бъде. Май нещо бърка докторът, който и да е той.

Ти какво знаеш за бита и обичаите на ромите? Откъде черпиш информация и как можеш да си сигурен, че не си подведен?

Колкото до книгата на Д-р В.Р.Риши, препоръчвам я не само на теб , а на всички желаещи да се докоснат до факти, представени от компетентен експерт.

Да не омаловажаваме и етническия облик на циганите, който е най-сходен с този на хората в Северна Индия. Това поне може лесно и бързо да се провери.

[КГ125]

Ами ако нравите и обичаите са различни от тези, които виждаме всеки ден, то те ще да са велика тайна От какво да съм подведен? Пък вземи разкажи нещо за тях.

Дай имената, CV-то и библиографията на този автор. С какво се занимава, къде работи, по какво е специалист?

[shukar]

Ами ако нравите и обичаите са различни от тези, които виждаме всеки ден, то те ще да са велика тайна От какво да съм подведен? Пък вземи разкажи нещо за тях.

Дай имената, CV-то и библиографията на този автор. С какво се занимава, къде работи, по какво е специалист?

Хората виждат онова, което искат да видят. Например, ти виждаш само бедните цигани, а в същото време не виждаш как събитията се завъртяха така, че и доста българи изпаднаха на дережето на най-пропадналите цигани. Ако нещата продължават да вървят в същата посока, няма да е далеч времето, когато много българи ще бъдат наричани цигани, поради социалния си статус( а той определено е определящ). За нас пишат само в една единствена посока, с цел да създадат изкривена представа за етноса ни като цяло и да бъде посочен удобен виновник за пропaдението на държавата.

За автора:

Mr. Weer Rajendra Rishi is a well-known linguist of India and was awarded the honour of 'Padmashri' by the President of India in 1970 for his contributions in the field of linguistics.He was honoured by the Government of the Punjab in 1963. He was an Honorary Fellow of the Punjabi University, Patiala. Mr. Rishi took voluntary retirement from the Indian Foreign Service in 1973. He has worked in the Indian Embassy at Moscow (1950-52) and the Indian High Cothmissions at Singapore (1962-65) and London (1969-71). He worked as interpreter to various Soviet dignitaries including Khrushchev, Marshall Bulganin, Voroshilov and Zakharov and Prime Minister Kosygin. He accompanied the ex-President of India, Dr. Rajendra Prasad as his interpreter during his official visit to the Soviet Union in 1960. He has travelled widely in Europe, the USSR etc. and lived amongst Roma.

http://www.romani.org/rishi/rishwork.html

[ISTORIK]

Хората виждат онова, което искат да видят. За нас пишат само в една единствена посока, с цел да създадат изкривена представа за етноса ни като цяло и да бъде посочен удобен виновник за пaдението на държавата.

A каква е правилната представа, която трябва да се наложи, "да получи гражданственост", да стане известна на населението?

Познавам всякакви цигани, от такива, които рядко излизат от боклукчийската кофа до такива, които работят, плащат данъци и комунални услуги (вода, ток, кабелна ТВ).

От тези, които са ми били ученици, има такива, които са пълни идиоти, а има и такива, които учат много повече дори и от българските си съученици. За съжаление, тези деца са много малко и тяхното наличие е чудесно изключение от масата бандити, идиоти, простаци и глупаци, с които са заобиколени в махалата. Тези деца са светлината в "циганския тунел", ако ми позволите да се изразя така.

Редактирано Октомври 2, 2008 от ISTORIK

[КГ125]

Добре. Значи преводач на Хрушчов и Булганин (!!!!), хоноруван асистент в Пенджабския университет, индийски дипломат в Азия, преводач на инийския президент.

Бих искал да видя и названия като Оксфорд, Кеймбридж, Харвард, за недостатъчно запознат с университетските авторитети човек като мен. Но пък не авторитетите ще ни дадат мненията, а доказателстват за тях.

А доказателства за твърдението така и не виждам. Циганите са бивши членове на индийска военна каста, защото г-н Риши е направил езикови и кръвни тестове? Това не стига.

Впрочем, дали този индийски дипломат и приближен на президентите техен преводач не е ангажиран с разпространение на индийското политическо влияние по света?

Доколкото разбирам оттук той е специалист по руски език и по ромски език, каквото и да значи това. http://www.romani.org/rishi/rishwork.html http://romani.humanities.manchester.ac.uk/...2_reading.shtml

Работите му са свързани с речници и преводи. Как стигна точно до горния извод?

ПП

"Риши" фамилно име ли е, или титла, или нещо като "Сингх", знак за някаква принадлежност?

Редактирано Октомври 2, 2008 от КГ125