Циганите

[byzantiner]

И което е най-лошото никой не работи, за да се премахнат абсурдите, които вече даже често не ни правят и впечатление вече.., но някой да има да каже нещо друго за мангалите...ъъ пардон ромите

[Warlord]

Много ми е смешно това "роми", все едно ги наричаме "римляни". Както междувпрочем са се нарекли и северните комшии - румънците, които си въобразяват, че са наследници на римляните. А пък тяхната страна е най-наблъскана с мангали. Какво съвпадение.

[byzantiner]

Много ми е смешно това "роми", все едно ги наричаме "римляни". Както междувпрочем са се нарекли и северните комшии - румънците, които си въобразяват, че са наследници на римляните. А пък тяхната страна е най-наблъскана с мангали. Какво съвпадение.

←

Ром, доколкото знам, било унгарската дума за "циганин"....

Редактирано Януари 21, 2006 от byzantiner

[byzantiner]

Ето един линк :

http://demos.hit.bg/cig.htm

[byzantiner]

Съжалявам за третия пореден постинг, ама намерих една статия, в която има интересен откъс :

По тази гладка плоскост, амалгама от юдео-християнство, гностицизъм и магьосничество, в началото на новата ера бавно нашества една друга, не-приета, о-различена общност – атциганите. Познати от персийските хроники като “ценгари” (бродещи музиканти) и “асинкари” (пътуващи ковачи), циганите, прогонени индуси, са наречени от византийските летописци “атцингани” – недокосваеми, опасни. О-различени като други, чужденци, подобно на евреите, циганите остават завинаги не-приети от света. При заселването им в Антиохия (670 г.) те са отделени предвид качествата им на фокусници, вещери (знаещи), магове. Поради тези им способности някои хронисти ги припознават за представители на гностичните секти (Теофан Изповедник, “Хронография”). През XIV век “недокосваемите” са заселени в Пелопонес, а в сведение на Леонардо ди Николо Фрескобалди за тях се пише като за “ромнити” (роми), живеещи извън стените на града. След 1386 г. циганите-роми са юридически и финансово подчинени само на своя барон (включени в т.нар. “феодум атцингариум”), като запазват териториалния си статут във Византия. Тази различна, отделена, друга общност непрекъснато се разселва. Гоненията срещу нея придобиват зловещ характер. Европа не само анатемосва и депортира “синовете на проклетия Хам”, но и ги унищожава. През 1510 г. Швейцария въвежда смъртно наказание за циганите в страната, а само четвърт век по-късно в Словакия представителите на тази общност са екзекутирани. Следващите два века също носят само унижения и смърт за ромите. Стига се дотам, че през 1782 г. 2000 цигани в Унгария да бъдат обвинени в канибализъм. Така, заедно с евреите и първите християни (“децата на стария Сем”), циганите, проклетото Хамово семе, ще останат завинаги други, не само о-различени като другост, но и от-хвърлени. Мирът, който евреите, християните и циганите-павликяни носят на света, не е приет от него. Христовото “Мир вам” остава единствено в евангелията. Твърде бавно новият, германистичен свят свиква със заварената другост. Нордическата цивилизация тръгва със своя протест срещу католицизма (Лутер) и стига до там, не просто да унищожава другите, не да ги погребва, а да ги о-без-плътява; да за-личи телата и духа на отхвърлените от безднения арийски ум (Хитлер).

www.angelfire.com/ar/artforum/archive/af43/af43-6.htm

Явно съм пообъркал византийското название малко по-горе...съжалявам...

Редактирано Януари 21, 2006 от cracking

[emilia_n]

Циганите действително произхождат от Индия. В миналото не знам дали помните, но когато даваха индийски филми киносалоните се пълнеха с цигани. Това показва, че въпреки разпръснати по света, те поддържат някакви връзки с прародината си.

Както при българите, така и при циганите има няколко етнографски групи. Те се делят по вероизповедоние, по начин на живот и по традиционни занаяти.

Значи има и уседнали и номади. Една част от циганите са християни, а друга мюсюлмани. Християни са тези цигани, които харата наричат български цигани. Те са се заселили преди падането на България под Турско робство . Мюсюлмани са тези цигани, които са дошли с турците. За разлика от първите, които имат българско самосъзнание, то турските цигани си възприемат за турци.

Както при другите народи и циганите имат традиционни занаяти. Такива са кошничарството, калайджийството и дървообработването. Циганите са майстори на дървени лъжици и вретена. Предмети на бита ценени в миналото. Освен това те се славят и като много добри музиканти. За съжаление повечето от тях не използват тази си дарба.

Забелязала съм, че има разлика в манталитета между българските и турските цигани. Колкото първите са интелигентни-стремящи се към знания,толкова вторите са прости и не обичат да учат. Разлика има и в други национални черти. Например българските цигани се хващат за работа и работят, но турските са големи мързеливци. Докато представителите на първата група са спретнати и чисти, то тези от втората са разпасани и мръсни.

Има още една положителна черта, за която ние българите можем само да завиждаме. Всички цигани независимо дали са християни или мюсюлмани се държат много иедин за друг, т.е. те са много задружни.

[ISTORIK]

Много отдавна бях чел някъде, че циганите произлизат от Индия, но има и още един техен клон, който произлиза от Египет.

(Аз съм се вглеждал в лицата им, наистина са доста различни. Тези, които приличат на индийци, са по-красиви, а приличащите на семити са по-грозни.)

Циганите се появяват в България през Второто българско царство. Имало ги в столицата Търново, по време на цар Иван-Александър.

По-късно, през 1492 г., когато испанците откриват Новия свят, от Испания са прогонени арабите (край на Реконкистата), прогонени са също така евреите и циганите, както - и испанците, които са приели исляма.

Редактирано Септември 25, 2008 от ISTORIK

[КГ125]

Няма никакъв произход от Египет тия другари, ами са си нискокастови индийци прогонени от Индия. По наште земи се появяват през време на византийската власт и, за да бъдат допуснати, излъгали византийския управител на една от темите /може би тема България, т.е. днешната Македония/, че са прогонени от египет християни. Затова по македонско им викат "гюпти" или "гюпци".

Никакви общи с прабългарите черти нямат, известо е с какво се занимават.

Преди много време, когато се подвизавах за малко в Строителни войски, сред многобройните представители на тоз етнос битуваше слуха, че Индира Ганди била готова да си ги вземе всички в Индия, но я убили и работата се провалила

Т.нар."български цигани" не желаят да се наричат така, работят, скромни са и много чисти, не говорят на езика си, а само на български. От тях съм виждал много находчиви и интелигентни хора. За останалото нема да коментирам.

За интеграцията- тези от тях, които са поискали, досега са се интегрирали 50 пъти. Докато не започнат заедно с правата да си носят и отговорностите и докато не стане ясно, че свинщините се накзват без оглед на източника им, нищо няма да стане, ако ще и ЕС да си отвори специално министерство.

До нищо не водят и такива объркани статии, като тая, която Византиеца пусна - нямал си работа цял свят, та ще ги гони тях, бедните, без някаква причина, или по някаква особена мистична причина. Не, че един от германските императори /на Свещената римска империя, де/ някъде през 15-16 век не ги е обявил за дивеч но не е като да не знаем за какво иде реч.

[emilia_n]

Българските цигани наистина не желаят така да ги наричаме. Те имат по-толямо българско самосъзнание от нас българите. Аз лично познавам българи, които се срамуват, че са такива. Срам и позор.

[Frujin Assen]

Крайно време е циганит да бъдат поставени на място,който иска да работи и да се интегрира ,добре да го направи и да му се помогне ако трябваКойто не иска в затвора или в лагер да работи и да се научи на ум и разум;И нулева толерантност към престапленията,който открадне -в затвора,директно и без усукване,иначе оправия няма;

[d@40]

Аз доколкото знам те са от индия . Но са почнали да се предвижват като номадско племе и са стигнали до Трансилвания. Трайно са се заселили на Балканите , и после

са тръгнали из централна Европа . Но най-много цигани са на Балканите и по-точно в Румъния . Циганите в Централна Европа също са мързеливи и завършват по основно образувание главно . И който е ходил в Париж в покрайнните може да види едни метални мръсни къщи . Това е циганския квъртал , нещо като френското факулте . А пък българските цигани са мързеливи обитават топли райони не обичат планините защото там им е студено . Нямат домове , режат жици , крадат , убиват . И за всичко им е виновен мързелът . В пловдив през 2004 им бяха построени жилища в блокове по програма за образувание на Ромите спонсорирана от ЕС . През първата нощ са изкъртили целия под за да си направят огън . А някой от тях са изкъртили душовете и с самия прът са очертали кой къде ще спи без да се сетят че имат кревати . На сутринта Кмета е наредил да бъдат изгонени .

Разказах ви тази история защото някой хора казват че държавата не прави нищо по-въпроса , тя прави . Тази програма е създадена от СДС през 2000 и е спонсорирана от ЕС през 2002 .

[Spirit]

"Който щади престъпниците, той вреди на честните хора." - Сенека Млади

От векове в България циганите са били наричани цигани и никой не е повдигал въпрос дали определението е правилно. В последните години обаче настъпи бъркотия. Те ту са цигани, ту са роми, ту ги определяме неясно като мургави. Каква е истината?

Английските цигани не протестират срещу наименованието "джипси". Защото в Англия са се заселили предимно цигани от племето "джипси". В Германия също не се поставя под въпрос думата "цигойнен". Там съзнават, че в земите им са настанени предимно представители на племето "синга". В Турция пък се използва думата "ченгене" и никой не смее да се сърди. У нас, принадлежащите към племето "рома" искат да наложат на събратята си своето собствено племенно име. Всъщност нормално би било обратното, тъй като измежду всички цигани, единствено синга са оставили някаква положителна следа в човешката история. Сингапур буквално значи "Градът на синга". А колкото до самото наименование "Рома", то се появява значително по-късно, когато пристигайки в Европа, част от чандала се опитват да се представят за потомци на римляните. Нали не сте забравили, че италианците наричат Рим именно "Рома"? А византийците са познати още и като "ромеи". Какво общо имат византийците с циганите? Нищо.

Съществува още едно прозвище, за което позабравихме: "манго", "мангал" или "мангасар". Произходът му си е цигански, идва от тяхната дума "мангес", означаваща "искам". Тоест мангасарите са хора, които само искат.

Трябва да е ясно, че определянето на циганите като рома, синга или джипси е еднакво неправилно. То е, като да наречем българите утигури или оногури. Не го правим, въпреки, че именно оногурите са дали името на цяла една държава - Унгария. Ние, българите много бързо забравихме миналото, затова не разбираме към какво бъдеще сме се упътили. Но това е вече друга тема. Какво е общото народностно име на всички цигани?

Отговор не само на този въпрос, но и на причините, поради които циганите са напуснали Индия намираме в древноиндуския сборник "Закони на Ману". Ето няколко извадки, взети от преразказа на Фридрих Нитче в неговата книга "Залезът на боговете":

"Например третият едикт /Авадана Састра I/, който се отнася за "мръсните зеленчуци", определя лука и чесъна за единствена храна на чандала, позовавайки се на писанието, че не им се разрешават житни растения и плодове, съдържащи в себе си семена. При това на чандала се забранява употребата на огън и вода за приготвянето им. Същият едикт постановява, че чандала нямат право да черпят вода от реките, изворите и езерата, а само от блатните ръкави и следите в калта, оставени от животинските копита. Било им е забранено да перат дрехите си и да се мият, защото определената за тях вода е можела да се използва само за утоляване на жаждата. И накрая, на жените от кастата на ратаите судра е било забранено да акушират жените чандала, а на последните - да си помагат една на друга при раждане. /.../ Самият Ману казва: "Чандала са плод на лош брак, на кръвосмешение и престъпление". За облекло чандала могат да използват само дрипите на умрелите, за съдове употребяват строшени глинени гърнета, а за накити - старо желязо. На богослуженията били длъжни да боготворят злите духове - и без почивка да странстват от място на място. Забранено им е било да пишат от ляво на дясно, както и да използват за писане дясната си ръка - тази ръка и изобщо движението "от ляво на дясно" са били добродетели, запазени за благородните..." Излишно е да допълвам, че неспазването на законите по онова време се наказвало твърде сурово.

Животът на циганите в собствената им родина се е отразил на тяхната психология. Нека отново чуем Нитче: "От друга страна, се изяснява и това, при кой народ може да се развие омраза към хуманността, нещо повече - такава омраза да се увековечи... Онази омраза на чандала, която се превръща в религия, в гениий." А разни кривозащитници седнали да ми бърборят за хуманност и човешки права!

След горните думи едва ли ще последват обвинения в нацизъм, фашизъм и расизъм, защото те са изречени според индуската легенда от самия митичен прародител на хората Ману доста преди раждането на Адолф Хитлер. Законите помогнали на древните индуси да си решат проблемите с крадливите чандала. А ние тук спорим за глупости. Всъщност най-доброто, което можем да направим, е да въведем и в България законите на Ману. Така ще бъде най-справедливо, само че "международната общност" ще се намеси и няма да ни позволи. Макар че едно такова поведение е твърде далеч от разумното. Когато отидете в нечий дом, и там започнат да се държат лошо с вас, вие си тръгвате, нали? Когато някъде постоянно демонстрират, че сте нежелани, вие повече не ходите на това място. А с какво право чуждоезичните натрапници се възмущават, че ние не ги искаме в нашия български Дом? Не зная дали ще ги принудим да осъзнаят, че за нежеланието ни чандала да живеят сред нас, причина е тяхното собствено поведение. Заради което единоезичните им съплеменници са предприели такива мерки, пред които "нацизмът" на Адолф Хитлер изглежда прекалено хуманен. Какво се случва по-нататък? Ето едно признание на циганофилската комунистическа преса:

“Появата на циганите в Западна Европа е била посрещната с любопитство и общо взето доброжелателно. Тъй като лицата, ръководещи циганските групи, си приписвали знатен произход, те били приемани в дворовете на местните феодали и получавали от тях официални грамоти. Тези грамоти осигурявали на циганите не само да се придвижват в различните страни, но им осигурявали и безнаказаност за всякакви постъпки. Повечето от тези грамоти давали право на циганите при провинения да бъдат съдени само от техните водачи. /Сега ясно ли е откъде се е взело тяхното Мешере?/ Обаче постепенно чуждестранните орди от хора, говорещи на неразбираем език и отказващи да се подчиняват на обичаите и законите на страните - господарки, започнали да предизвикват към себе си недоверие. През 1453 г. във Франция бил издаден първият закон, въвеждащ телесните наказания, осъждането и изгонването на циганите. Преследване на незаседналите цигани започнало и в Испания /1492/. В Германия в края на XV и началото на XVI век циганите били подлагани на телесни наказания, бръснели главите и брадите им и след това ги изгонвали вън от границите на държавата. Завръщащите се изгаряли на клада. През XVIII век Карл VI издал закон, според който мъжете били убивани, а на жените и на децата до 13 години отрязвали ушите, биели ги и ги изгонвали.”

Циганите постоянно пищят, че в България правата им не се спазват, че били дискриминирани. В съседна Турция забраниха кючека с мотив, че бил циганска музика, но там мълчат. От всеки български телевизор се леят цигански чалги - те леят крокодилски сълзи, че не могли да си развиват "културата". Когато през 1999 г. Нансен Бехар разбра, че еврейските грабища в Кюстендил са осквернени не от представители на Движение "Воини на Тангра", а от безпризорни циганчета, той веднага оттегли искането си за "най-строго наказание" на виновните. В огромния масив от вестникарски съобщения открих и друг интересен факт. През лятото на 1997 г. цигани окупирали 10 декара земя насред Шумен. Само за два месеца циганите вдигнали четири паянтови къщи, окичили ги със сателитни антени, а околното пространство засадили с лук и картофи. Без никой да ги спре, макар че съседите проглушили ушите на управниците с оплаквания от непоносимия шум, мърсотията и неизбежните в такъв случай кражби. По онова време на власт бе "християн-състрадателното", свръхтърпимото към всякаква престъпност правителство на Иван Костов. При министър-председател циганин, циганите твърдят, че в България правата им се погазвали. Чудна логика!

И за друга история се сещам. На 12 януари 1991 година по телевизията показаха циганин, оживял след намушкване с нож в челото. Острието проникнало цели 17 сантиметра в черепната кухина, но през цялото време смуглият пациент се чувствал в отлично състояние. Дали трябва да разбираме буквално думите на опериралия го хирург, че в черепа е имало само кухина, празно пространство? Ако е така, то получават обяснение както оживяването на циганина, така и причините, поради които Ману е бил принуден да създаде своите закони против чандала.

Циганите се оправдават, че били принудени да крадат, тъй като гладували. На 31 декември 2000 година циганинът Илия Илиев подмамил 6 /ШЕСТ!/ годишното българско момиченце Деница Петрова, замъкнал го в близките храсти, изнасилил го и след това го удушил. С какъв глад, с каква мизерия можем да обясним това нечовешко престъпление? Колко гаври, колко убийства бяха извършени? Колко българи и българки платиха с живота и честта си търпимостта към изстъпленията на чандала?

Не само ние, и други се възмущават от циганската безогледност. Тук ще си позволя един обемист цитат от човек, когото в никакъв, ама в никакъв случай не могат да обвинят в нацизъм и расизъм: "Знае се, че всеки десети циганин в света е жител на България. /Само за сравнение: Швеция има 500 цигански семейства./ От сводките на МВР става ясно и друго: близо 85% от всички тежки престъпления /взлом ни кражби, убийства и изнасилвания/ се извършват от мургавите ни съграждани. При това техните групови нападения се отличават с особена жестокост. Достатъчно е да припомним убийството на младата жена на стадион "Септември" в столицата - дори виделите какво ли не криминалисти признават единодушно, че за първи път стават свидетели на подобно садистично отношение. И свръхлиберал да бъдеш, пак си склонен да се поддадеш на антиромски настроения.

Де факто циганите са обявили война на имуществото, честта и живота на останалото население." - д-р Марсел Леви.

Всъщност ако говорим за расизъм, то нека изтъкнем факта, че в циганския фолклор съществуват песни, насочени срещу нас, българите. Припевът на една такава песен гласи: "Хей, двама цигани - да умрат двама българи!" Дали думите се отнасят и до "българите" от Българския хелзинкски комитет? Дали тези национални предатели най-сетне ще осъзнаят, че и сред малцинствата могат да съществуват ксенофобски настроения?

Самите цигани пък не осъзнават, че без нас те биха измряли. Няма кой да им произвежда стоките, с които те да търгуват. Няма кой да оре и да сее, та да има храна и за тях. Няма кой да ги лекува, когато се разболеят. Циганите не разбират, че без чуждо тяло, върху което да се приюти, паразитът е обречен на смърт. Те не виждат, че никоя държава не ги иска, че отвсякъде ги гонят, а изливат злобата си върху нас, които показахме невиждана търпимост. А ние само си говорим за Европа, без да се замислим, че там не ни искат именно благодарение на многобройното циганско население в нашата страна. Май е дошло време да преосмислим реалностите и едва тогава да решим каква политика да провеждаме в бъдеще. Включително и към малцинствата. И най-вече към тях.

За да не установим в един прекрасен ден, че именно ние сме станали малцинство в собствената си Родина!

Напоследък се чуха още гласове против циганите. Интелектуалци надигнаха глас срещу циганизацията и срещу обезбългаряването на Родината ни. Положението е не само тревожно. То е страшно. От началото на века чандала са увеличили числеността си по нашите земи 20 пъти. Дори проеврейската преса призна, че раждаемостта на България днес е 1:5,6 в полза на "малцинствата". На едно родено българче се падат по 5,6 небългарчета! Така е днес. А утре? Само където никой не заговори кой и защо развъди тази напаст. Не се каза нищо и за прогонването на милион и половина млади българи през последните десет години. Сигурно защото вина имат всичките днешни парламентарно представени сили. Но на политическите въпроси ще се спра другаде, не искам да превръщам този текст в публицистична злободневка.

Не мога обаче да подмина обвиненията на т. нар. "световна общност". Били сме ксенофоби и расисти, държали сме се лошо с горките цигани, биели сме ги и други подобни глупости. Полезно ли е за нас да ги слушаме, полезно ли е да им вярваме? Ние трябва да използваме своето право на отказ от тяхната информация и да създадем зона, свободна от идиотизъм. Преди да решим дали да се вслушаме в съветите на глобалистите, ние трябва да помислим какво бъдеще ни е отредено в техните планове. Нека разгледаме последните им действия. Не е нужен пълен икономически анализ, всеобщата разруха е пред очите на всички. Нито индустрия имаме вече, нито селско стопанство. Режат единствената ни подводница, взривяват ракетите ни, затварят АЕЦ "Козлодуй" - според тях България няма право на отбрана. Но не по-малки удари се нанасят върху българското ни съзнание: "Дебългаризирането ни в момента е занятие на хиляди, много добре платени хора. Обособява се цяла една класа агенти, внедрени отвън и отвътре в администрацията, които нищо не биха пожалили, за да ни глобализират докрай, т. е. да изтрият всичко традиционно българско в духовната ни сфера. /…/ Нашият славен Софийски университет е превзет в буквалния смисъл на думата от агенти на "Отворено общество" и то в първите 2-3 години след 1990-та." - Н. Хайтов, в-к "Монитор", 2 май 2002 г. Това са действията. А целите? "… последващо разделяне на територията на Родината ни на части. Това предвижда глобалният проект, носещ името на Бжежински /полски евреин!, б.а./, за разбиване на евразийското пространство на повече от сто региона, икономически слаби, културно и политически безсилни." - И. Илиев, в-к "Монитор", 3 май 2002 г. и цялото това грандиозно начинание е с цел да се осигури жизнено пространство за "горките роми". Такива са последиците от "безкористната демократична помощ" на Международния мошенически фонд. Помощ - да, но за племето, което пее: "… да умрат двама българи…". Май отиваме към война. Ако я преживеем - фондът ще дойде да ни помага пак... да изчезнем по-бързо. Ако ли не - земята ни сменя името "България", отменя Кирилицата /Тази подмяна се подготвя още отсега, в пълен ход е!/ и се превръща в гето за прогонените от "цивилизования свят" крадливи и склонни към безпричинно насилие чандала. И трябва да сме слепи, глухи и на всичкото отгоре малоумни, за да не разберем, че именно това ни чака. Неизбежно е за циганите да бъде създадена държава, никоя страна няма дълго да търпи плодящите се като зайци готованковци да живеят на нейния гръб. Скоро в Европа ще се заговори за дълготрайно решаване на циганския проблем. Решението ще бъде в отделянето на територия, където да бъдат събрани циганите. Познайте коя ще бъде тази територия? Тя ще бъде там, където населението е най-търпимо, най-толерантно към циганите. Защото далеч не всички са така толерантни. В Русия, например е в ход една поговорка, която гласи, че циганите не строят танкове, защото желязото им трябва за ножове, с които да колят руснаците. И други подобни неща се говорят в Русия, което доведе до разсъждение като ето това:

"Традиционно се мисли, че съществуват различни степени на безчовечност. Първо, религиозната нетърпимост. След това - културни различия по линията "цивилизован човек" - "див туземец". И накрая - расизъм, най-гнусната проява на антихуманността. Но как е с видовите различия, ако такива съществуват? Как е с тази очевидна нечовечност, когато човек убива друг човек не заради религиозно разногласие, не заради дивостта или цвета на кожата, а просто така - заради собствено удоволствие или заради пари? По такъв начин имаме още и видови разлики в човечеството - "видизъм".

По такъв начин хищните представители на човечеството от морална гледна точка действително не са хора. Естествено, че техният вътрешен свят ще се различава от психологията на нехищните хора. Това са тези, които Хегел определи като "морално невменяеми", а Шопенхауер - като лишени от морално съзнание. Работата е там, че към хищните видове не са приложими основните човешки качества: морал, съвест, състрадание. Тези същества носят в света нечовешка жестокост, безчестие и безсъвестност. Затова от хуманистична позиция не можем да ги наречем хора. Това са жестоки и коварни животни, макар и доста съобразителни. И ако трябва да наречем нещата със собствените им имена, то най-правилно би било да ги определим като хищни хоминиди. Или още по-точно палеоантропи /неотроглодити/." - /Диденко Борис Андреевич "Хищна власт" Москва, 1997/ А после расистите сме били ние…

Какво искаме от циганите? Две неща: да помнят как и откъде са произлезли, и да се отнасят към нас, българите с подобаващо уважение заради оказаното им гостоприемство. Заради съчувствието и човещината, за която не са могли и да мечтаят в собственото си отечество и сред своите едноезични сънародници. Съществува поговорка за котката, пусната под одъра, а тя се качила върху одъра. Но съществува и изразът "изритан като мръсно псе". Ние сме хуманни хора и едва ли ще предприемем мерките, предприети някога в древна Индия, но не е зле нашенските "роми" поне да се позамислят. Ако тук, сред нас не се чувстват уютно, то никой не им пречи да се върнат там, откъдето са дошли. И да не си въобразяват, че ние доброволно ще отстъпим земята си.

Но дори да не успеем с вразумяването на чандала, поне ще ни остане поуката, че когато някой иска да го наричаме по един или друг начин, най-разумно е да му припомним неговото истинско име. И да му посочим истинското място. Иначе той сам едва ли ще се сети.

А циганите започнаха да стават все по-нагли. Ето какво съобщава Илия Илиев във в-к “Монитор”от 3 февруари 2002 г.: “Те знаят само да искат. Останалите граждани разглеждат като длъжници. “Гладни сме!” и лягат пред общинските служби, по релсите, напреко на пътя. “Студено ни е!” и в Пловдив политат камъни към автомобили, тролеи и рейсове, към главите на инкасаторите от енергото. Не допускат и елмонтьорите до трафопостовете, за да извършат необходимите ремонти, настъпили по вина на самите цигани. Горят трансформатори, кабели, падат мрежи. Защото включват по няколко електрически уреда и отварят прозорците като им стане горещо. Денонощно. И не помислят да плащат в “Столипиново”, “Аджасан махала” или “Шекер махала”, масово.”

Поучават ме, че за циганите или не трябва да се пише, или да се пише с мярка, защото истината била твърде мръсна и гадна, пък и било опасно да се засяга тази тема. Да, така е. Истината е мръсна и гадна, но ако продължаваме да я премълчаваме, тя ще става все по-мръсна и все по-гадна. И ако днес е опасно да се говори и пише по циганската тема, вследствие на нашето овчедушно мълчание, утре ще стане още по-опасно. Само че тогава няма да го има изходът от положението, който днес все още съществува. Затова реших, че ако ще е истина, поне да е цялата истина. Каква “мярка”, каква “умереност”, когато циганският нож ни е опрял в гърлото? И още един цитат от коментара на Илия Илиев: “У нас не само правата, но и привилегиите на т. нар. Малцинства са осигурени. И още искат. Ето за това се бори депутатът от коалиция “За България” Тома Томов, който според думите му, като председател на “Рома” представлява цял един народ. “Ние, ромите не можем да бъдем на равен старт с останалите”, заявява господинът и не мига. По-равни възможности иска човекът и плаши: “Вие, българите, губите почва под краката си, губите държавата си. Това трябва да ви е ясно”.”

Защо в България има толкова много цигани? Защо именно тук те се развъдиха до такава степен, че започнаха да застрашават основното население? Отговорът е във великата българска търпимост. В съжалението, в милостинята давана “за нещастните циганчета”. В липсата на омраза, в нежеланието за отпор срещу напастта. Само че циганите се изхитриха и в своята хитрост се заеха да умъртвяват спасителните за племето им български чувства.

“Цигани ограбиха, цигани пребиха, цигани заклаха, цигани изнасилиха…” И без да чете вестници, и без да гледа “етнотърпими” телевизии, достатъчно е българинът да се огледа около себе си, за да осъзнаe, че циганите се превърнаха в национално бедствие. “Цигани изсичат безразборно горите в бургаско, сливенско, ботевградско… Цигани откраднаха стотици километри електрически и телефонни проводници, цигани отмъкнаха паметниците на нашите герои и ги дадоха за претопяване…” И когато чашата на българското търпение започне да прелива, явяват се кривозащитни и антифашистки организации, най-верните поборници за циганизация и бандитизация на България. Ще дам пример.

Новини от 19 януари: вследствие поредната етническа приватизация на ел. проводници, 17 села в Сливенско останаха без ток. Новини от 20 януари: цигани пребиха и ограбиха таксиметраджия, който имал неблагоразумието да ги закара до техния квартал. Новини от 21 януари: НСС нареди следствие по обвинение в проповядване на фашизъм и нацизъм срещу шофьори на таксита, отказващи да пътуват до населените предимно с цигани квартали. И още една новина: цигани обрали и заклали семейство гръцки туристи. Коментар: виждате ли докъде води българският национализъм! Възможно е малко да иронизирим, но именно по този начин изглеждат нещата в уж българската антифашистка и антирасистка преса.

Антифашизмът и антинацизмът в България пречат на българина не да завоюва чужди земи и да асимилира чужди народи, а да запази своята земя и да съхрани себе си като българин. Под маската на борба с расизма се провежда геноцид над един от най-древните и културни в миналото народи. Цялата тази отвратителна игра се провежда от службите за национална /!/ сигурност. И най-гадното е, когато някой служител /бивш или не – без значение/ на тези зловещи структури излезе и каже, че всъщност той е работил за България. На ченгетата от НСС пригласят “правозащитниците” на някой си Кънев, които навремето съдействаха на ДС за терора над истинските правозащитници на легендарния Илия Минев. А когато атанасовци и къневци се провалят, намесват се другите антифашисти, онези със “социалната справедливост” от БСП, ГОР, ДАР, разни Левици, БББ-та и други подобни на тях политически недоразумения. Добре де, и ние сме за социална справедливост. Само че какво значи тази дума?

Социалната справедливост не само не предполага съществуването на социалистическа политическа система, ами двете понятия са напълно несъвместими. Социалната справедливост в отличие от социалистическата не допуска държавата да храни и развъжда паразити. Формулата на социалната справедливост е написана още от великия Васил Левски: “Всекиму своето!” А нашите социалприватизатори представят социалния елемент в държавата като насърчаване и подпомагане именно на паразитизма. Ами тогава да вземем да отглеждаме плъхове и въшки? Да създадем Дружество за защита на кърлежите и бълхите. Най-лошото е, обаче отношението на грабения, убиван и насилван българин към защитниците на грабежа, убийството и насилието. Българинът се съгласи с националното унижение и свикна с него. Българинът се съгласи с грабежа и допусна грабителите да го управляват. Българинът не направи опит да се съпротивлява и не подкрепи малцината съпротивляващи се. Тогава нека българинът спре да се оплаква от незавидната си участ.

И дори когато вземем да спорим с някой от тези кретени, и дори когато той уж вземе да се съгласява с нас за необходимостта от национализъм, то кретенът пак не изоставя своите кретенизми: “Да, може национализъм, но с мярка, умерен национализъм.” Какво значи “умерен” и “неумерен” национализъм? Излиза, че американската агресия срещу чужди страни по всичките континенти и избиването на мирни жители е израз на умерен национализъм, а българската реакция срещу циганската престъпност е неумерена. Или че евреите умерено навлизат с танкове и булдозери и изравняват със земята цели палестински селища, а българите неумерено искат да бъдат в безопасност, когато се разхождат по своите улици на своя територия.

И тъй като циганозащитните и парацигански /които печелят пари от циганския въпрос/ организации непрекъснато ни обвиняват в расизъм и хитлеризъм, то с голямо удоволствие ще посочим циганското мнение за Адолф Хитлер: “Ведите, с които макар и бегло бе запознат Хитлер, забраняват унищожение на мирното население по време на война, а още повече – на цял народ. В епохата на Кали е невъзможно поголовно да бъдат унищожавани верните служители на Кали. Бог Сива-оф и Неговата Съпруга Калика няма да допуснат това. А да бъдат депортирани те от територията на Арийската държава е не само възможно, но и необходимо. Именно това се е вършело.” На този фон изглежда немалко странно, че парите за циганозащитниците идват от евреина Дьорд Шорош /Джордж Сорос/ и неговата фондация “Отровено общество”. А откъде идват парите на самия Шорош? За да няма недоразумения ще се позова на руския антифашист Юрий Воробьовский:

“Ето какво ми съобщи известният сръбски публицист Драгоша Калаич: “По сведения на нашето разузнаване, състоянието на Сорос е от борсови спекулации за сметка на информацията, постъпваща при него от компютрите на ЦРУ. Спечелените по такъв начин пари, Сорос е задължен да харчи за спонсориране на определени програми. На първо място тези долари контролират хуманитарни изследвания. С тяхна помощ се пренаписва историята и се промиват мозъци по команда от невидим център.”

Хубавото е, че не всички мозъци се оказаха податливи на промиване, а някои взеха да се разпромиват. Нека погледнем какво пише Волен Сидеров във в-к “Монитор” от 21 януари 2002 г.: “Циганите в Столипиново – Пловдив дължат шест милиона лева на “Електроразпространение”, но не само не отиват да си ги платят, но и пребиват инкасаторите, дръзнали да си потърсят сметката. Не е ясно дали Бойко Борисов знае, че полицаи отдавна не смеят да влизат в циганския град до Пловдив. И въпросът с натрупаните милиони стои. Няма решение. Да живее първата циганска република Столипиново! Която на практика се отдели от държавата и не ? плаща нищо, но взема от нея. Свидетели разказват как в циганските дворове на тази суверенна територия греели на открито електрически печки и до тях възрастни цигани си пийвали ракийката. Как “Електроразпространение” покрива тази загуба от шест милиона? Никой не пита и никой не отговаря на този въпрос. Ясно как – сметките на ромите биват вмъкнати в тези на българските пенсионери. Те са съвестни и ще си платят, пък дори след това да се обесят на тавана, както все по-често става напоследък. На тях енергото ще им спре тока. И прокурор ще им изпрати. Те – застаряващите българи са предназначени за изтребване. Според статистиката помощите за безработни в България се разпределят така – 65,2% от парите отиват за роми, 14,6% - за българи. Отново малкото останали в България в активна възраст българи издържат огромен процент цигани, които само ползват блага, не си плащат, и на всичкото отгоре са основните крадци на кабели за ток, което нанесе стотици милиони щети на държавата и навсякъде се третира като тероризъм, но ние сме ларж. Ако не е така, нека ме опровергаят полицаи и следователи, които се занимават с кражби на проводници.” Злото неизбежно ще породи ответна реакция. Българите, готови да бранят своето от ден на ден ще стават все повече.

Нашите деди живяха на тази земя, която бе тяхна, ние живеем на тази земя, която все още е наша и нашите деца ще живеят на нея, но дали дотогава тя ще е тяхна? Българската земя е българска и ничия друга. Не можем да я продадем, не можем да я отстъпим никому, защото ни трябва съгласието на българите, които вече ги няма, и та българите, които още не са се родили. Не само имаме право, но е наш дълг да се опълчваме срещу всеки, който се е опълчил срещу нас!

Защо след всичко изброено поставям циганите на второ място по вредност? Защо съм на мнение, че евреите ни допринасят повече вреди от циганите? Защото въпреки всичките си золуми, циганите ни носят и известна полза. Не вярвате ли?

За ползата от циганите

Щом съществуват, значи и те имат някакво свое предназначение на този свят - безцелни творения създава само човекът.

Циганинът е паразит, той живее за сметка на другите хора. Дори когато е принуден да се труди, мургавият гледа "да не се мине", тоест да не изработи повече, отколкото ще получи. За циганина животът е грубо материален, той няма Бог, нито морални задръжки, и щом получи даже най-малката възможност да се възползва от човешката доверчивост, доброта, състрадателност или незащитеност - неизменно се възползва без угризения на съвестта, защото за него думата "съвест" е лишена от материално съдържание, нейната стойност не се измерва в парични знаци. Циганите навсякъде и винаги носят само вреда на приютилите ги народи. Те крадат, лъжат, мамят, грабят, убиват, насилват, без да ги е грижа за човешките страдания. Но дали наистина от циганите няма абсолютно никаква полза? Каква ли идея е вложил Бог, когато им е позволил да се пръкнат на земята и да се разселят из нея?

Циганинът убива, граби и насилва беззащитни хора, защото е страхлив и не би рискувал срещу по-силен противник. Така ние се учим да се браним.

Циганинът краде, когато нашата леност или недоглеждане му позволят. Приучаваме се към трудолюбие и зоркост.

Циганинът лъже и мами лековерните, той не може да се въздържи от злоупотреба с оказаното му доверие. Тези действия ни принуждават да бъдем постоянно нащрек при контакт със скитащото племе.

Е, кажете ми сега - не ускоряват ли циганските действия човешкия прогрес? Не служат ли циганите като средство против нашето самодоволно отпускане, срещу мозъчния ни мързел?

В България циганите са много, даже прекалено много.

Дали затова ние, българите сме така умни?

[emilia_n]

За съжаление липсата на като Стамболов се чуства днес. Може би ако беше жив, днес циганите нямаше да разполагат с такава слободия.

[stavropoll]

Циганите действително произхождат от Индия. В миналото не знам дали помните, но когато даваха индийски филми киносалоните се пълнеха с цигани. Това показва, че въпреки разпръснати по света, те поддържат някакви връзки с прародината си.

Това баща ми го е разказвал, че се е пълнело с цигани да гледат индийско кино и са разбирали без субтитри. Нали все пак уж са от Индия, очаква се да поназнайват езика. Само че, аз напавих едно малко проучване. Набарах един Българо-Хинди речник и издирих всички думи, които знам на цигански в речника и на Хинди тези думи нямаха нищо общо с циганските.

Езика Хинди е доста различен от циганския! Поне от ограничения брой думи които проверих, не пролича никаква прилика.

В защита на хиндо-произхода им остава това, че на полуостров Индостан, е имало много народи, а самата Индия има много официални езици. Може циганския да не е общ с езика Хинди и циганите да са си някой от многото не-хинди говорящи народи. Но тогава как циганите са се правили, че разбират филми, в които си блещят баш на Хинди? Хакериии

[Spirit]

Аз познавам индийци. В Индия има над 100 езика. Северната част на страната освен местните си езици говори и Хинди. Южните щати говорят само месните си езици. Колокото и да е странно единственият им общ език е английски

Освен това има различни цигански племена, които говорят различни цигански езици. Примерно в моето село са два вида и изика им е доста различен. Освен това едните са "християни", а другите "мюсюлмани". Всъщност от няколко години са сектанти, но това е друга тема.

[Warlord]

Езиците на народите от юга са коренно различни от тези на севера, юга е населен от дравиди, а пък в северните части преобладаващата част са от групата на индоевропейските народи, но и по между си имат много различия и говорят различни езици.

Това циганите да разбират индийски филми ми се струва невероятно, те от хилядолетия не живеят в Индия, а и техния език са си го взели със себе си, може би и днес в Индия има племена, които говорят близък до циганския език, кой знае. Но Индия всъщност е трудно да се опише или възприеме само като държава или народ, тя е цял отделен свят.

[П. Теодосиев]

моето скромно мнение е,че трябва да се използват единствено като се разфасоват на части и шиткат я бъбрек,я друга необходима част на нуждаещите се и разбира се да има известно количество за палячовци и генетични експеримети :smokeing:

Еее ади сега

Най важното е да се толерират като такива каквито са си и да получават това което заслужават. Ако се учат и работят както нормални хора, ще получават това което са си заслужили. Ако крадът, убиват, изнасилват и престъпват законите по един или друг начин да се толерират като престъпници и да получават това което заслужават - затвор. А моите наблюдения са все в посока на престъпността.

А те и без това си продават органите и децата

Темата въобще не е за подобна дискусия за това по добре да не коментираме този въпрос в тази тема.

[mishole]

Еее ади сега

Най важното е да се толерират като такива каквито са си и да получават това което заслужават. Ако се учат и работят както нормални хора, ще получават това което са си заслужили. Ако крадът, убиват, изнасилват и престъпват законите по един или друг начин да се толерират като престъпници и да получават това което заслужават - затвор. А моите наблюдения са все в посока на престъпността.

А те и без това си продават органите и децата

Темата въобще не е за подобна дискусия за това по добре да не коментираме този въпрос в тази тема.

в общи линии си прав,но лошото е,че никак не им е зле по затворите-хранят ги,поят ги,може и занаят да научат(в смисъл различен от този,заради който са влезли),децата им общо взето ги отглежда държавата(като не се женят мангалките се водят самотни майки и съответно взимат не-малки социални помощи,които се увеличават спрямо броя на чаветата),взимат помощи под формата на храни,гориво за отопляване, не плащат сметки за вода,за ток,строят им жилища,крадат си на богато,просят как си му е реда,а нашите майки и бащи-пенсионерите само могат да си мечтаят за подобни социални облаги.Е излиза генералния въпрос-ЗА КАКВО СА НИ.Хич не са ми и потрябвали мета-утопичните мисли да им се дава шанс.На теория добре звучат като материал за социални експерименти,но на практика няма да е зле да им се покаже че ТАКА НЕ МОЖЕ :whistling: :smokeing:

[shukar]

Езиците на народите от юга са коренно различни от тези на севера, юга е населен от дравиди, а пък в северните части преобладаващата част са от групата на индоевропейските народи, но и по между си имат много различия и говорят различни езици.

Това циганите да разбират индийски филми ми се струва невероятно, те от хилядолетия не живеят в Индия, а и техния език са си го взели със себе си, може би и днес в Индия има племена, които говорят близък до циганския език, кой знае. Но Индия всъщност е трудно да се опише или възприеме само като държава или народ, тя е цял отделен свят.

Ограмотете се по темата, за да не изразявате мнения, които да ви изложат.

Циганският език е най-близък до древния санскрит, така твърдят лингвисти, а този факт ме навежда на мисълта, че така наречените индо-арийски (европейските) езици са построени на основата на циганския език.

---

Бележка на модератора

Моля, пишете на кирилица!

Редактирано Септември 25, 2008 от ISTORIK

[КГ125]

Aз мисля, че прибързваш. Примери?

[ISTORIK]

Циганският език е най-близък до древния санскрит, така твърдят лингвисти, а този факт ме навежда на мисълта,

че така наречените индо-арийски (европейските) езици са построени на основата на циганския език.

Интересно, не би ли следвало всички европейци да разбират циганския език или поне - някои думи от него?

Има думи като майка, хляб, вода, сестра, баща... Разбира се, не са само те.

На повечето западноевропейски езици, както и на повечето славянски езици звучат близко.

Как звучат тези думи на цигански?

[shukar]

Aз мисля, че прибързваш. Примери?

Според Donald Kenrick(и не само) ,известен английски лингвист и експерт по Романес, езика на циганите и Санскрит са с обща основа, и е сходен с езика на съвременните Пънджаби, които се смятат за културни наследници на древните Арийци.

[shukar]

Интересно, не би ли следвало всички европейци да разбират циганския език или поне - някои думи от него?

Има думи като майка, хляб, вода, сестра, баща... Разбира се, не са само те.

На повечето западноевропейски езици, както и на повечето славянски езици звучат близко.

Как звучат тези думи на цигански?

Всички европейски езици съдържат определен % Санскрит, но в цигaнският език процентa е най-голям и това не е случайност. В езика Романес думи като ръка, очи, коса, вода, глава и др. са идентични с езика Санскрит, докато при другите европейски езици думите са само сходни. Над тази разлика си заслужава да се помисли и вече доста хора го правят.

[КГ125]

Ами нали идат от Индия, нормално е.

[shukar]

Ами нали идат от Индия, нормално е.

Факт е, че циганите са били в Индия, а откъде точно водят началото си може само да се спекулира.